Breaking the law, breaking the law! – kiekkoilijat rikoksen polulla

[Osmo Rapeli]

Olisi mielenkiintoista kuulla esimerkkejä näistä onnenonkijoista, joita tämänkin ketjun joidenkin kirjoittajien mukaan tuntuu olevan pilvien pimein. Esimerkkitapauksia?

 

[oiler99]

http://www.buffalonews.com/city-reg...ations-against-nhl-star-patrick-kane-20150809

"Sources with knowledge of the investigation said that the young woman who has accused the hockey superstar of rape had bite marks on her shoulders and a scratch on her leg after the alleged attack."

Semmosta lisätietoa.

EDIT: Laitetaan vielä tiivistystä artikkelista muiltakin kohdilta:

- mahdollisesti raiskattu nainen oli ystävänsä kanssa Kanen asunnolla
- mahdollisesti raiskattu nainen meni yksin huoneeseen ja epäillään, että Kane seurasi häntä huoneeseen ja raiskasi
- mahdollisesti raiskattu nainen lähti ystävänsä kanssa pois ystävänsä luokse, soitti sukulaiselleen ja tämän ystävän mukaan nainen vaikutti traumatisoituneelta
- tämän jälkeen ymmärtääkseni oli mennyt suoraan sairaalaan

Samassa jutussa mainitaan, että joku nainen oli flirttaillut Kanelle baarissa varsin avoimesti ja lähtenyt ystävänsä kanssa pois baarista Kanen ja parin hänen kaverinsa seurassa noin tunti ennen oletettuja tapahtumia:

Croce told The News that he and several of his employees noticed a young woman “hanging all over” Kane at SkyBar for at least two hours that night, putting her hands on his arms and “being very forward, very flirtatious with him.” He said he does not know the woman and does not know her name.

Croce said the woman and a female friend “followed” Kane as he left the nightclub with a couple of male friends around 3 a.m. last Sunday.

Tietenkään ei ole varmaa, onko tämä Kanea baarista pois seurannut nainen sama, joka syyttää Kanea raiskauksesta.

 

[#_6]

Samassa jutussa mainitaan, että ko. nainen oli flirttaillut Kanelle baarissa varsin avoimesti.

Hohhoijjakkaa. Mistäs sinä näiden tietojen perusteella tiedät, että se oli tämä flirttaillut nainen, joka tuli väitetysti väkisinmaatuksi? Kuten asiasta kertonut omistaja itsekin toteaa: “I don’t know if this is the same woman who made the rape allegation against him,” Croce said. “I only know what I saw that night on my own premises. If you’re going to ask what happened between them after they left that night, how would I know?”

 

[Osmo Rapeli]

Samassa jutussa mainitaan, että ko. nainen oli flirttaillut Kanelle baarissa varsin avoimesti:

Croce told The News that he and several of his employees noticed a young woman “hanging all over” Kane at SkyBar for at least two hours that night, putting her hands on his arms and “being very forward, very flirtatious with him.” He said he does not know the woman and does not know her name.

Tuo oli ihan täyttä syyllistämispaskaa. Ei edes tiedetä onko kyseessä sama nainen, ja silti kuvaillaan naisen "himokkuutta". Toisekseen, vaikka kyseessä olisi sama nainen, ei se silti oikeuttaisi väitettyä raiskausta.

 

[vilpertti]

Olisi mielenkiintoista kuulla esimerkkejä näistä onnenonkijoista, joita tämänkin ketjun joidenkin kirjoittajien mukaan tuntuu olevan pilvien pimein. Esimerkkitapauksia?

Internetissä luin yhdestä kuvasta kerran tekstin jossa sanottiin, että nainen oli valehdellut miehen raiskanneen hänet mutta SITTEN SE MIES OLIKIN HOMO!!!1

 

[oiler99]

Hohhoijjakkaa. Mistäs sinä tiedät näiden tietojen perusteella tiedät, että se oli tämä flirttaillut nainen, joka tuli väitetysti väkisinmaatuksi? Kuten asiasta kertonut omistaja itsekin toteaa: “I don’t know if this is the same woman who made the rape allegation against him,” Croce said. “I only know what I saw that night on my own premises. If you’re going to ask what happened between them after they left that night, how would I know?”

