Bodomjärven kolmoismurhat

[Morgoth]

Mutta onko missään tietoa, että miksi hylkäsi? Oliko Assmann liian kuuma peruna mahdollisen agenttitaustan (tjsp) vuoksi?

Assmannin alibi Tuomisen mukaan:
Assman oli ollut helluntaina edeltävänä päivänä maalaustöissä työpaikassaan hartsifirmassa Vallilassa ja töiden jälkeen mennyt tyttöystävänsä alivuokralaiskortteeriin Inarintielle. Vuokraisäntä ja emäntä sallivat tämän ja olivat aamulla aamukahvipöydässä todenneet Assmannin olleen paikalla. Eli näin Assman oli murhayönä Inarintiellä
Lähde: www.icon.fi/~art3/waldemar/assmalibi.htm

"Olen nähnyt silloisen krp:n päällikön tiedotteen, jonka mukaan Hans A:n tapaus on selvitetty. Kaikkia asioita ei A:n tiimoilta tuotu esiin julkisuuteen, koska siinä olisi paljastunut muiden ihmisten yksityisasioita."
Lähde: www.icon.fi/~art3/waldemar/hansassman.htm

 

[Pantse67]

- Eikö nämä Nilsin kengät olleetkaan hyvät kun ne hylättiin jo 800 m käytön jälkeen?

Jumalauta Flintti, usko jo, että kengät löydettiin esitutkintapöytäkirjojen
mukaan 500 metrin, EI 800 metrin päästä telttapaikalta.

Matka on siis HUOMATTAVASTI lyhyempi!

 

[Bast]

Kun et kerran usko Nilsin syyllisyyteen niin kerrotko oman näkemyksesi pariin tuolta krp:n aineistosta ilmitulleesta tiedosta:

- Miksi juuri Irmeli (NG:n tyttöystävä) joutui suurimman väkivallan kohteeksi?
- Miksi tämä samainen Irmeli oli ainut joka riisuttiin?
- Miksi seurueen isokokoisin Nils Gustafsson oli ainut joka ei saanut puukosta?
- Miksi Nils Gustafssonilla on ainoana henkin jääneenä kaikista vähiten ns puolustusvammoja?
- Miksi murhaaja jätti Nilsin henkiin?
- Miksi murhaajalla oli Nils Gustafssonin kengät jalassaan murhia tehdessään?
- Eikö nämä Nilsin kengät olleetkaan hyvät kun ne hylättiin jo 800 m käytön jälkeen?


KRP:n aineiston perusteella ne kenkien verijäljet on sen tyyppiset että veren tippumisjäljet (verta oli enemmän oikean jalan kengällä ja jälkien perusteella tippumiskulma on täytynyt olla melko kohtisuoraan kengän yläpuolella) viittaa siihen että ne on olleet puukottajan jalassa.

Vaikka kysymykset olivatkin Sistikselle osoitettuja kommentoin näitä, kun itsekin kuulun NG:n syyttömyyteen uskovien leiriin, jos näin telttasurman kohdalla leiristä kehtaa puhua.

Kaikki varsin raskaita aihetodisteita, mutta kuten aiemmin totesin, todellisuus on usein monimutkaisempi kuin mihin suoraviivaiset johtopäätökset helposti johtavat. Yksi mieleen tuleva syy NG:n henkiin jättämiselle on tietysti epäilysten suuntaaminen juuri häneen. Näin ei tosin heti tapahtunut vaan vasta 45 vuoden viiveellä, mutta se selittäisi ainakin muutaman yllä mainitun seikan.

Tässä alkaa olla vähän samaa meininkiä kuin amerikkalaisissa oikeusjutuissa. Jos kuuntelee syyttäjän todistajalausunnot ja puheenvuoron, vakuuttuu tekijän syyllisyydestä ja kun perään kuulee puolustuksen vastaavat, onkin varma saman henkilön syyttömyydestä. Ja kun lisää vielä tämän 45 vuoden aiheuttaman uusien todistajalausuntojen luotettavuuden huomattavan heikkenemisen, en kadehdi tuomareita, jotka jonkun päätöksen tältä pohjalta joutuvat tekemään.

Se kyllä ihmetyttää, ettei poliisi silloin 1960 enempää epäillyt Gustafssonia, sillä flintstonen yllä esittämästä todistusaineistosta ainoastaan kenkien veriroiskeisiin liittyvät dna-tiedot puuttuivat silloisten rikostutkijoiden arsenaalista. Kyllä kai nyt silloinkin jokunen rikos osattiin selvittää.

 

[Sistis]

En ole lukenut Palon kirjaa, mutta Poliisihan hylkäsi kai tämän Assmann tutkintahaaran hetimiten. Mutta onko missään tietoa, että miksi hylkäsi? Oliko Assmann liian kuuma peruna mahdollisen agenttitaustan (tjsp) vuoksi? Toisaalta, mikä motiivi Hanskilla olisi ollut päästää ilmat pihalle telttailijoista...

