Breaking the law, breaking the law! – kiekkoilijat rikoksen polulla

[RaikkA]

Vai tekeekö ammattiurheilijastatus huumeidenkäytöstä jotenkin vähemmän tuomittavaa?

Eikös täällä juurikin ole oltu suurimmalti osin sitä mieltä, että tuomitaan, kuten muutkin kiinnijääneet koksun nokittajat.

Sakoilla ja työnantajan toimesta hoitoonohjauksella.

 

[Barcelona]

Ihan mielenkiintosta että Roman Eremenko oli ihan samasta rikkeestä kaksi vuotta pelaamatta ja Jevgeni Kuznetsov joutuu vaan menemään hoitoon ja missaa nyt muutamat MM-höntsät.

 

[DonTirri]

Mielipiteemme eroavatkin sen suhteen, että se mikä on sinun mielestä tuomittavaa ei taas minun mielestäni ole. Ei minua itseäni kiinnosta "koksutella", mutta ymmärrän hyvin ihmisiä, jotka käyttävät kokaiinia päihtymiseen. En koe minkäänlaista tarvetta moralisoida ja lynkata ihmisiä päihteidenkäytön vuoksi, kun itselleni kuitenkin olut maistuu satunnaisesti erittäinkin hyvin.

Eli siis hyväksyt maailmanlaajuisen rikollisen bisneksen joka maksaa tuhansia henkiä vuosittain. Jo ennenkuin lipputuote päätyy jonkun sieraimiin.

Sillä jos hyväksyt/ymmärrät käytön, hyväksyt myös tuotannon.
Ja juuri tuosta syystä vertaus olueen on naurettava. Sama kuin sanoisi "ymmärrän tupakoitsijoita koska itselleni maistuu lakupiippu satunnaisesti"

Tai

"Ymmärrän kouluammuskelijoita koska itsekin nautin värikuulasodista satunnaisesti"

 

[Ollakseni]

Eli siis hyväksyt maailmanlaajuisen rikollisen bisneksen joka maksaa tuhansia henkiä vuosittain. Jo ennenkuin lipputuote päätyy jonkun sieraimiin.

Sillä jos hyväksyt/ymmärrät käytön, hyväksyt myös tuotannon.
Ja juuri tuosta syystä vertaus olueen on naurettava.

Sinä annat hyväksyntäsi tuolle tukemalla huumeiden laittomalle tuotannolle ajamalla kieltolakia. Jos huumeiden myyntiä ja tuotantoa ei olisi ajettu rikollisten hommaksi ihmisiä kuolisi paljon vähemmän. Ainoa ero sinun lempihuumeesi ja kokaiinin välillä on se, että toinen niistä on laiton.

 

[Oskar]

Sinä annat hyväksyntäsi tuolle tukemalla huumeiden laittomalle tuotannolle ajamalla kieltolakia. Jos huumeiden myyntiä ja tuotantoa ei olisi ajettu rikollisten hommaksi ihmisiä kuolisi paljon vähemmän. Ainoa ero sinun lempihuumeesi ja kokaiinin välillä on se, että toinen niistä on laiton.

Amen. Voiko tuota enää paremmin sanoa.

 

[DonTirri]

Sinä annat hyväksyntäsi tuolle tukemalla huumeiden laittomalle tuotannolle ajamalla kieltolakia. Jos huumeiden myyntiä ja tuotantoa ei olisi ajettu rikollisten hommaksi ihmisiä kuolisi paljon vähemmän. Ainoa ero sinun lempihuumeesi ja kokaiinin välillä on se, että toinen niistä on laiton.

Missä ajoin kieltolakia?
Laillisuus/laittomuus tässä juuri on se kynnyskysymys. Jos kokaiini olisi laillista eikä sen tuotanto vaatisi ihmishenkiä ei minulla olisi mitään sitä vastaan.

Kaikista aineista pääsee eroon jos oikeasti haluaa. Varsinkin jos on käytettävissään miljonäärin resurssit.

 

[Jymäkkä]

Ainoa ero sinun lempihuumeesi ja kokaiinin välillä on se, että toinen niistä on laiton.

No tämähän nyt ei pidä lainkaan paikkaansa. Ei noita kovia huumeita tulla koskaan laillistamaan eikä pidäkään. Ja tällä en mitenkään väheksy alkoholin haittoja, ei kuitenkaan voi verrata mitenkään koviin huumeisiin. Kannabikset ja marit sitten eri juttu.