Korjasinkin tuota tekstiä vähän.

 

[#_6]

Tuo oli ihan täyttä syyllistämispaskaa. Ei edes tiedetä onko kyseessä sama nainen, ja silti kuvaillaan naisen "himokkuutta".

"Pari-kolme kertaa vuodessa" käy Kane väitetysti vain tämän Crocen baarissa. Voi olla ettei paljoa enempää ehtisikään, mutta kumma juttu, että "Croce said that plans had been made for Kane to visit SkyBar on Saturday night with the Stanley Cup". Täysin mahdollista, että kaveri puolustelee kaveriaan näillä kommenteilla.

 

[Ötökkä]

Yllättävän moni epäilee ensimmäisenä uhrin tarinaa. Sehän on tosin aika yleistä ihan "taviksillakin" ymmärtääkseni - nainen oli flirttaillut ja ollut kännissä ja ollut vielä miehen luonakin..

No, eihän sitä todellisuudessa tiedä mitä on tapahtunut, mutta silti. Ja jos Kane nyt syylliseksi todettaisiin, niinvaikea kuvitella että mikään jengi ottaisi sellaista imagohaittaa itselleen. Lisäksi ryhmähenki varmasti kärsisi - tuskinpa pelikaveritkaan hyvällä katselisi. Lisäksi Kanelle itselleen varmasti hyvin raskasta. Ja vaikka syyttömäksi todettaisiin, niin varmasti vastustajat raiskaajaksi huutelevat... ei käy kateeksi...

 

[VT]

Olisi mielenkiintoista kuulla esimerkkejä näistä onnenonkijoista, joita tämänkin ketjun joidenkin kirjoittajien mukaan tuntuu olevan pilvien pimein. Esimerkkitapauksia?

Oletko kenties pitkäänkin asunut kellarissa? Osa haluaa rahaa, osa julkisuutta, osa vahingoittaa epäiltyä ja osalla mies odottamassa kotona ja pettäminen alkanut kaduttaa. Onhan näitä ollut julkisuudessakin, mutta valtaosa lienee sellaisia, että jutut kuivuvat kasaan.

 

[oiler99]

Yllättävän moni epäilee ensimmäisenä uhrin tarinaa. Sehän on tosin aika yleistä ihan "taviksillakin" ymmärtääkseni - nainen oli flirttaillut ja ollut kännissä ja ollut vielä miehen luonakin..

No, eihän sitä todellisuudessa tiedä mitä on tapahtunut, mutta silti. Ja jos Kane nyt syylliseksi todettaisiin, niinvaikea kuvitella että mikään jengi ottaisi sellaista imagohaittaa itselleen. Lisäksi ryhmähenki varmasti kärsisi - tuskinpa pelikaveritkaan hyvällä katselisi. Lisäksi Kanelle itselleen varmasti hyvin raskasta. Ja vaikka syyttömäksi todettaisiin, niin varmasti vastustajat raiskaajaksi huutelevat... ei käy kateeksi...

Ja sitähän nyt ei vielä oikeasti tiedetä, oliko tuo Kanelle flirttaillut nainen sama, joka on hänet ilmiantanut. Siinä vaiheessa, kun DNA-testien tulokset valmistuvat, tämäkin asia varmasti selviää.

Vaikka Kanea ei vielä mistään rikoksesta syytetäkään, on mies jo palkannut itselleen asianajajan. Kyseessä on sama mies, joka puolusti häntä tuossa vuoden 2009 taksikuskijupakassa. Patrick Kane Hires Lawyer Amid Investigation Into Incident at His New York Home | NBC Chicago

 

[Osmo Rapeli]

Oletko kenties pitkäänkin asunut kellarissa? Osa haluaa rahaa, osa julkisuutta, osa vahingoittaa epäiltyä ja osalla mies odottamassa kotona ja pettäminen alkanut kaduttaa. Onhan näitä ollut julkisuudessakin, mutta valtaosa lienee sellaisia, että jutut kuivuvat kasaan.

Kerro esimerkkejä, jos niitä kerran niin runsaasti on.