Palon ja Paloaron kirjassa Hansin väitetään olleen psykopaatti sekä amfetamiini-riippuvainen. Tämä olisi näkynyt näinä veritöinä (Kyllikki Saari, Nyyssönen&Pakkanen, Boisman&Mäki&Björklund&Gustafsson etc.)

Kyseisessä kirjassa mainitaan, että Poliisi oli ollut hyvinkin välinpitämätön Palon ja muiden HYKS:n lääkäreiden kertomisiin Assmannista.

 

[Kiekoton]

- Miksi tämä samainen Irmeli oli ainut joka riisuttiin?

Vai onko tässä sotkettu asioita. Jospa Irmeliä onkin yritetty pukea, mutta energia on loppunut kesken?

- Miksi seurueen isokokoisin Nils Gustafsson oli ainut joka ei saanut puukosta?

Ei ollut ainoa. Mäen vammakuvauksissa ei puukoniskuja mainita.

- Miksi Nils Gustafssonilla on ainoana henkin jääneenä kaikista vähiten ns puolustusvammoja?

Sammuksissa ollut tyyppi ei paljon puolustele.

- Miksi murhaajalla oli Nils Gustafssonin kengät jalassaan murhia tehdessään?

Tuo kenkätodistelukaan ei pöytäkirjoissa ollut aivan selvää, vaan esitettiin todennäköinen mahdollisuus.

- Eikö nämä Nilsin kengät olleetkaan hyvät kun ne hylättiin jo 800 m käytön jälkeen?

Senhän näki kuvasta, että ne olivat todella surkeat. Ehkä vielä väärän kokoisetkin.

 

[Yläpesä]

Yksi mieleen tuleva syy NG:n henkiin jättämiselle on tietysti epäilysten suuntaaminen juuri häneen.

Uskomatonta riskinottoa murhaajalta, joka ei olisi voinut tietää, oliko Gustafsson nähnyt hänen kasvonsa/tunnistanut hänet. Ei näin (kirjasta "how to make murder and escape"). Eihän Tulilahdellakaan jätetty toista "syylliseksi".

 

[Lexa]

Nämä Bodom-murhat ovat kaiken saatavilla olevan materiaalin perusteella kyllä todellinen mysteeri. Toisaalta Gustafsson voi olla syyllinen, toisaalta taas ei. On silti vaikea uskoa, että olemassa olevat todisteet riittävät tuomitsemiseen. Liikaa oletuksia ja ristiriitaisuuksia.

Fakta on, että viinaa oli mukana ja mitä todennäköisemmin sitä on myös juotu. Tästä todisteena laulukirjaan, kirjoitettu teksti.

Jos oletetaan, että Gustafsson on murhaaja, niin hänellä on ollut murhien jälkeen melkoinen homma todisteiden hävittämisessä, vaikkakin aikaa olisi ollut riittävästi. Jos/kun hän on ollut vielä kännissä tai saanut turpaansa murhia suorittaessaan, kuulostaa se vieläkin epäuskottavammalta. Paikalta löytynyt tyynyliina, jossa jonkun seurueeseen kuulumattoman veriroiskeita/siemennestettä, kuulostaa myös ihmeelliseltä sattumalta.

Murhapaikan lähistöllä on nähty parikin tyyppiä, mutta ilmeisesti kummankaan henkilöllisyyttä ei ole varmistettu. Nämä siis: Polkupyörän taluttaja ja Kivilahden havaitsema kulkija.

Koko soppa on loppupeleissä niin sekava, että murhaaja kandidaatteja voi olla useampia ja tapahtumien kulkuun voi laatia useita eri skenaarioita. Laitetaanpa pari mahdollisuutta:

1. Pojat yöllä kännissä kalassa tms. puuhastelemassa. Erimielisyyksiä esim. tytöistä jne, josta seuraa tappelu. Boisman menee nukkumaan, mutta Nils jää vielä rantaan. Hänelle jää jotain hampaan koloon ja päättää antaa opetuksen ja riehuu teltalta kiven ja puukon kanssa hullun kiilto silmissä. A) Tajuaa mitä on tehnyt ja alkaa keräämään todisteita, vie kamoja esim. moottoripyörällä kauemmas ja kaatuu ja loukkaa itseään lisää. Selviytyy takaisin teltalle ja jää makaamaan ja odottamaan. B) Saa murhatoimissaan turpaansa sen verran että jää tajunnan rajamailla teltan päälle makaamaan. Joku kulkija(t) on kuullut ääniä tai nähnyt kaatuneen teltan ja käy pöllimässä tavaroita.