 

[Mr. Smith]

Ensin Kuznetsov jää kiinni videosta, jossa on kokaa pöydällä kesken NHL-kauden ja keväällä jää itse kiinni huumeiden käytöstä. Eiköhän hänellä nyt melko paha huumeongelma ole, jos on pakko kesken NHL-kauden ja MM-kisoissakin vetää huumeita. Tai siis hänhän ei ole koskaan mitään ottanut vaan talonmies tais laittaa jotain juomaan.

 

[RexHex]

Ensin Kuznetsov jää kiinni videosta, jossa on kokaa pöydällä kesken NHL-kauden ja keväällä jää itse kiinni huumeiden käytöstä. Eiköhän hänellä nyt melko paha huumeongelma ole, jos on pakko kesken NHL-kauden ja MM-kisoissakin vetää huumeita. Tai siis hänhän ei ole koskaan mitään ottanut vaan talonmies tais laittaa jotain juomaan.

Eikö se video ollut Vegasista Capsin mestaruusjuhlien tiimoilta, vai muistanko väärin?

 

[Wagner]

Ensin Kuznetsov jää kiinni videosta, jossa on kokaa pöydällä kesken NHL-kauden ja keväällä jää itse kiinni huumeiden käytöstä. Eiköhän hänellä nyt melko paha huumeongelma ole, jos on pakko kesken NHL-kauden ja MM-kisoissakin vetää huumeita. Tai siis hänhän ei ole koskaan mitään ottanut vaan talonmies tais laittaa jotain juomaan.

Tää. Jannu väittää ensin että ikinä oo käyttänyt, ja koskaan ei käytä. Ja noin idioottimaisesti vielä jäi kiinni kun jo etukäteen tiedossa että testataan.
Taitaa olla ihan narkista kysymys.

 

[Mr. Smith]

Eikö se video ollut Vegasista Capsin mestaruusjuhlien tiimoilta, vai muistanko väärin?

Niin Kuznetsov väitti, mutta NHL selvitti videon alkuperän ja se oli kuvattu Vegas-Washington pelin aikaan. Taisi olla joulukuun neljäs päivä. Tuokin valehtelu painettiin villaisella NHL:n toimesta.

 

[Wire]

Hävettää ruotsalaisten puolesta koko Renberg... Toivottavasti käyvät kertomassa miksi doping valvonta on olemassa.

– Olen varma, ettei hän ottanut kokaiinia parantaakseen suoritustaan kiekkokaukalossa. Sen takia neljä vuotta on mielestäni väärin, ruotsalainen Renberg sanoi SVT-kanavalle.

https://www.is.fi/nhl/art-2000006216163.html

 

[Pardus]

Ja tällä en mitenkään väheksy alkoholin haittoja, ei kuitenkaan voi verrata mitenkään koviin huumeisiin.

Ai ettei viinaa (en puhu nyt oluesta enkä viinistä) voi verrata koviin huumeisiin? Kyllä se vaan sattuu olemaan nestemäisessä muodossa oleva kova huume, jota ei todellakaan pitäisi myydä koko kansalle. Sen vaikutuksen alaisena hakataan perheitä & tuntemattomia ja on tehty suurin osa Suomen(kin) henkirikoksista. Päivittäin viinaa vuosikaudet juoneet ovat ihan yhtä surkeassa kunnossa kuin narkkaritkin. Kävely on katkonaista jne.

Mitä pahempaa muut huumeet aiheuttavat? Ovat vain laittomia ja aiheuttavat kalliiden hintojensa vuoksi edellämainittujen kauheuksien lisäksi myös omaisuusrikoksia. Siinä viinalla on etulyöntiasema.

En puolustele ns. oikeita kovia huumeita, mutta kyllä kirkas on ihan helvetin kova huume.

Harmittomimmiksi päihteiksi minä luokittelen oluen ja kannabiksen. Mutta ei niitäkään kannata päivittäin käyttää.

 

[Jymäkkä]

Ai ettei viinaa (en puhu nyt oluesta enkä viinistä) voi verrata koviin huumeisiin? Kyllä se vaan sattuu olemaan nestemäisessä muodossa oleva kova huume, jota ei todellakaan pitäisi myydä koko kansalle. Sen vaikutuksen alaisena hakataan perheitä & tuntemattomia ja on tehty suurin osa Suomen(kin) henkirikoksista. Päivittäin viinaa vuosikaudet juoneet ovat ihan yhtä surkeassa kunnossa kuin narkkaritkin. Kävely on katkonaista jne.