Miksi samaan aikaan vain pieni osa jää vaille näyttöä?

 

[secord]

Kukaan ei vielä tiedä mitä on todella tapahtunut. On toki ihan ymmärrettävää ja inhimillistäkin käydä erilaisia skenaarioita läpi. Sellaisia me ihmiset vaan olemme. Mutta vielä tässä vaiheessa Kanen raiskaajaksi leimaavat/epäilevät eivät ole millään muotoa "yläpuolella" näitä naista onnenonkijaksi veikkailevia nimimerkkejä.

Henkilökohtaisesti sorrun näillä annetuilla "tiedoilla" ja Kanen historialla veikkaamaan, että tässä ei ole savua ilman tulta. Voin toki olla väärässä ja mikäli Kane todetaan syyttömäksi niin ajan pääni jäädyksiin, mutta ensin pyydän kaikilta anteeksi.

 

[VT]

Kerro esimerkkejä, jos niitä kerran niin runsaasti on.

Miksi samaan aikaan vain pieni osa jää vaille näyttöä?

Lehtiä lukemalla niihin törmää, mutta en valitettavasti muista kaikkia faktoja lukemistani uutisista. Tässä nyt muutama malliksi:

Perätön raiskausilmoitus toi naiselle ehdollista vankeutta – syynä kosto työnantajalle - Rikokset - Kaupunki - Helsingin Sanomat
Nainen teki perättömän ilmoituksen raiskauksesta - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Nainen syytti suomalaista huippu-urheilijaa raiskauksesta – joutui maksamaan tuhansien eurojen korvaukset väärästä ilmiannosta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Baldrick]

Mutta vielä tässä vaiheessa Kanen raiskaajaksi leimaavat/epäilevät eivät ole millään muotoa "yläpuolella" näitä naista onnenonkijaksi veikkailevia nimimerkkejä.

Jep. Kritiikkiä sataa, kuinka uhria syyllistetään, sekä samaan aikaan itse pohditaan jo valmiiksi tuomioita, peliuran päättymistä tai ainakin sopimuksen välitöntä purkua. On mielestäni ihan sama, että kumpaa tässä vaiheessa pidetään syyllisenä. Itse ainakin lähtökohtaisesti oletan syyttömyyttä ennen kuin syylliseksi todistetaan etenkin seksuaalirikoksissa, joiden kohdalla mainekolhu tulee jokatapauksessa, vaikka Kanen purukalusto ei puremajälkiin matchaisikaan. On mielestäni varsin perusteltua epäillä sitä mahdollisuutta, että kyseessä voi olla pelkkä golddiggeri, sillä tässäkin uutisessa kerrotaan jopa viidenneksen Suomen poliisille tulevista ilmoituksista olevan perättömiä. Sitten, kun vielä ottaa huomioon tavan ihmiseen verrattuna merkittävästi suuremman potentiaalisen korvaussumman tai jopa "ulosostamisen" vaikka miljonääri olisikin syytön, mutta ei halua jatkaa vääntöä. Näillä taustoilla on siis mielestäni aivan yhtä perusteltua spekuloida perättömyydellä, kun väittää Kanea seksuaalirikolliseksi, koska veti joskus kännissä taksikuskia turpaan vaihtorahan takia. Myötäuhriutujat ovat monesti valmiita lynkkaamaan jo Kanen raiskaajana ilman, että asiasta on edes nostettu syytettä.

 

[Wire]

Olisi mielenkiintoista kuulla esimerkkejä näistä onnenonkijoista, joita tämänkin ketjun joidenkin kirjoittajien mukaan tuntuu olevan pilvien pimein. Esimerkkitapauksia?

Esim Keskinen
Naiset syyttivät Vesa Keskistä raiskauksesta - saivat ehdollista - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Briteissä 109 syytettä 5 vuodessa.
109 women prosecuted for false rape claims in five years, say campaigners | Law | The Guardian

Jossain oli että jenkeissä 2-8% ilmoituksista on perättömiä. Totuus on jotain sellaista mitä ei tiedetä.

 

[larzzon]

...nainen oli flirttaillut Kanelle baarissa varsin avoimesti...