2. Pojat yöllä kännissä kalassa tms. puuhastelemassa. Pitävät meteliä tai ärsyttävät joitain lähistöllä asustavia (vesilaitoksen porukkaa) tms. Ajautuvat käsirysyyn kolmannen osapuolen kanssa tai eivät tiedä häiritsevänsä tätä. Palaavat takaisin teltalle nukkumaan. Ulkopuolinen murhaaja(t) saapuvat ja laittavat porukan kylmäksi Nilsiä lukuunottamatta. Henkiinjääminen voi olla onnekas sattuma tai joku ulkopuolinen (lintubongarit) häiritsevät työn loppuun viemistä. Murha-ase voi olla kiven tms. lisäksi esim. ulkopuolisen murhaajan oma veitsi, joka on ollut tyynyliinan käärittynä. Boismannin veitsi on voinut jäädä "ryöstösaaliiksi" tai on kadonnut jo aiemmin.

On hämmästyttävää, kuinka lähellä esim. vesilaitos sijaitsee murhapaikkaa. Ei olisi ollut kovinkaan vaikea temppu piilottaa sinne kadonneet tavarat, saati livahtaa sieltä niemeen ja takaisin.

Summa Summarum: Nils voi olla murhaaja, joka on tehnyt lähes täydelliset murhat. Mahdollisesti menettänyt muistinsa, eikä muista tappaneensa, tai valehtelee sujuvasti. Mielestäni seurueen ulkopuolista murhaajaa ei myöskään voida sulkea pois, ennen kuin on saatu varmuus keitä murhaniemessä varmuudella liikkui sinä aamuna. Laitetaan mutu-tuntumalla prosenteiksi: Ulkopuolinen tekijä 80% ja Gustafsson 20%

Olisi kuitenkin mielenkiintoista saada Nils valheenpaljastuskokeeseen. Ei siinä, että se mitään välttämättä kertoisi, mutta ihan vain uteliaisuudesta. Sen verran paljon ovat miehen lausunnot heitelleet puolelta toiselle. Tosin, tuskinpa kukaan niin tarkkaan muistaa yli 40-vuotta vanhoja asioita. Lisäksi isku päähän ja mahdollinen humalatila ei prosessia helpota.

Loppukevennykseksi lisätään vielä astrologia-linkki:

http://www.icon.fi/~art3/waldemar/astroanal.htm

Tämä voisi olla aika mielenkiintoista luettavaa, jos olisi varmuus, ettei kyseisellä astrologilla ole mitään ennakkotietoa henkilöistä/tapahtumista. Tämän voisi tietysti testata jollain "intokiinalaisella" astrologilla, jolla ei ole mitään ennakkotietoa suomen murhamysteeristä, saati pääsyä internetiin.

Toinen vaihtoehto olisi kutsua "näkijä" paikalle hypistelemään telttakangasta tai veren tahraamia kenkiä... :)

 

[altissima]

Kaikista eniten ihmetyttää Nissen puheet kymmenestä puukon iskusta kasvoissa, joita ei siis lääkärilausuntojen mukaan ole. Kai nyt tyhmempikin jannu tajuaa peiliin katsoessaan, ettei lärvissä mitään viiltojälkiä näy. Tai sitten kirurgeilla on ollut 60-luvulla jotain ihmelääkettä käytössään, jolla arvet häipyvät muutamassa päivässä.
http://www.iltalehti.fi/osastot/kuvagalleria/img/yleinen/2655.jpg

 

[Pantse67]

Kaikista eniten ihmetyttää Nissen puheet kymmenestä puukon iskusta kasvoissa, joita ei siis lääkärilausuntojen mukaan ole. Kai nyt tyhmempikin jannu tajuaa peiliin katsoessaan, ettei lärvissä mitään viiltojälkiä näy. Tai sitten kirurgeilla on ollut 60-luvulla jotain ihmelääkettä käytössään, jolla arvet häipyvät muutamassa päivässä.
http://www.iltalehti.fi/osastot/kuvagalleria/img/yleinen/2655.jpg

Nisse on väittänyt saaneensa puukoniskuja nimenomaan päälakeensa,
ei kasvoihinsa, joten se siitä.

Olen tässä miettinyt, mikä saisi nuoren miehen ylitappamaan nuorikkonsa.

Oletetaanpas, että Nissen nuorikko on vihjannut "antavansa" Nisselle
telttaretkellä. Nisse varustautuu kondomeilla ja viinalla reissua varten.

Kuinkas ollakaan, liian viinan vaikutuksesta Nissen vehje ei yllättäen
toimikaan kriittisellä hetkellä. Täytyy muistaa, että silloiset kondomit
eivät varmasti ole tilannetta helpottaneet, sillä näitä nykyisiä erittäinohuita
ei silloin tunnettu. 1960-luvun kondomit ovat olleet kuin Reissumies-leivän
suojapusseja.

