Boston Bruins 2014–2015

  • 219 260
  • 740

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Bruins oli ihan hyvä. Bruinsilla oli puolustuksessa superkaksikko McQuaid - Seidenberg, joka ottaa corsi-perseraiskauksen jokaisessa ottelussa ja tämän Habs-pelin he onnistuivat kääntämään henkilökohtaisella panoksellaan. Bruins palkkasi Ryan Nadeaun kesällä tilastohommiin ja jos Julien tai muu toimisto ei tajua, että McQuaid tai Seidenberg ei kumpikaan tällä hetkellä ole top4-puolustaja ja että yhdessä he ovat vähemmän kuin osiensa summa, niin tämän tilastoekspertin pitäisi asia tajuta ja olemme kotikatsomoissa nähneet viimeiset yhteiset vaihdot superkaksikolta.

Kaikesta paskasta huolimatta miltei eniten eilisessä pelissä pisti vihaksi se, että kun Bruins siirtyi kolmannessa erässä kolmeen ketjuun, niin Reilly Smith istui pari vaihtoa puremassa tuppea Paille luistellessa hänen sijallaan. Smith menetti edellisessä vaihdossaan kiekon omalla sinisellä vähän typerästi.

Nythän on kuitenkin niin, että Reilly Smith on harvoja hyökkäyspään Bruineja, jotka ovat selvinneet tästä alkukaudesta kuivin jaloin. Pisteitä ei ole tullut, mutta hän on alati aikaansaava kiekon kanssa. Se on ihan hyvin, kun ottaa huomioon, että suuri osa leiriä jäi väliin ja erittäin hyvin, kun huomioi, että muun ketjun peli ei oikein ole vielä uomissaan: sentterille on sattunut paljon epäluonteenomaisia virheitä ja toinen laituri on aloittanut tämän kauden yhtä kovalla sykkeellä kuin edellisen.

Jos joukkueesta joku ei ansaitse penkitystä, niin se on Reilly Smith. Nöyrä duunari ja lisäksi erittäin älykäs, hyvät kädet, ketterä ja varteen nähden sitkeä laitavääntäjä. Odotan Reilly Smithin kahdeksan vuotisen jatkosopimuksen julkistamista tammikuun ensimmäinen, en penkitystä sellaisesta virheestä, joita Marchand tekee puolitusinaa kertaa pelissä.
 
Suosikkijoukkue
Bruins
Kaikesta paskasta huolimatta miltei eniten eilisessä pelissä pisti vihaksi se, että kun Bruins siirtyi kolmannessa erässä kolmeen ketjuun, niin Reilly Smith istui pari vaihtoa puremassa tuppea Paille luistellessa hänen sijallaan. Smith menetti edellisessä vaihdossaan kiekon omalla sinisellä vähän typerästi.

Ei mitään Ilves-kasvatti Paillea vastaan, mutta samaa ihmettelin aamuyöstä minäkin.

Koko porukka on tällä hetkellä niin sekaisin etten tiedä ketä kuuluisi haukkua. Pakit nyt ainakin ovat järjestään toistaa surkeampia ja lähes joka vaihdossa älyttömiä menetyksiä. Chara on nykyisellä tasollaan juuri ja juuri top-4 pakki, Seidenberg ei kuuluisi ollenkaan kokoonpanoon, McQuaid menettelee kolmannessa parissa ja Hamiltonista ei tiedä onko lintu vai kala. Krug nyt menettelee, mutta ei hänkään mitenkään loista kentällä. Mitä nyt laukoo 20 kertaa pelissä. Rask aika yksin siellä maalin suulla seisoo ja tekee minkä tällä hetkellä pystyy, mutta ei Tuukkakaan ole tasollaan.

Kattellaan vielä vähän aikaa ja sitten myydään kaikki ja lähetään mukaan Mcdavid jahtiin.
 