Olikohan vielä minihame tai muuten "provosoiva" vaatetus?

 

[aessi]

Samassa jutussa mainitaan, että joku nainen oli flirttaillut Kanelle baarissa varsin avoimesti ja lähtenyt ystävänsä kanssa pois baarista Kanen ja parin hänen kaverinsa seurassa noin tunti ennen oletettuja tapahtumia:

Tietenkään ei ole varmaa, onko tämä Kanea baarista pois seurannut nainen sama, joka syyttää Kanea raiskauksesta.

Flirttailu tarkoittaa lupaa seksiin? Senkun ottaa vaan?

Näinpä. Varsinkin julkkisten ja rikkaampien yksilöiden kohdalla vääriä syytöksiä tulee melko usein mediassa vastaan

Mielellään sitten näkisi jotain faktoja pöydässä, mimmoisellahan prosentilla näitä vääriä syytöksiä tulee? Nopealla googletuksella löytyy yksittäisiä esimerkkejä.

täysin yksiselitteistä tarinaa on vaikea saada jos kanssakäymistä on tapahtunut ja jo pelkästään maineseikkojen takia on joskus parempi maksaa toinen hiljaiseksi kuin mennä oikeuteen vääntämään sana sanaa vastaan.

En Amerikoista mene vannomaan, mutta ainakin Suomessa näyttöä pitää oikeasti olla. Tuommoisessa sana vs sana vastaan jutussahan sitä vahvoilla oltaisiin ja saisi oikeasti puhdistettua oman nimensä. Helppohan se oma syyttömyys on vielä todistaa jos kerran Kane on kaverinsa kanssa ollut liikenteessä ja nainen selittää päästänsä jotain. Jos taas fyysisiä merkkejä raiskauksesta löytyy ja osaa kuvailla Kanen makuuhuonetta niin ihan hyvät perusteet alkaa tuomiolle löytyä.

 

[Osmo Rapeli]

Lehtiä lukemalla niihin törmää, mutta en valitettavasti muista kaikkia faktoja lukemistani uutisista. Tässä nyt muutama malliksi:

Tästä on melko pitkä matka siihen, että todennäköisyyttä voitaisiin pitää suurena.

On mielestäni varsin perusteltua epäillä sitä mahdollisuutta, että kyseessä voi olla pelkkä golddiggeri, sillä tässäkin uutisessa kerrotaan jopa viidenneksen Suomen poliisille tulevista ilmoituksista olevan perättömiä. Sitten, kun vielä ottaa huomioon tavan ihmiseen verrattuna merkittävästi suuremman potentiaalisen korvaussumman tai jopa "ulosostamisen" vaikka miljonääri olisikin syytön, mutta ei halua jatkaa vääntöä.

Jopa viidennes, ja jenkeissä luku pienempi. Siis Suomenkin arvion mukaisesti vähintään 80 % ilmoitetuista ei ole perättömiä. Kuinka perusteltua silloin on epäillä ilmoituksen tehnyttä uhria?

Miljonääriperustelu on myös hatara. Miljoonilla saa myös kovemmat lakimiehet ja todennäköisemmin turpaansa oikeudessa.

Esim Keskinen
Naiset syyttivät Vesa Keskistä raiskauksesta - saivat ehdollista - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Briteissä 109 syytettä 5 vuodessa.
109 women prosecuted for false rape claims in five years, say campaigners | Law | The Guardian

Jossain oli että jenkeissä 2-8% ilmoituksista on perättömiä. Totuus on jotain sellaista mitä ei tiedetä.

Niin. Suurin osa ei ole perättömiä. 109 väärän ilmiannon syytettä viidessä vuodessa, pelkästään 12/13 sitten 3692 syytettä, joista 2333 tuomiota. Tekevätkö nämä luvut väärästä ilmiannosta todennäköisen?

 

[Wire]

Niin. Suurin osa ei ole perättömiä. 109 väärän ilmiannon syytettä viidessä vuodessa, pelkästään 12/13 sitten 3692 syytettä, joista 2333 tuomiota. Tekevätkö nämä luvut väärästä ilmiannosta todennäköisen?

Väitinkö niin? Sitä minäkin.