Nissen nainen on alkanut nauraa ja/tai pilkata Nisseä kun vehje ei pelitäkään.

Seuraukset ovat dramaattiset...

Kuten olen aiemmin jo todennut, en usko, että Nisseä tuomitaan. On silti
"hauska" spekuloida tapahtumilla.

 

[Number 11]

- Miksi juuri Irmeli (NG:n tyttöystävä) joutui suurimman väkivallan kohteeksi?
- Miksi tämä samainen Irmeli oli ainut joka riisuttiin?

NG:n "tyttöystävä"? Irmelillä ei varmasti varsinaisia poikaystäviä ole edes ollut vaan on ilmeisesti viettänyt aika railakasta elämää. Tästä hyvänä todisteena kun poliisi etsi liinasta löytyneen siemennesteen "omistajaa" niin näistä Irmelin "poikaystävistä" kolme ilmoittautui vapaaehtoisesti testeihin. Eiköhän näitä jätkiä ole ollut enemmänkin. Irmeli on hyvinkin voinut olla hyökkäyksen pääkohde ja teon on voinut suorittaa joku Irmelin monista "poikakavereista". Motiivina vaikka mustasukkaisuus jos on kuullut Irmelin lähteneen telttaretkelle poikien kanssa.

- Miksi seurueen isokokoisin Nils Gustafsson oli ainut joka ei saanut puukosta?

Eikö hänellä ollut puukonjälkiä? Esitutkintapöytäkirjassakin mainittiin syvästä haavasta posken seudulla ja eiköhän se ole puukolla tehty?

- Miksi Nils Gustafssonilla on ainoana henkin jääneenä kaikista vähiten ns puolustusvammoja?

Jollakin on aina pakko olla vähiten puolustusvammoja ja aika luonnolliselta kuulostaa, että kyseessä olisi se henkilö, joka on muutenkin vähimmillä vammoilla selvinnyt. Esim. Seppo on saattanut nousta Nilsin eteen ja näin NG on taka-alalla selvinnyt vähimmillä iskuilla.

- Miksi murhaaja jätti Nilsin henkiin?

Ehkä Nils tajuttomana ja vertavuotavana vaikutti kuolleelta?

- Miksi murhaajalla oli Nils Gustafssonin kengät jalassaan murhia tehdessään?
- Eikö nämä Nilsin kengät olleetkaan hyvät kun ne hylättiin jo 800 m käytön jälkeen?

Ei missään varmuudella sanota että kengät olisivat olleet jalassa. Veriroiskeiden perusteella vahvasti kyllä siltä vaikuttaa. Miksi ne olisivat olleet nimenomaan murhaajan jalassa? Entä jos Nils oli hyökkäyksen tapahtuessa juuri lähdössä käymään tarpeillaan lähipusikossa ja oli laittanut jo kengät jalkaan kun puukko alkoi heilua? NG olisi päässyt teltasta ulos ja tappelu olisi jatkunut siinä, kunnes NG menetti kovan iskun seurauksena tajuntansa. Pari puukon iskua mm. posken läpi ja hän näytti kuolleelta. Sitten murhaaja keskittyi rauhassa Irmeliin. No miksi murhaaja olisi ottanut kengät Nilsin jalasta? Tämä olikin pelkkää arvuuttelua, mutta miksi kengät ylipäätään on viety?

Nilsin kengät eivät siis välttämättä ole olleet koskaan murhaajan jalassa ja ne hylättiin 800 metrin päässä ehkä siksi, että murhaaja huomasi ettei veristen kenkien varastaminen olisikaan järkevää.

Ihan puhdasta spekulaatiota tämä siis. Voi olla ettei kukaan tiedä mitä todellisuudessa on tapahtunut, edes NG.

 

[Sistis]

Tuli mieleen tällainenkin:

Murhaaja on ulkopuolinen, joka tiesi Nissen ja Irmelin "suhteesta" etukäteenkin ja tahtoi mustasukkaisuuksissaan kostaa kummallekin. Hän jätti tahallaan Nissen henkiin, kalautti vain tajuttomaksi. Sen jälkeen hän hämäysmielessä raahasi Nissen ja Irmelin päällekäin.

 

[altissima]

Nisse on väittänyt saaneensa puukoniskuja nimenomaan päälakeensa, ei kasvoihinsa, joten se siitä.

Lainaus Alibin haastattelusta 7/1980:

-"Minulla oli kasvoissani kaikkiaan noin 10 pistohaavaa, ylä- sekä alaleuka murskana sekä lisäksi noin 10 sentin kokoinen ruhjevamma päässä mikä ilmeisesti tuli siitä kivellä tai putkenpätkällä suoritetusta iskusta. Viiltohaavoja oli myös kyynärpäissäni ja molempien käsien rystysistä olivat nahkat poissa. Kai minä jotenkin olen yrittänyt suojautua..."