Dmurphy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Vaikka Bruins tosiaan pelasikin Habsia vastaan ajoittain "ihan hyvin", niin mielestäni juuri se osa-alue, johon Bruinsissa ensimmäiseksi ihastuin, on jäänyt melkeen kokonaan pois. Tarkoitan tietenkin fyysisyyttä. Toivon tähän suurta parannusta. Noh, niin kuin tossa jo mainittiinkin, ei välttämättä niin fyysistä peliä pystytä pelaamaan Erikssonin, Gagnen ja Söderbergin kanssa kun haluttaisiin, mutta suunta silti ylöspäin tässäkin.

Lucic, missä olet?!
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
^ Ei Bruins välttämättä ole sen vähemmän fyysinen kuin ennenkään. Esim. rostereita vertaamalla on hyvin vaikea tehdä eroa mestaruuskauden ja tämän kauden joukkueiden välillä suuntaan taikka toiseen. Silloin oli Seguin, Peverley, Horton ja Recchi.

Ennemminkin väittäisin, että jääkiekko on muuttunut, Bruins ei niinkään. Hyvänä esimerkkinä asiasta käyvät Bruinsin Seidenberg ja Habsin Emelin. Molemmat ovat tietyllä tavalla kuvia edustamansa joukkueen fyysisyydestä. Seidenberg on erittäin vahvarakenteinen pakki, mutta hitaiden jalkojensa vuoksi yhä useammin taklattavana eikä taklaajana: ei ehdi kulmissa vastustajan karvaajan alta pois, ei ehdi kulmiin ajamaan vastustajan hyökkääjää. Emelin sen sijaan on todella hienosti luisteleva jässikkä, joka pystyy hakemaan niittejä ympäri kaukaloa, ehtii monesti itse taklauksen alta pois ja vaikkei aina ehdi, hänellä on luistelutaidon ja tasapainon vuoksi usein hyvä valmius ottaa niitit vastaan.

Nyky-NHL:ssä pitää liikkua hyvin, jos haluaa olla fyysinen. Jos on hidas ja yrittää olla fyysinen, löytää usein itsensä jäähyaitiosta.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
En kuitenkaan tiedä mitä Bostonissa voitaisiin tehdä, jotta tämä jatkuva häviäminen saataisiin loppumaan. Tällä hetkellä pakisto ei toimi yhtään ja hyökkäys on pääosin tehoton.

Mikä ihme tota joukkuetta vaivaa!?
Tuntuisi kuin joukkueella olisi rankka identiteettikriisi ja kukaan ei oikein tiedä miten pitäisi pelata...

...Mutta miksi se identiteetti piti alunperinkään mennä muuttamaan?

Potkikaa se Joe Sacco äkkiä mahdollisimman kauas. Äijällä on uskomaton kyky saada jokainen organisaatio häviämään,missä mies vaikuttaa.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Katsoin tuon Habs-pelin masokistina uudelleen ja olen edelleen sitä mieltä, että Bruins pelasi (ihan) hyvin ja olisi voittanut, jos Seidenbergilla ei olisi ollut mahti-iltaa.

Canadiensin 1-1 tasoitusmaali syntyi ylivoimalla. Ylivoima syntyi kun Seidenberg yritti oman maalin takaa kuljettaa kiekkoa keskialueelle ja tarttui takana roikkuneen Habs-karvaajan mailaan. Seidenbergistä ei enää ole tuollaiseen kiekon ylöstuontiin, en tiedä mitä teinivuosiaan muisteli lähtiessään yrittämään. Itse maalissa Desharnais luisteli McQuaidin ja Charan välistä läpi ja McQuaid sössi jälkitilanteessa kaatuessaan kiekon omiin tai en tiedä merkittiinkö vastustajan pelaajalle.

HAbsin 2-1 johtomaali oli ainoa, jossa Seidenbergillä tai McQuaidilla ei ollut osaa eikä arpaa. Tämä oli myös ensimmäinen vastustajan maali sitten Avs-ottelun, jossa kaksikko ei ollut osallisena. Wings pelissä vastustajan molempien maalien aikaan Seidenberg ja/tai McQuaid olivat joko jäällä tai jäähyllä.