Mitä pahempaa muut huumeet aiheuttavat? Ovat vain laittomia ja aiheuttavat kalliiden hintojensa vuoksi edellämainittujen kauheuksien lisäksi myös omaisuusrikoksia. Siinä viinalla on etulyöntiasema.

En puolustele ns. oikeita kovia huumeita, mutta kyllä kirkas on ihan helvetin kova huume.

Harmittomimmiksi päihteiksi minä luokittelen oluen ja kannabiksen. Mutta ei niitäkään kannata päivittäin käyttää.

Alkuperäisessä viestissä rinnastettiin nimenomaan huumeet myös mietoihin juomiin. Lisäksi tuo rinnastus on sikäli ontuva, että koviakin viinaksia voi käyttää kyllä hallitusti, tyyliin kahvit ja konjakit jälkkäriksi, kovien huumeiden käyttöä voi minusta verrata vain tuohon ongelmajuomiseen.

Pahoin alkoholisoituneita voi ilman muuta verrata täysnarkkeihin. Pahintahan siinä on, että tuota voi harrastaa pitkään laillisesti ja kenenkään puuttumatta siellä kotona perheen ja lasten parissa.

Silti, en huolestu ihmisestä, joka nauttii usein iltaisin konjakin yömyssyksi. Huolestun kyllä, jos vetää usein iltaisin viivat nokkaan. Ehkä en vaan tajuu?

 

[lasaleiko]

Mitä pahempaa muut huumeet aiheuttavat? Ovat vain laittomia ja aiheuttavat kalliiden hintojensa vuoksi edellämainittujen kauheuksien lisäksi myös omaisuusrikoksia. Siinä viinalla on etulyöntiasema.

En puolustele ns. oikeita kovia huumeita, mutta kyllä kirkas on ihan helvetin kova huume.

Olen joskus miettinyt, että olisi sinällään kiva nähdä lopputulos kun kokkeli ja kovemmatkin aineet laillistettaisiin. Sitten voisi vertailla paremmin näitä seurauksia alkoholistien ja huumeidenkäyttäjien välillä. Nykyään vähän huvittaa, kun huimausaineiden puolustelijat tai "puolustelijat" tietävät kertoa, kuinka alkoholi on vaarallisempaa, koska sen vaikutuksen alaisena tapetaan ja rötöstellään enemmän, kuin huumeidenkäyttäjien keskuudessa.


Voi olla täysin mahdollista, että koulujen valistuksen aivopesu on vain kohdallani toiminut hyvin, mutta mulle on jäänyt se käsitys, että nuo ovat ihan helvetin addiktoivia aineita nuo huumeet. Toki myös alkoholi on sitä joidenkin kohdalla, ja seuraukset siitä ovat yhtä surullisia sekä käyttäjälle, että lähipiirilleen. Mutta onko esimerkiksi kirkkaan viinan ongelmakäyttäjiä suhteessa kaikkiin kirkkaan viinan käyttäjiin yhtä paljon, kuin kovien huumeiden ongelmakäyttäjiä kaikkiin kovien huumeiden käyttäjiin?

Laillisuus/laittomuus tässä juuri on se kynnyskysymys. Jos kokaiini olisi laillista eikä sen tuotanto vaatisi ihmishenkiä ei minulla olisi mitään sitä vastaan.

Tämäkin olisi mielenkiintoista nähdä, miten huumebisneksen laillistaminen vaikuttaisi lieveilmiöihin. Meksikossa esimerkiksi kuollut 115 000 ihmistä vuosien 2007-18 aikana huumekartellien älyvapaasta toiminnasta johtuen. Monessa Etelä-Amerikan valtiossa meno taitaa olla, tai on ainakin ollut, yhtä surullista. Eikä ne laittomuudet varmasti tuohon jää, kun mietitään sitä pulverin toimitusketjua vaikka meidän jääkiekkoilevalle jevgenille.

No ei ole ainoa asia mikä maailmassa on vinksallaan, kai siinäkin on joku henkensä menettänyt kun tilaan farkut netistä katsomatta tarkemmin, miten ja missä ne on valmistettu. Mutta itselläni tuo vähäinen aineiden viihdekäyttökin menee yli ymmärryksen juuri laittomuuden ja sen vaatimien ihmishenkien takia. Sinällään muuten aivan sama, mitä omalle keholleen tekee.