 

[Yläpesä]

Ehkä Nils tajuttomana ja vertavuotavana vaikutti kuolleelta?

Jos sinä olisit juuri käynyt neljän ihmisen kimppuun veitsen kanssa tarkoituksenasi tappaa, etkö varmistaisi että jokikinen takuulla kuolee? Vai ajattelisitko kuten jossain B-luokan leffassa että kyllä se varmaan sai tarpeeksi ja jättäisit sikseen. Ja jättäisit mahdollisen sinut nähneen todistajan vapaaksi... Hengittääkö, lyökö pulssi? Tarkistus maksimissaan 1 minuutti.

Ei missään varmuudella sanota että kengät olisivat olleet jalassa. Veriroiskeiden perusteella vahvasti kyllä siltä vaikuttaa. Miksi ne olisivat olleet nimenomaan murhaajan jalassa?

Kyllä sanotaan. Kenkien (jousto)saumaankin on mennyt verta ja se on mahdollista vain jos kenkä on jonkun jalassa. Lisäksi kengässä olevat roiskeet sopivat yhteen jonkin telttakankaassa olevan roiskeen kanssa: kenkä on ollut teltan päällä.
Miksi murhaaja? Koska muut nukkuivat, kuten Gustafsson on kertonut. Ja tuskin kengät jalassa.

Entä jos Nils oli hyökkäyksen tapahtuessa juuri lähdössä käymään tarpeillaan lähipusikossa ja oli laittanut jo kengät jalkaan kun puukko alkoi heilua?

Kengät olivat ulkopuolella. Teltan oviaukko oli solmittuna kiinni (siinä ei ollut vetoketjua). Vai tarkoitatko että Gustafsson otti ensin ulkoa kengät mennäkseen kuselle ja laittoi oviaukon kiinni kengännauhojen sitomisen ajaksi? Minä ainakin kävisin teltasta kusella avojaloin/sukat jalassa.

miksi kengät ylipäätään on viety?

Jotkut väittävät että ohikulkija olisi ne varastanut koska tuolloin nahkakengät olivat arvossaan. Kovinpa surkeilta ainakin kuvassa vaikuttavat.
Eiköhän todennäköisempi syy ole murhan lavastaminen ulkopuolisen tekemäksi ryöstömurhaksi.

 

[Neloskenttä]

Olen kuullut että etsinnät (kaikkien tavaroitten) oli melko laajat tän tapahtuman jälkeen.
Näissä etsinnöissähän löytyi mm. kengät.
Kuinka laajat nämä etsinnät siis oli, etsittiinkö kilometrin säteeltä vai kuinka? Oliko etsijä poliisi vai oliko sivullisia etsinnöissä? Miten etsittiin, käännettiinkö maataki vai pelkästään tallusteltiin alueella? Meinaan oliko mitenkään mahdollista että tavarat oli piilotettu alueelle?QUOTE]

Jotenkin tuntuu, että kaiken mahdollisen mainitun mitä silloiset poliisit silloin
tyrivätkään, tyrivät he myös puukon ja muidenkin tavaroiden etsinnän.
Sekin on varmasti mahdollista.. ei ainoa vaihtoehto ole että ulkopuolinen
on ne vienyt.

 

[Groove Armada]

Faktahan on se, että "nisseä" vastaan ei ole mitään kunnollisia todisteita. Kysymys on vain tietyistä seikoista joissa on laskettu yhteen 1+1.

Toisaalta puolustuksen puolustukseksi on sanottava, että ainakin omassa vajavaisessa järjessäni huomion varastaa spermainen tyynyliina (jonka DNA ei ollut kenenkään tiedetyn) sekä todella omituisesti kadonneet tavarat, mm. murha-aseet (veitsi/puukko sekä "tylppä esine"). Mielestäni myös syyttäjän tulisi näyttää toteen se, minkä painoisella esineellä uhreja oli lyöty ja kuinka kovalla voimakkuudella - tämä fakta on tärkeä ennenkaikkea meitä amerikkalaisia oikeusdraamoja seuranneille ;)

Mielestäni yksi avainkysymyksistä kuitenkin on Gustafssonin kengät. Jos epäilty itse on ne vienyt tuonne 500m päähän (ilman moottoripyörää koska se olisi kuultu), ja silminnäköijöiden mukaan juoksemalla (joku on juossut rannasta poispäin), herää kysymys miten ihmeessä epäillyn jalkapohjista ei löytynyt mitään viitteitä siitä, mitä tuommoinen puolen kilometrin juokseminen kivi/sora/hiekkateillä aiheuttaa jalkapohjille. Vaikka esitutkinta vuonna miekka ja kilpi on ollut mitä on, luulisin että myös "Nisse" on tutkittu -ainakin mahdollisten vammojen osalta- niin tarkasti, että kivien ja hiekanjyvien painautumat oltaisiin helposti jalkapohjissa huomattu.