Tilanteen ollessa 3-2 Bruinsille homma oli täysin hanskassa ja peli seesteistä. Sitten toisen erän lopussa McQuaid on liian kömpelö pystyäkseen muuttamaan luistelusuuntaa ja ottaakseen irtokiekkoa haltuun, Seidenberg kaatuu Raskin päälle, 3-3. Vähän myöhemmin Canadiensin pakki pistää kiekon vasemmalta ränniin. Sekä Seidenberg että Chara yrittävät katkaista, kumpikaan ei ehdi, kiekko tulee puolilautaan oikealle, josta keskelle, josta löysähkö veto maaliin. Hyökkääjien merkkaus petti.

Canadiensin viides maali syntyi oman pään aloituksesta. Aloitus oli Bruinsin päässä, koska Seidenberg syötti paineettomassa tilanteessa kiekon Desharnaisille, jonka puolittaisen läpiajon Rask torjui katsomoon. Voi sanoa, että maalissa kiekko pomppi onnekkaasti Habsille, mutta kiekon pomppimiset ansaitaan. Tarpeeksi monta voitettua hyökkäyspään aloitusta, niin noita sattuu. On sattunut Bruinsillekin.

Mun mielestäni Bruinspakkien jalattomuus ja kiekollinen pelaaminen on todella iso ongelma. Canadiensia kaltaista nopeaa joukkuetta vastaan asia tulee aina konkreettisesti ilmi. Ainoastaan Canadiensin toinen ja kuudes (tyhjiin) maali olivat sellaisia, jossa Bruinspakkien huono liikkuminen ja kädettömyys ei ollut missään roolissa. Aina voi sitten jossitella, että vahvuudet ovat toisaalla ja toisenlaisia maaleja jää syntymättä, mutta kun huomioi esimerkiksi, että kuinka monta HAbsin maaleista syntyi maalinedustilanteista, niin voi kysyä, että missä ne Bruinspuolustuksen vahvuudet ovat ja näkyvät?

En sinänsä ole huolissani tilanteesta, jos olisin vakuuttunut, että toimistolla nähdään ongelma sellaisena kuin sen on. Kuitenkin pelin jälkeen tuli taas lässytystä virheistä ja huonosta puolustuspelaamisesta. Olihan siellä virheitäkin, mutta ihan liian paljon oli kyse siitä, ettei vain riitä. Ei ehditä kiekkoon ja tilanteisiin. Rajansa se on ennakoinnillakin. Bruinspakkien jaloilla tarvitsee ihan liian usein kristallipalloa, jos meinaa ehtiä ensimmäisenä kiekkoon.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Hienoa analysointia Larzzonilta! Tuollaista on nautinto lukea, kun pystytään analysoimaan oman suosikkijoukkueen pelaamista ilman älytöntä ylilyömistä suuntaan tai toiseen.
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Pari edellistä peliä(kolmatta erää MON matsista en jaksanu kattoa) on ollut jo selkeästi parempaa peliä. Henkilökohtaisesti en tykkää tuosta McQuaidista pätkääkään. Eilen kirosin itsekseen kun kaveri meni keskialueelta hakemaan vihun purkukiekon ja painetta oli kohta tiedossa niskaan, mutta silti on se saakelin väärin vetää löysä pitkäkiekko toiseen päähän eikä koittaa purkaa tulevaa painetta pelaamalla. Jos ei löydy pelirohkeutta niin suksikoon videoon. Seidenberg ollut tosiaan kans huono, mutta iso loukkaantuminen alla joten annetaan nyt kaverille aikaa. Esimerkkejä löytyy runsaasti loukkaantumisen jälkeen takaisin tulleista pelaajista jotka ovat kuin varjo entisestään kunnes jossain vaiheessapääsevät omalle tasolle ja pelirytmiin.

Edit:typoja, ei toimi läppärissä näköjään space normaalisti...
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Itse en periaatteessa ole McQuaidista millään tavalla huolissani, pitkän pelaamattomuuden jälkeen vaikuttaa fyysisesti olevan paremmassa kuosissa kuin viime vuonna. Kuutospakiksi kiekollisen kaverin viereen niin Quaider on varsinkin tuntuman vielä palautuessa edelleen kärkeä roolissaan, jykevä, varma kunhan partneri hoitaa haastavammat kiekolliset työt ja viivassa osaa toimittaa kiekon maalia kohti hyvin mörssäriksi. Tuossa parissa ja top4:ssä sitten meneekin vähän tragikoomiseksi. Yksilöinä Charan ja Seidenbergin nykykunto huolestuttaa paljon enemmän, jälkimmäisen kohdalla toki ymmärrettävää.