 

[ipaz]

Mutta onko esimerkiksi kirkkaan viinan ongelmakäyttäjiä suhteessa kaikkiin kirkkaan viinan käyttäjiin yhtä paljon, kuin kovien huumeiden ongelmakäyttäjiä kaikkiin kovien huumeiden käyttäjiin?

Vertailua on mahdoton tehdä, koska kovat huumeet ovat laittomia, eikä niiden myynnistä ja käytöstä ole samalla tavalla tarkkaa dataa kuin mitä kovien viinojen myynnistä. Lisäksi pitää muistaa, että eri huumeet koukuttavat eri tavalla. Kokaiini aineena ei aiheuta fyysistä riippuvuutta, mutta sen käytöstä tulevaan ylivoimaiseen olotilaan saattaa jäädä helposti koukkuun. Sitten taas esim. heroiinissa oleva morfiini aiheuttaa fyysistä riippuvuutta, josta on erittäin vaikea päästä irti. Alkoholi on alkoholia on se sitten vodkaa, giniä, viskiä, rommia tai mitä tahansa.

Suomessa alkoholin käyttö on hiljalleen vähentymässä ja vaihtumassa väkevistä mietoihin juomiin. Sitä en osaa sanoa, että onko tällä syy-yhteys esim. kannabiksen käytön lisääntymiseen. Että nuoriso pössyttelee mieluummin, kuin kiskoo kännejä ja kärsii krapulasta.

Vastaukseni tuohon linkkaamaani kysymykseesi on maalaisjärjellä ajatellen se, että kovien huumeiden ongelmakäyttäjiä on iso osa kovien huumeiden käyttäjistä - koska aineiden saanti on edelleen työn takana ja kiinnijäämisen pelko suuri. Ne jotka ovat koukussa aineita myös hankkivat. Väkevien viinojen kohdalla tilanne on tyystin erilainen koska niitä saa aikuinen ostaa vapaasti. Viinan suhteen kysymys kuuluukin, että onko ongelmakäyttäjä se joka kiskoo pullon Tapio-viinaa päivässä puiston penkillä vai myös se jonka on "pakko" ottaa yömyssy joka ilta ennen nukkumaan menoa.

 

[Mängimies]

Hävettää ruotsalaisten puolesta koko Renberg... Toivottavasti käyvät kertomassa miksi doping valvonta on olemassa.



https://www.is.fi/nhl/art-2000006216163.html

Onko täällä monikin sitten sitä mieltä, että Kuznetsov vetää kokaiinia parantaakseen suorituskykyä kaukalossa? Eli toisin kuin Renberg tuossa sanoo. Itse olen samaa mieltä tuosta Renbergin kanssa ja tuskin olen ainoa.

 

[palle fontän]

Hävettää ruotsalaisten puolesta koko Renberg... Toivottavasti käyvät kertomassa miksi doping valvonta on olemassa.

Sinä voisit kertoa täällä, että miksi doping-valvonta on olemassa? En myöskään löydä punaista lankaa tästä viestistä.

 

[Maukka187]

Vastaukseni tuohon linkkaamaani kysymykseesi on maalaisjärjellä ajatellen se, että kovien huumeiden ongelmakäyttäjiä on iso osa kovien huumeiden käyttäjistä - koska aineiden saanti on edelleen työn takana ja kiinnijäämisen pelko suuri. Ne jotka ovat koukussa aineita myös hankkivat.

Tämä se vasta kovan luokan mutuilua onkin. Huumeiden hankinta on nykyään helpompaa, kuin koskaan ja (viihde)käyttäjistä löytyy ihan kaikenlaisia ihmisiä. Jopa myyjistäkin moni on ihan perusjamppa.

 

[Alamummo]

Tää. Jannu väittää ensin että ikinä oo käyttänyt, ja koskaan ei käytä. Ja noin idioottimaisesti vielä jäi kiinni kun jo etukäteen tiedossa että testataan.
Taitaa olla ihan narkista kysymys.

Varsinainen Kusnortsov.

Olen sitä mieltä, että NHL voisi rangaista häntä jotenkin. Eivät tähtipelaajia ihailevat muksut kaipaa esikuvakseen mitään kokkelinenää.

 

[Baldrick]

Olen sitä mieltä, että NHL voisi rangaista häntä jotenkin. Eivät tähtipelaajia ihailevat muksut kaipaa esikuvakseen mitään kokkelinenää.