Itse olen muutenkin sitä mieltä, että oli Gustafsson syyllinen tai ei, ei näin vanhaa ja todella huonosti aluksi tutkittua keissiä voida tuota päivänvaloon ILMAN KUNNOLLISIA todisteita. Ymmärtäisin jos murha olisi tapahtunut 5 vuotta sitten, mutta nyt esiin tuotuna se kyllä aika pitkälle romuttaa mielestäni koko oikeusjärjestelmän, varsinkin kun epäilty on viettänyt rikosoikeudellisesti täysin nuhteetonta elämää, ja syyte koostuu 45 vuoden aikana koodusta palapelistä.

 

[Pärde]

Jos epäilty itse on ne vienyt tuonne 500m päähän (ilman moottoripyörää koska se olisi kuultu), ja silminnäköijöiden mukaan juoksemalla (joku on juossut rannasta poispäin), herää kysymys miten ihmeessä epäillyn jalkapohjista ei löytynyt mitään viitteitä siitä, mitä tuommoinen puolen kilometrin juokseminen kivi/sora/hiekkateillä aiheuttaa jalkapohjille.

Itse satuin vuosi sitten Bodomin vuosipäivänä täysin sattumalta (totta on, en tiennyt koko tapauksesta ja paikasta juuri mitään) juuri tuolle kyseiselle murhaniemelle ja erinäisten tapahtumien jälkeen päädyin juoksemaan vihaisena ympäri polkuja. Mitään mainitsemaasi siellä ei ole, pelkkää multapohjaa ja kevyttä kasvustoa. Tuskinpa se on ollut mitään muutakaan 45 vuotta sitten. En sitten tiedä minkälaisia jälkiä sellaisesta maastosta jää.

 

[TBK]

Itse olen muutenkin sitä mieltä, että oli Gustafsson syyllinen tai ei, ei näin vanhaa ja todella huonosti aluksi tutkittua keissiä voida tuota päivänvaloon ILMAN KUNNOLLISIA todisteita. Ymmärtäisin jos murha olisi tapahtunut 5 vuotta sitten, mutta nyt esiin tuotuna se kyllä aika pitkälle romuttaa mielestäni koko oikeusjärjestelmän...

Mielestäni se vasta olisikin romuttanut valitsevaa oikeusjärjestelmää, jos tätä juttua olisi viety syyttäjälle ja lähdetty selvittämään auki olevia kysymyksiä. Kyseessä on vakavin rikosnimike mitä laki tuntee, joten tälläinen tapaus pitää penkoa perinpohjin, siinä määrin kun se on mahdollista. Ja tuskin kukaan voi ulkopuolisista sanoa, että onko Gustafsson syyllinen vai ei, niin paljon kysymyksiä on auki. Minä uskon, että meidän maalikoiden saatavilla ei ole vielä sitä kaikkea tietoa, mitä syyttäjä tulee käyttämään oikeudessa.

Asia mitä olen miettinyt tämän jutun tiimoilta on se, että eikö tapahtuma ajan poliisit ottaneet tosissaan tätä nykyistä tutkintalinjaa? Koska kyseinen tapahtuma oli Suomessa äärimmäisen harvinainen ja järkyttävä, niin menivätkö sen ajan poliisit valtavirran mukana ja näkivät Gustafssonin pelkästään uhrina? En osaa sanoa onko Gustafsson syyllinen vai ei, mutta nyt kun miettii asioita mitä jo silloin olisi voinut päätellä, eli Gustafssonin vammat suhteessa muiden vammoihin ja vammat nimenomaan Gustaffsonin tyttöystävässä sekä hänen riisuminen, niin tästä melko helposti löytäisi yhden tutkintalinjan. Jos Gustafsson on syyllinen, niin hän olisi voinut välittömästi tapausten jälkeen jopa murtua kuulusteluissa, mutta nyt vuosien kuluessa on hänelle voinut muovautua kuva tapahtumista yleisen käsityksen mukaan ja jopa uskoa vakaasti siihen.

 

[Number 11]

Jos sinä olisit juuri käynyt neljän ihmisen kimppuun veitsen kanssa tarkoituksenasi tappaa, etkö varmistaisi että jokikinen takuulla kuolee? Vai ajattelisitko kuten jossain B-luokan leffassa että kyllä se varmaan sai tarpeeksi ja jättäisit sikseen. Ja jättäisit mahdollisen sinut nähneen todistajan vapaaksi... Hengittääkö, lyökö pulssi? Tarkistus maksimissaan 1 minuutti.