 

[oiler99]

Reporter Who Broke Patrick Kane Rape Story Says Situation 'Ominous' and 'Heinous' | Beverly-Mtgreenwood, IL Patch

Eli tuon mukaan tästä tapauksesta ei ole kaikkia yksityiskohtia julkisuuteen kerrottu ja joitakin asioita pidetään yhä salassa. Kannattaa kuunnella tuo haastattelu.

 

[Jyyd]

Reporter Who Broke Patrick Kane Rape Story Says Situation 'Ominous' and 'Heinous' | Beverly-Mtgreenwood, IL Patch

Eli tuon mukaan tästä tapauksesta ei ole kaikkia yksityiskohtia julkisuuteen kerrottu ja joitakin asioita pidetään yhä salassa. Kannattaa kuunnella tuo haastattelu.

Nyt täytyy sanoa, ettei todellakaan näytä hyvältä Kanen kannalta.

Mielenkiintoista nähdä miten käy. Eihän sitä yhdestä suosikkipelaajastaan tahtoisi millään tällaisia uskoa, mutta olen varsin neutraali mikä lopputulema onkin, koska uskon oikeuden toteutuvan suurilta osin. Mahdolliset DNA-todisteet tai niiden mahdollinen puuttuminen tuo faktapuolta tapauksesta aikanaan enemmän esiin, ja lisätietoa mitä todella on tapahtunut. Tällä hetkellähän julkisessa tiedossa ovat lähteiden mukaan ovat vain nuo puremajäljet ja naarmut. Jos nyt kävisi niin että puremajäljet täsmäävät #88:n hammaskalustoon niin ei siitä oikein selittelemällä ulos pääse. Lisäspekulaatio: Siihen kun lätkäistäisiin vielä naisen sisällä mahdollisesti olleet Kanen DNA:t, niin eiköhän guilty olisi aika lähellä.

Pari viimeistä lausetta spekuloivat mahdollisuudella, että raiskaus (tai vähintään pahoinpitely) on tapahtunut ja raiskaaja nimenomaan Kane. Luonnollisesti täytyy toivoa, ettei mitään raiskausta ole tapahtunut. Mutta jotenkin kuulostaa huolestuttavalta, ettei kaikkia yksityiskohtia ole vielä julkisuudessa.

 

[odwaz]

Miettiessä noita "lukuisia" vääriä syytöksiä ja onnenonkijoita kannattaa muistaa, että suurinta osaa seksuaalista väkivaltaa nimenomaan EI ilmoiteta poliisille. Näin varmasti ympäri maailman. Ja se, että ei muka ole huutanut apua, on ihan turha pointti edes sanoa.

Tuossa (sattumoisin chicagolaisen) naisurheilureportterin jutussa, jossa kertoo myös omasta raiskauksestaan, puhutaan nainen vs tähtiurheilija -tilanteesta. Kun jenkkifutaria syytetään raiskauksesta, jopa syyttäjä antaa ymmärtää jotain tapahtuneen, mutta ei nosta syytettä ettei tilastot huonone. Sitten kertoo tämän naureskellen lehdistölle. Tähän sitten yhdistetään se, että nainen kantaa jatkossa gold-diggerin mainetta, niin ihme että noita ilmoitetaan lainkaan.

Jos Kane olisi epäiltynä jostain vaikka ihmisen ampumisesta tai kokkelin diilaamisesta, ensireaktiot eivät olisi "se on lavastettu" tai "tää on vaan juoni saada vitusti massia". No, katotaan miten käy.

 

[viljelmo]

Tästä keskustelusta tulee mieleen legendaarinen keskustelu "NHL ja homous", jossa monet väittivät, että NHL:ssä ei voi olla homoja, koska laji on niin fyysinen ja sen takia homot eivät siinä voi pärjätä. Nuo kommentit nyt tietenkin kertoivat enemmän siitä, että tynnyrin kantta ei oltu vielä avattu.