Parissa viime pelissä on ollut jo paljon hyvää, tosin Habs-matsin kiekonmenetysten käsittelyä varten pitäisi varmaan kaivaa huumoriketju esiin. Seuraavaksi vastassa viime yönä pelannut Sabres, tässä kohtaa voisi melkein kutsua pakkovoitoksi.

Lucicilla ei selvästi ole kunnossa keho eikä mieli, on se jännä että aina kun Loochista ajattelee että nyt se joukkueen johtajistoon kuuluva, järkevän kokonaisvaltaisesti pelaava ykkösen power forward on lopullisesti kuoriutunut, niin nuo keskenkasvuisen elkeet nousevat jostain pintaan. No sama homma kuin Seidsin ja Quaiderin kohdalla, antaa jäbän toipua ennen dumausta.

larzzonin hienoon kirjoitukseen voisi todeta, että jos siellä täällä näiden ottelutulosten myötä kirottu Boychuk-treidi olisi jäänyt tekemättä, niin siellä olisi vain yksi kädetön ja jalaton pakki lisää koheltamassa. Eipä lämmittäisi.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Kattellaan vielä vähän aikaa ja sitten myydään kaikki ja lähetään mukaan Mcdavid jahtiin.

Kuitataan viime yön matsi vaikka toteamalla, että tuossa jahdissa taitaa kilpailu olla vähän turhan kovaa. ;)

Kelpo peli lukuunottamatta joitain ensimmäisen erän sähläyksiä omaan päähän. Hamilton jos saa itseluottamuksen noiden tehojen kautta kohdilleen niin loistava juttu. Muuten ei tuon ottelun perusteella voi juuri arvioita tehdä, tuo Sabresin esitys oli kyllä heikoimpia mitä on NHL:ssä ihan hetkeen nähnyt.

Seuraavaksi sitten kova testi Sharksia vastaan. Jos Bruinsia ei lyödä ihan jään rakoon niin suunnan voinee sanoa kääntyneen. Bartkowskin voisi kuvitella pääsevän kokoonpanoon, tappelussa loukkaantuneesta Milleristä ei vielä tietoa ole mutta luulisi ainakin tuon verran huilaavan.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Joo, tuntuu että huonot joukkueet ovat nykyään todella huonoja. Ehkä osansa on myös Bruinsin rutiinilla. Näitä tulevaisuuteen tähtääviä joukkuieta vastaan on tullut pari viime vuotta pisteitä todella kovalla prosentilla. Parempia vastaan suoritukset ovat sitten usein hyvinkin keskinkertaisia.

Viime kaudella taisi olla vierasottelu Sharksia vastaan, kun oli ehkä kaikkein yksipuolisin pelillinen turpasauna, jonka olen ikinä nähnyt päättyvän ottavan osapuolen voittoon. Bruins vietti osapuilleen yhtä hyökkäystä lukuunottamatta koko illan omassa päässä ja siitä hyökkäyksestään teki maalin, voitti 1 - 0. Tai sitten muistan väärin, mutta eipä ole häävit odotukset tästä pelistä. Rosteriltaan ja taktisesti Sharks on hyvä mittatikku, kontender-joukkue, eli sellainen ensimmäisen Wings-ottelun tapainen näytös saattaa olla luvassa.