Varmistaisin tietenkin. Tämä teko on kuitenkin ollut niin sairas, että en todellakaan ihmettelisin jos sen tekijä ei olisi tätä varmistanut. Eikö liikkumattomana naama veressä maassa makaava henkilö vaikuta jo tarpeeksi kuolleelta etenkin jos olet juuri hetkeä aikaisemmin hakannut häntä kivellä päähän ja sen jälkeen puukottanut useamman kerran päähän. Muutenkin pidän todennäköisenä, että Irmeli on ollut se pääkohde ja muista henkilöistä ei ole ollut niinkään väliä. Kuolivat kun sattuivat olemaan paikalla + Nisse "melkein kuoli".

Kyllä sanotaan. Kenkien (jousto)saumaankin on mennyt verta ja se on mahdollista vain jos kenkä on jonkun jalassa. Lisäksi kengässä olevat roiskeet sopivat yhteen jonkin telttakankaassa olevan roiskeen kanssa: kenkä on ollut teltan päällä.
Miksi murhaaja? Koska muut nukkuivat, kuten Gustafsson on kertonut. Ja tuskin kengät jalassa.

Entä jos Nisse on vaikka palaamassa puskareissultaan kun hyökkäys oli tapahtunut? Nisse on voinut taistella murhaajan kanssa teltan päällä. En usko tähän itsekään, mutta tarkoitukseni on vain tuoda esiin, että vaihtoehtoja todellakin on. Missä Nisse muuten on väittänyt, että muut olivat tapahtumahetkellä nukkumassa? Mielestäni hänen viimeinen muistikuvansa oli kun he menivät nukkumaan?

Kengät olivat ulkopuolella. Teltan oviaukko oli solmittuna kiinni (siinä ei ollut vetoketjua). Vai tarkoitatko että Gustafsson otti ensin ulkoa kengät mennäkseen kuselle ja laittoi oviaukon kiinni kengännauhojen sitomisen ajaksi? Minä ainakin kävisin teltasta kusella avojaloin/sukat jalassa.

Mikä sitten todistaa, että Gustafsson oli teltan sisällä kun hyökkäys tapahtui? Jos tähän olisi todisteita niin sehän olisi Nissen edun mukaista. Kuten jo yllä mainitsin, Nisse on saattanut olla toimituksella jossain muualla kun hyökkäys on tapahtunut. Ps. itse ainakin käyttäisin kenkiä jos lähtisin metsässä teltasta paria metriäkään kauemmas.

Jotkut väittävät että ohikulkija olisi ne varastanut koska tuolloin nahkakengät olivat arvossaan. Kovinpa surkeilta ainakin kuvassa vaikuttavat.
Eiköhän todennäköisempi syy ole murhan lavastaminen ulkopuolisen tekemäksi ryöstömurhaksi.

Ehkä se sitte oli Nissen lavastus. Nissen kohdalla voisi harkita kyllä jonkinlaisia psykologisia testejä, sillä jos hän on syyllinen niin hän on kyllä hyvin hyvin poikkeuksellinen ihmiseksi. Miettikääpä nyt oikeasti voiko selvinpäin oleva ihminen tappaa kolme kaveriaan vain koska Irmeli ei anna pesää? Vielä vähemmän siksi, että hän olisi mustasukkainen kuullessaan vanhoista poikakavereista. Jos jollain on näin vakavia ongelmia niin kyllä ne olisivat nousseet esiin tapauksen jälkeenkin jossain vaiheessa. Toisaalta voisiko humalassa oleva ihminen suunnittella kaiken niin täydellisesti, ettei poliisi löydä millään yhtään yksittäistä todistetta häntä vastaan? Mitään selkeää motiivia ei ole osoitettavissa.

Mielenkiintoista kuulla syyttäjän tarina. Puolustuksenhan ei tarvitse kuin löytää aukkoja tästä niin syyte raukeaa.

 

[repe_joke]

Mielestäni yksi avainkysymyksistä kuitenkin on Gustafssonin kengät. Jos epäilty itse on ne vienyt tuonne 500m päähän (ilman moottoripyörää koska se olisi kuultu), ja silminnäköijöiden mukaan juoksemalla (joku on juossut rannasta poispäin), herää kysymys miten ihmeessä epäillyn jalkapohjista ei löytynyt mitään viitteitä siitä, mitä tuommoinen puolen kilometrin juokseminen kivi/sora/hiekkateillä aiheuttaa jalkapohjille.

Niin en tiedä onko siellä ajettu moottoripyörällä/pyörillä, mutta jostain muistelisin lukeneeni, että yöllä sieltä olisi kuultu moottoripyörän ääniä. Että sen perusteella, siellä olisi ajettu moottoripyörällä. Ja jos tosiaan näin on, niin mahdollinen murha-ase, puukko ja muut puuttuvat/varastetut tavarat olivat helposti voitu kauaskin.