Raiskauksessa puhutaan niin vakavasta asiasta, että sitä on lähes mahdoton ymmärtää. Sen takia olisin erittäin varovainen ennen kuin alkaa ketään syyttämään/epäilemään golddiggeriksi. Totta kai on mahdollista, että Kane on ollut väärään aikaan väärässä paikassa, mutta kuten tuohon on tilastoja listattu, niin neljä viidestä tapauksesta ovat olleet oikeita raiskauksia. Tietenkin voidaan käyttää tuota golddigger-korttia, mutta vastavetoisesti voidaan sanoa, että multimiljonäärin kanssa oikeuteen meno on silkkaa itsemurhaa ja typeryyttä. Luulisi, että golddiggerit hoitaisivat homman pikkuisen fiksummin ja ilman suurta julkisuutta, joka ei varmasti auta asiaa. Käy tässä Kanen tapauksessa miten tahansa, niin se on huono homma lajille, NHL:lle ja Kanelle itselleen. Vaikka Kane todettaisiin syyttömäksi, niin tämä jättää häneen tahran joka tapauksessa.

 

[Baldrick]

Jopa viidennes, ja jenkeissä luku pienempi. Siis Suomenkin arvion mukaisesti vähintään 80 % ilmoitetuista ei ole perättömiä. Kuinka perusteltua silloin on epäillä ilmoituksen tehnyttä uhria?

Eli sinulle olisi ok, että sinua pidetään lähtökohtaisesti syyllisenä, vaikka lankeaisit tuohon merkittävään yksi viidestä vähemmistöön ennen kuin syytettä on edes nostettu? Kanen raikulipoikamaineen tuntien ja tämän hetkisten tietojen varassa on kuitenkin syytä epäillä todennäköisempänä sitä, että Kane on syyllinen, mutta se ei poista sitä mahdollisuutta, että syyte on osittain tai kokonaan perätön, vaikka tämä mahdollisuus lähtökohtaisesti pienempi onkin.

Ja kyllä yksi viidestä mahdollisuus antaa mielestäni mahdollisuuden epäillä, että on mahdollista syytöksien olevan perättömiä. Se on jopa melko hurja lukema jos miettii perättömien rikosilmoitusten määrää. Yksi viidestä Suomessa raiskaukseen lähtökohtaisesti epäilty on syytön ja tuon linkittämäni jutun poliisin mukaan yritetään ilmoitus tekemällä hyötyä jollain tapaa itse, kuten ilmaisen taksikyydin takia. Nämä myös jutun mukaan tehdään yleensä humalassa illanvieton loppupuolella. Tässäkin tapauksessa on mahdollinen hyötynäkökulma, sekä jatkot aamuyöstä.

Kuten sanoin, Kane on kuitenkin todennäköisemmin syyllinen, mutta vielä tässä vaiheessa en ole valmis jamppaa lynkkaamaan ennen kuin saamme edes enemmän tietoa todisteista ja syyte nostetaan. Sitten voidaan jo alkaa leimaamaan jos todisteet ovat pätevät, vaikka tuomiota ei ole vielä annettu. Lähtökohtaisesti kuitenkin kaikki ovat syyttömiä kunnes toisin todistetaan ja ainakin Suomessa merkittävä määrä raiskausilmoituksista on perättömiä, mikä antaa todellisen mahdollisuuden, vaikkei nyt mitään fifti-fiftiäkään sille, että Kane voi olla myös syytön. Väität, että jenkeissä se on pienempi, niin onko mutua vai mistä tiedon kaivoit?

 

[Gunners]

Kerro esimerkkejä, jos niitä kerran niin runsaasti on.

Miksi samaan aikaan vain pieni osa jää vaille näyttöä?

C. Ronaldo=syytön, Robin van Persie=syytön, Antti Jokinen=syytön, Leicester Cityn Keith Gillespie, Paul Dickov ja Trevor Sinclair=syyttömiä. Kyllä näitä esimerkkitapauksia löytyy. On puusilmäistä väittää Kanea syyttömäksi, mutta aivan yhtä puusilmäistä on raivota, että mies olisi varmasti syyllinen. Näistä tapauksissa jää valitettavasti lähes aina epäilys totuudesta, varsinkin jos jatkoille on menty yhteisymmärryksessä, eikä ulkopuolisia todistajia ole. Jopa puremisjäljet voivat kuulua yhteisymmärryksessä harjoitettuun yhdyntään.