Mielenkiintoista nähdä mitä BRuins tekee Pastrnakin kanssa. Eilen kaveri oli PBn kaikissa kolmessa maalissa mukana ja on ollut pisteillä jokaisessa ottelussa tai ainakin liki. En ole ihan perillä noista sopimussäädöksistä, että mitä intressejä Bruinsilla on peluuttaa Pastrnakia missäkin. Ilmeisesti alkuperäinen suunnitelma oli että Pastrnak palaa Ruotsiin jos paikka NHL:ssä ei aukea, mutta loukkaantumisen vuoksi harjoituspelit jäivät viimeisiä lukuunottamatta väliin ja tuli passitus Providenceen, kun toimisto halusi nähdä junnun pelaavan pelejä pienessä kaukalossa. Luulisi, että piakkoin, ehkä jo tämän viikonlopun jälkeen, on ratkaisun paikka sen suhteen, missä Pastrnak kauttaan jatkaa.
 
Suosikkijoukkue
JYP, GKS TYCHY, Puolalainen lätkä, Boston Bruins
Bruinsin twitterin mukaan pelipäivän aamujäät treenattu seuraavilla kokoonpanoilla:
Lucic-Krejci-Griffith
Marchand-Bergeron-Smith
Kelly-Söderberg-Eriksson
Paille-Campbell-Gagne/Fraser

Chara-Hamilton
Seidenberg-Krug
Bartkowski-McQuaid

Ihan mutuna sanoisin että se olisi Tuukka-Time tänään, ja toivon todella että nyt Rask palaa tasolleen!
Toiveissa luonnollisesti myös että peli-ilme olisi enemmän perinteisen Bostonmainen ja maaleja tulisi ennenkaikkea Lucicille ja Marchandille.
San Jose on hyvä mittari missä mennään ja olisi tärkeää että joukkueen tehokkaimpana ketjuna ei häärisi Söderbergin ketju vaan kärkiketjut ottaisi nyt sitä roolia!
Kaikella kunnioituksella tuota 3.ketjua kohtaan mutta se ei voi olla kärkijoukkueen tehokkain ketju.
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Saattaa olla käsitelty täällä tai jossakin muissa änäriketjuissa jo aikaisemmin, mutta kysynpä silti, jos Bruins-tietäjät osaisivat kertoa. On nimittäin jo jonkin aikaa askarruttanut Bostonin (koti)matseja välillä seuraillessani, että miksi kuulostaa siltä että kotiyleisö buuaisi aina/usein kun Rask ottaa torjunnan? Kakkosveskan ollessa maalissa tätä ei mielestäni tapahdu, eikä pitäisi olla laukaisijastakaan kiinni kun tuota tapahtuu vastustajasta riippumatta.
 

Ektar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Boston Bruins
Saattaa olla käsitelty täällä tai jossakin muissa änäriketjuissa jo aikaisemmin, mutta kysynpä silti, jos Bruins-tietäjät osaisivat kertoa. On nimittäin jo jonkin aikaa askarruttanut Bostonin (koti)matseja välillä seuraillessani, että miksi kuulostaa siltä että kotiyleisö buuaisi aina/usein kun Rask ottaa torjunnan? Kakkosveskan ollessa maalissa tätä ei mielestäni tapahdu, eikä pitäisi olla laukaisijastakaan kiinni kun tuota tapahtuu vastustajasta riippumatta.

"TUUUUUUK" = Tuukka.
"LUUUUUUUC" = Lucic.

Näitä "buuauksia" tulee aina välillä. Tosin Lucicille varmaan nykyään oikeasti buuataan.
 

Dmurphy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
"TUUUUUUK" = Tuukka.
"LUUUUUUUC" = Lucic.

Näitä "buuauksia" tulee aina välillä. Tosin Lucicille varmaan nykyään oikeasti buuataan.

Muistanko väärin, vai "buuataanko" Krugille myös 2013 playoffsien jälkeen, kun kaveri teki "melko" kovalla prosentilla maaleja Rangers-sarjassa?

Yleisö huutaa joko "KRUUUUUG" tai niin kuin silloinen selostaja (en muista nimeä) epäili yleisön huutavan; "SHOOOOOT".
 

Ektar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Boston Bruins
Muistanko väärin, vai "buuataanko" Krugille myös 2013 playoffsien jälkeen, kun kaveri teki "melko" kovalla prosentilla maaleja Rangers-sarjassa?

Yleisö huutaa joko "KRUUUUUG" tai niin kuin silloinen selostaja (en muista nimeä) epäili yleisön huutavan; "SHOOOOOT".