Tämähän se on miksi moni haluaisi Kuznetsovia rankaistavan, minä mukaanlukien. Kokaiini ei paranna suoritusta, mutta ei kyllä NHL:n tehtävä rikoksestakaan ole rankaista sen takia, että kokaiinin käyttö on väärin ja hyi narkkari, vaan ohjata mahdollinen ongelmakäyttäjä hoitoon.

Sen sijaan jääkiekkoilijat ovat viihdeteollisuuden pelinappuloita, jotka ovat roolimalleja ja osin siitä syystä tienaavatkin miljoonia. Puku päällä tullaan peliin ja julkisuudessa ei liian rajuja saa suusta päästellä, eikä vapaa-ajallaankaan toilailla saa, koska se haittaa lajin, liigan ja joukkueen brändiä. Edustustehtävä, josta saa miljoonia ja hyvien käytöstapojen rikkominen on rangaistavaa niin jäällä kuin jään ulkopuolella. Siksi esim. loppuvuoden pelikielto olisi mielestäni varsin asianmukainen. Avery sai rankkua, kun puhui vähän ikävästi exästään ja kollegastaan. Kyllä kokkelin nuuskiminen lähtökohtaisesti on vielä huonomman mallin näyttämistä, kuin pelkkä katkeran kusipään avautuminen radiossa.

 

[palle fontän]

Avery sai rankkua, kun puhui vähän ikävästi exästään ja kollegastaan. Kyllä kokkelin nuuskiminen lähtökohtaisesti on vielä huonomman mallin näyttämistä, kuin pelkkä katkeran kusipään avautuminen radiossa.

Noh, ei nyt kuitenkaan radiossa. Offtopicia toki...

https://www.youtube.com/watch?v=2FBBPNpbukU

 

[Jymäkkä]

Tämä nyt ei perustu yhtään mihinkään oikeaan faktaan vaan sinun itsesi mutuun. En kyllä lähtisi väittämään että kovien huumeiden käyttäjillä lähtee yhtään sen enempää hommat käsistä kuin viinan kittaajillakaan. Mm. Thl on listannut eri päihteitä taulukkoon riippuvuuden, vieroitusoireiden, toleranssin, vahvistuksen ja päihdyttävyyden mukaan. Taulukossa alkoholi saa kokonaispisteet 23 ja kokaiini 20.
Aiheutuneiden haittojen mukaan listattuna koksu saa yhteispisteet 2.3 ja alkoholi 1.85, jättäen taakseen mm bentsot. Eli sanoisin että aika tasoissa mennään noiden kahden aineen kesken eikä kokaiinia käyttävä kiekkoilija ole lähtökohtaisesti sen enempää narkkari kuin keskikaljaa kittaava kaduntallaaja.

Ongelmakäyttäjät muuten ovat aivan helvetin huono lähestymistapa kun puhutaan päihteistä koskien koko kansaa. Jokaista kokkelivieroituksessa kärsivää ja jokaista spurgua kohti löytyy aika monta kenellä ne hommat pysyy hanskassa.

Edit. Linkki taulukkoon:
Riippuvuutta aiheuttavien aineiden vertailu - Alkoholi, tupakka ja riippuvuudet - THL

No joo, itse en ole koskaan tuntenut yhtään kovia huumeita vakituisesti käyttävää, jolla olisi ollut asiat kunnossa. Moni on toki kokeillut, muttei se sinänsä vaarallista ole. Mutta tämä tästä mun osalta. Alkoholismi on ihan yhtä huolestuttava tila kuin huumeriippuvuus, mutta ei se vaan ole sama ottaako joskus oluen vai viivan.

 

[LemMy]

Mikä juttu tää on että joka urheilijan pitäisi olla joku v*tun esikuva nuorille ja lapsille :D Kuznetsov on jääkiekkoilija ja on loppukädessä vastuussa vain pelaamisesta Washington Capitalsin vaatimalla tasolla.

 

[444]

Mikä juttu tää on että joka urheilijan pitäisi olla joku v*tun esikuva nuorille ja lapsille :D Kuznetsov on jääkiekkoilija ja on loppukädessä vastuussa vain pelaamisesta Washington Capitalsin vaatimalla tasolla.

Pitäisi tai ei pitäisi, mutta on silti. Oletko koskaan tavannut nuorta urheilijaa, jolla ei olisi etenkin omassa lajissaan idoleita ja esikuvia?