Kaveri heitti vielä ilmoille semmoisen teorian, että puukko olisi ollut Nissen moottoripyörän bensatankissa. Kun sitä ei kuullemma taidettua tutkia ollenkaan, ja oli palautettu Nisselle vain muutava päivä sairaalasta pois pääsyn jälkeen.

 

[Sistis]

Kaveri heitti vielä ilmoille semmoisen teorian, että puukko olisi ollut Nissen moottoripyörän bensatankissa. Kun sitä ei kuullemma taidettua tutkia ollenkaan, ja oli palautettu Nisselle vain muutava päivä sairaalasta pois pääsyn jälkeen.

Veikkaisinpa, että olisi tullut helvetisti kolinaa kun pyörää siirrettiin, ja olisi kyllä varmasti löydetty.

 

[Pärde]

Eikö liikkumattomana naama veressä maassa makaava henkilö vaikuta jo tarpeeksi kuolleelta etenkin jos olet juuri hetkeä aikaisemmin hakannut häntä kivellä päähän ja sen jälkeen puukottanut useamman kerran päähän.

Mistään puukoniskuista ei löydy todisteita, lukuunottamatta sitä posken haavaa. Edelleen, KRP:n käyttämät asiantuntijat ovat sanoneet vammojen olevan matalaenergisiä (=ei ole hakattu kivellä, vaan nyrkeillä).

Ei sikäli, en minäkään täysin vakuuttunut Gustafssonin syyllisyydestä ole, vaikka siihen uskonkin, mutta mutu-pohjalta heittely auta syyttömyyden vakuuttelussa.

 

[altissima]

Minä uskon, että meidän maalikoiden saatavilla ei ole vielä sitä kaikkea tietoa, mitä syyttäjä tulee käyttämään oikeudessa.

Itsekin uskon, että oikeudessa tullaan käyttämään sellaista todistusaineistoa josta ei ole vielä julkisuuteen kerrottu.

 

[L4E]

Irmelillä ei varmasti varsinaisia poikaystäviä ole edes ollut vaan on ilmeisesti viettänyt aika railakasta elämää.

Kyllähän IL antaa ainakin ymmärtää, että poikaystävä oli ja suhde ainakin poikaystävän mielestä oli vakava. Ainakin kihloista voisi noin päätellä. IL:
Nuorukaisella oli romanttisia suunnitelmia Irmelin suhteen.- No olihan meillä ne kihlat, minä pudotin ne siihen ojan... hopeasormukset oli.

Käsittääkseni tuo kihlojen pudottaminen tapahtui sen jälkeen, kun oli saanut tiedon Irmelin telttaretkestä.

Kyllähän tuollakin kaverilla voisi motiivia olla.

Nisse on väittänyt saaneensa puukoniskuja nimenomaan päälakeensa, ei kasvoihinsa, joten se siitä.

Tuossa rikospoliisin haastatteluvideossahan sanoo että "tästähän on menneyt terä läpi" ja näyttää poskeaan. Samaisessahan toteaa myös että lääkärit ovat kertoneet ylä- ja alaleuan murtuneen.


Mielenkiintoista muuten ettei NG:lle ole kerrottu mitä tuossa hypnoosissa on kertonut.

 

[altissima]

Mistään puukoniskuista ei löydy todisteita, lukuunottamatta sitä posken haavaa. Edelleen, KRP:n käyttämät asiantuntijat ovat sanoneet vammojen olevan matalaenergisiä (=ei ole hakattu kivellä, vaan nyrkeillä).

Juuri näin. Tuossa ilmeisesti sairaalassa otetussa kuvassa ei mielestäni näy ulkoisesti muuta kuin musta silmä, joka on varmasti nyrkiniskusta aiheutunut. Kivenmurikalla tai rautaputkella huitaisusta tulisi vähän toisenlaista jälkeä. http://www.iltalehti.fi/osastot/kuvagalleria/img/yleinen/2655.jpg

 

[Kiekoton]

Kyllä sanotaan. Kenkien (jousto)saumaankin on mennyt verta ja se on mahdollista vain jos kenkä on jonkun jalassa. Lisäksi kengässä olevat roiskeet sopivat yhteen jonkin telttakankaassa olevan roiskeen kanssa: kenkä on ollut teltan päällä.

Tarkasti ottaen näin ei sanota tutkintapöytäkirjassa. Puhutan kengän paikasta ja sen olemisesta venyneenä. Tämä voinee sattua periaatteessa muutenkin kuin vain sen ollessa jalassa. Lisäksihän kengän sisäpohjasta olis saatu DNA-näyte, joka voi olla tuntematon ellei ole sekoitus useammasta. Siis jotain viitettä on kenkien ololle oudosakin jalassa.