Eiköhän Krugille ole kans tuo vokaalin venytys. En muista edes kenelle kaikille tuotaa tehdään.
Ja mitä ihmettä, voitettiin Sharks, Griffith teki maalin, ja tehtiin ylivoimalla maaleja.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Välillä käy noin, että vedot menee ja maaleja tulee, vaikkei oikein olisi paikkaakaan. Alkukaudesta oli vähän epäonnea, joten olihan tällaista tasaantumista odotettavissakin. Antti Niemi ei ehkä ole ihan ykköskorin kassari.

Hyvää ottelussa oli tietysti se, että Bruins pysyi pelillisesti Sharksin kyydissä mukana. Hamilton paransi taas, vaikka Thornton jäi siinä maalissä pitämättä. Krug selvisi aika hyvin, vaikka sekoili Seidenbergin kanssa Couturen toisessa maalissa. En tiedä, löytyykö Seidenbergille sellaista paria, joka selviäisi sekoilematta. Ehkä tuosta puolustuksesta kuitenkin jotain tulee, Seidenbergiltä nähtiin koomailun ja kaatuilun vastapainoksi jo nippu hyviäkin suorituksia.

En tiedä olenko sanonut ennen, mutta Marchand pelaa liian pitkällä mailalla. Oatesin kaltainen mikromanageri voitaisiin palkata sahamaan vartta 20 senttiä lyhyemmäksi, niin loppuisi vaikeudet ottaa helppoja syöttöjä vastaan ja kesyttää jään epätasaisuuksien vuoksi elävä kiekko. Mun mielestä on ihan ok pelata millaisella mailalla lystää, jos on Datsjuk tai homma edes toimii, mutta Marchandin pelissä on niin ilmeisiä nuo väärästä välineestä johtuvat ongelmat, että valmennus voisi puuttua asiaan.

Bruins on viime vuosina ollut hieno joukkue, ja on edelleen, mutta aina välillä käy kateeksi, kun vastapuolella on Burnsin tai Thorntonin kaltaisia yksilöitä, jotka kykenevät tuomaan pelin hyökkäyspäähän liki jokaisessa vaihdossaan. Toivottavasti Hamiltonista tulee Bruinsille samanlainen pelaaja. Toivottavasti häntä ei treidata.
 

Ektar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Boston Bruins
Warsofsky varmaan aluksi ylös ja sen jälkeen katsellaan mitä tehdään. Morrow oli niin jäätävän huono harjotuspeleissä, että toivottavasti pysyy kaukana Bruinsin peleistä.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Luultavasti toimisto kutsuu ylös kädettömimmän ja vähiten potentiaalia omaavan pelaajan, joten itse laitan senttini likoon NE:n oman pojan Tommy Crossin puolesta. Lopulta lienee ihan sama kuka sieltä nostetaan, kyllä ne kolmosparin minuutit hoituvat. Suuri kysymys on se, kenellä riittää eväät vastustajan parhaita vastaan. Vasemmalla. Oikealla voi peluuttaa Hamiltonia tai McQuaidia.

Islesiä vastaan nähtiin sellainen erikoisuus, että Bruins ei viitsinyt pelata koko 60 minuuttista, vaan yritti voittaa ottelun yhdessä erässä. En muista vastaavaa käyneen koskaan ennen.

Pelissä siis ei mitään yllätyksiä, mutta Julienin ottelun jälkeiset kommentit lehdistölle nostivat taas verenpainetta. Se on kuulemma Smith, joka on vähän jäljessä ja jonka vuoksi kakkosen peli ei kulje. Noh, täytyy myöntää, että pari viimeistä on mennyt #18:sta alakanttiin, mutta onneksi Marchand ja Bergeron ovat liitäneet koko alkukauden. Edellinen menettää kiekon useammin illassa kuin saa sen haltuun ja jälkimmäisen puolustusalueen pelaaminen on ihan päätöntä koohotusta kiekon perässä.

Toiveissa ketjulotto ja/tai hyvä vastine Marchandista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös