Bitcoin ja muut kryptovaluutat

[I am not Jesus]

Bitcoinin arvo nyt noin 8500 euroa kipale. Lisää rajoituksia ja uutisia parin vuoden takaisista mahdollisista bottiostoista. Vieläköhän Bitcoin lähtee kunnon nousuun?

 

[Rushlow]

Kuukaudessa bitcoinin arvosta lähtenyt melkein 50%. Vertaus kultaan ei oikein toimi kun uuden auton ostokin toimittaisi kullan virkaa bitcoinia paremmin.

 

[Tuamas]

Kuukaudessa bitcoinin arvosta lähtenyt melkein 50%. Vertaus kultaan ei oikein toimi kun uuden auton ostokin toimittaisi kullan virkaa bitcoinia paremmin.

Kyllä se toimii.

Ei kullankaan hinta ole vakaa, vaan altis maailmantalouden heilahduksille.

2008-2011 kullan hinta yli kaksinkertaistui, 20–>45€/g ja taasen 2011-2012 putosi 45–>30€/g.

Toki muutokset ovat hitaampia, mutta luonteeltaan hyvin samankaltaisia instrumentteja, arvo ei perustu liiketoimintaan tai käytettävyyteen.

 

[Jehovan Syyttäjä]

Onhan tuolla Bitcoinilla muitakin ongelmia, kuin tuo voimakas arvonvaihtelu.

"Kiinalla on useita syitä rajoittaa bitcoinin louhintaa. Yksi on energiankulutus, sillä bitcoinin tuotannon on laskettu kuluttavan Kiinassa jopa neljä gigawattia sähköä, mikä tarkoittaa kolmen ydinvoimalan tuotantoa.

Bitcoinin louhinta eli uusien kryptorahojen tuotanto tarkoittaa, että tietokoneet laskevat monimutkaisia matemaattisia ongelmia ja juuri tämä toiminta kuluttaa runsaasti energiaa. Koska energia on Kiinassa kivihiilituotannon takia muita maita edullisempaa, on bitcoineja ja muita kryptovaluuttoja ollut halpa louhia juuri Kiinassa.

Forbes-lehti kuitenkin kertoo, että energia ei ole ainoa ongelma, kun kyse on kryptovaluutoista. Kiinassa viranomaiset ovat nimittäin yhdistäneet bitcoinin ja muut kryptovaluutat huijauksiin ja rahanpesuun. Viranomaiset ovat jo nyt paljastaneet tuhansia rikostapauksia, jotka liittyvät Onecoin- ja Ticcoin -kryptovaluuttoihin. Näitä on Kiinassa pidetty eräänlaisina pyramidihuijauksina, joilla rikolliset keräävät itselleen rahaa." MTV.fi

 

[stunt cock]

Mielenkiintoinen tilanne markkinoilla. Kaikenlaisia huhuja on liikkunut, mutta en ole ainakaan vielä nähnyt missään todellisia syitä romahdukselle. Vastaava romahdushan nähtiin ennen joulua. Niille tasoille on vielä matkaa. Mielessä olisi ethereum sertifikaattien lisääminen, mutta taidan odotella vielä huomiselle aamulle. Sinällään arvostus taso ei vielä ole kovin edullinen, jos hintatason suhteuttaa viimeiselle kuukaudelle.

Paniikkia markkinoilla on ja rahojaan kryptoihin ovat laittaneet pajon vähäistä sijoituskokemusta omaavat henkilöt, joten artikkeleiden luonteen mukaisesti liikeet jatkunevat ainakin pari päivää kaikkea muuta, kuin vakaina. Tuskimpa tämä on kryptovaluuttojen tuho.

 

[Rushlow]

Kyllä se toimii.

Ei kullankaan hinta ole vakaa, vaan altis maailmantalouden heilahduksille.

2008-2011 kullan hinta yli kaksinkertaistui, 20–>45€/g ja taasen 2011-2012 putosi 45–>30€/g.

Toki muutokset ovat hitaampia, mutta luonteeltaan hyvin samankaltaisia instrumentteja, arvo ei perustu liiketoimintaan tai käytettävyyteen.

Vaikka kullan hinta muodostuu nykyään pääasiassa spekuloivien sijoittajien toimesta sitä fyysisesti käyttävien sijaan niin onhan kullalla silti vielä käyttötarkoituksia koruissa ja elektroniikassa. Tämän vuoksi sen arvo ei voi romahtaa samalla tapaa kuin bitcoinin. BC kun on vain ykkösiä ja nollia bittiavaruudessa, joilla ei itsessään ole mitään arvoa.

Bitcoin on mahdollisuus hajauttaa varoja, mutta mikään kullan kaltainen "turvasatama" se ei todellakaan ole. Virtuaalivaluutat ovat tulleet jäädäkseen, mutta bitcoin on tällä hetkellä lähempänä ässäarpaa kuin kultaa. Mikäli jonkinlainen finanssikriisi tulee niin turha kuvitella että kryptot olisivat siltä turvassa. Kulta on todistetusti pitänyt pintansa maailman myllerryksissä (ei toki täysin järkähtämättä) ja jos minun pitäisi suositella jollekin sijoituskohdetta missä varat pysyisivät mahdollisimman varmasti arvoaan tiputtamatta niin bitcoin olisi siihen ihan viimeisimpiä vaihtoehtoja.

 

[pernaveikko]

BC kun on vain ykkösiä ja nollia bittiavaruudessa, joilla ei itsessään ole mitään arvoa.

Niin no, eipä setelirahallakaan ole teoriassa mitään arvoa ja pankkiin laitettuna se on vain ykkösiä ja nollia. On vain sovittu niiden olevan nyt tänään tämän arvoisia, jos kauppaan tai pubiin pitää päästä.

 

[Petri1981]

Mielenkiintoinen tilanne markkinoilla. Kaikenlaisia huhuja on liikkunut, mutta en ole ainakaan vielä nähnyt missään todellisia syitä romahdukselle..

Niin. Bitcoinin markkina-arvohan on edelleen samaa kokoluokkaa kuin vaikkapa sellaisilla pikkupuljuilla kun McDonalds ja Coca-Cola Company. Spekulatiiviseen arvoon perustuvan bittirahan markkina-arvo pumpattu samaan kokoluokkaan kuin sellaisien yhtiöiden, jotka ovat joka päivä läsnä satojen miljoonien ihmisten arjessa. Etkö näe oikeasti mitään ongelmaa tässä?

Itse en näe rationaalisesti ajateltuna mitään muuta vaihtoehtoa, kuin sen että ajan myötä bitcoinin arvosta sulaa 99,99% pois.

 

[MPN]

Niin no, eipä setelirahallakaan ole teoriassa mitään arvoa ja pankkiin laitettuna se on vain ykkösiä ja nollia. On vain sovittu niiden olevan nyt tänään tämän arvoisia, jos kauppaan tai pubiin pitää päästä.

Joskushan raha oli sen arvoista, mikä määrä kultaa (tai hopeaa) siinä oli.

 

[stunt cock]

Niin. Bitcoinin markkina-arvohan on edelleen samaa kokoluokkaa kuin vaikkapa sellaisilla pikkupuljuilla kun McDonalds ja Coca-Cola Company. Spekulatiiviseen arvoon perustuvan bittirahan markkina-arvo pumpattu samaan kokoluokkaan kuin sellaisien yhtiöiden, jotka ovat joka päivä läsnä satojen miljoonien ihmisten arjessa. Etkö näe oikeasti mitään ongelmaa tässä?

Itse en näe rationaalisesti ajateltuna mitään muuta vaihtoehtoa, kuin sen että ajan myötä bitcoinin arvosta sulaa 99,99% pois.

En näe mitään ongelmaa. Jos McDonalds ja Coca-Cola katoaisivat markkinoilta kukaan niitä ei kaipaisi. Tilalle löytyisi korvaavia tuotteita. Kryptovaluutoilla on paljon edellä mainittuja kahta firmaa enemmän hyödyllisiä käyttötarkoituksia. Aiheeseen tutustumisen jälkeen olen ollut täysin vakuuttunut kryptovaluuttojen tulevaisuudesta. Tosin oma tietämykseni on kohtuullisen vähäistä ja aina kuuntelen mielelläni enemmän asiasta tietävien mielipiteitä.

Vielä kryptovaluuttoja enemmän olen vakuuttunut, että lohkoketjuteoria tulee olemaan tulevaisuudessa erittäin tärkeä ja jokapäiväinen hyödynnettävä asia. Itse asiassa kryptovaluuttojen yhteenlaskettu markkina-arvo on mielestäni aika alhainen verrattuna niiden pohjalla olevien teknologioiden käyttöpotentiaaliin. Veikkaampa, että viiden vuoden kuluttua markkina-arvo on vähintään kymmenenkertainen nykyiseen.

 

[dana77]

Minä en allekirjoittaisi väitettä, etteivätkö kryptovaluutat voisi hävitä kokonaan tai ainakin melkein kokonaan, erityisesti täysin hyödyttömät valuutat jotka ovat saaneet markkinaosuutta kuten Bitcoin. Jo ketjun ensimmäisellä sivulla oli ansiokkaasti avattu tämä vastaus.

Jos valtiot ja pankit alkavat kamppailla ilmiötä vastaan tosissaan, se laittaa ilmiölle tehokkaimmin kampoihin.

Jos valuutan ainoat "järkevät" käyttötarkoitukset ovat laittomia eli huume- ja asekauppa, ihmiskauppa, veronkierto, rahanpesu ja salakuljetus niin olisi suorastaan idioottimaista viranomaisilta olla puuttumatta toimintaan. Tämän lisäksi kryptovaluutat vievät valtaa keskuspankeilta ja valtioilta enkä näe, että niistä olisi valtioille mitään hyötyä. En siis ihmettelisi yhtään jos isot maat seuraisivat Kiinan esimerkkiä ja pitäisi sitä suorastaan hyvänä.

Sijoitusmielessä minä en nollasumma peliin rahojani työntäisi jos kuplan olemassaolo on nähtävissä. Kaikille ei riitä tuoleja kun musiikki loppuu ja se voi loppua milloin vain.

Jos tulevaisuudessa tuolle laskennalle keksitään jotain järkevää käyttöä, niin sitten asia voidaan harkita uudestaan.

 

[pernaveikko]

Joskushan raha oli sen arvoista, mikä määrä kultaa (tai hopeaa) siinä oli.

Sen takia kolikoihin tuli sahalaidat. Loppui se viilaaminen ja välistä vetäminen.

 

[Jymäkkä]

Kyllä kryptovaluutoilla ja lohkoketjuteknologialla varmasti tulevaisuus on, mutta eiköhän bitcoinilla rahastuksen suhteen juna mennyt jo. Tuhannet kryptovaluutat kilpailevat tulevaisuudessa samoilla markkinoilla, eikä markkina-arvon pohjana ole yhtään mitään. Jokuhan on laskenut louhinnassa kulutetun sähkön joksikin tuotetuksi arvoksi, ei hyvää päivää. No, voihan bitcoin lopulta seistä suurimpana kryptokukkulalla, mutta kovin epätodennäköistä tuo on.

 

[MPN]

Jos tulevaisuudessa tuolle laskennalle keksitään jotain järkevää käyttöä, niin sitten asia voidaan harkita uudestaan.

Ripple?

Sen takia kolikoihin tuli sahalaidat. Loppui se viilaaminen ja välistä vetäminen.

Tuota en tiennytkään ja piti googlata. Pikaisesti näyttää pitävän paikkansa. Kiva knoppitieto, kiitos siitä. Pääsee taas kahvipöydässä pätemään

 

[Petri1981]

En näe mitään ongelmaa. Jos McDonalds ja Coca-Cola katoaisivat markkinoilta kukaan niitä ei kaipaisi. Tilalle löytyisi korvaavia tuotteita.

Käsittämätöntä soopaa. Samanlaisia kryptovaluuttoja on jo tuhansia, ja kuka tahansa nörtti voi sellaisen kotisohvalta luoda. Sitten taas mene sinä ja luo sitten siinä joku coca-colan kaltainen brändi.

 

[dana77]

Ripple?

Luin wikipediasta vähän alkua, mutta en mitään hyötyä löytänyt.
Hyödyillä tarkoitin lähinnä jotain sellaista että louhinnassa käytetty laskentaa hyödynneittäisiin esim tutkimukseen joka parantaa syövän tms:
Computing a Cancer Cure: 7 Ways Supercomputers Help Scientists Understand and Treat the Disease | HuffPost

 

[Rushlow]

Niin no, eipä setelirahallakaan ole teoriassa mitään arvoa ja pankkiin laitettuna se on vain ykkösiä ja nollia.

No niinhän se on. Siksi kulta on parempi "pahan päivän vara" koska sillä on ihan konkreettista arvoa.

Bitcoin-mania on suorastaan räjähtänyt lähiaikoina. Meno samanlaista kuin IT-kuplan pahimpina aikoina. Helppoa rahaa tarjolla niille, jotka ilkeävät höynäyttää tyhmiä sopuleita. Kodak toi markkinoille "Kodak KashMiner"-louhimiskoneen, joka on aivan järjetön idea. Sama yhtiö myös lanseerasi oman kryptovaluutan; KodakCoinin. Näiden seurauksena Kodakin kurssi pomppasi ylös melkein 200%.

 

[stunt cock]

Jos valuutan ainoat "järkevät" käyttötarkoitukset ovat laittomia eli huume- ja asekauppa, ihmiskauppa, veronkierto, rahanpesu ja salakuljetus niin olisi suorastaan idioottimaista viranomaisilta olla puuttumatta toimintaan. Tämän lisäksi kryptovaluutat vievät valtaa keskuspankeilta ja valtioilta enkä näe, että niistä olisi valtioille mitään hyötyä. En siis ihmettelisi yhtään jos isot maat seuraisivat Kiinan esimerkkiä ja pitäisi sitä suorastaan hyvänä.

Oletko miettinyt miten kehitysmaissa hoidetaan vaikka nettiliittymän maksaminen ilman toimivaa pankkijärjestelmää? Perseaukisten on mukava maksaa 25 dollarin lasku, kun maksaminen itsessään maksaa 20 dollaria. Tälläisiin asioihin cryptovaluuttojen laajempi käyttöönotto tulee tuomaan helpotusta. Ja rahansiirtojen halpeneminen ja nopeuttaminen ovat myös tulevaisuuden isoja hyötyjä.

Ei se kiina ole tainnut mitään cryptovaluuttoja kieltää, taitaa jäädä vain huhuiksi. Bitcoin on mielestäni aika huono tekniikaltaan. Enemmänkin arvostan ethereumin, neon, stellarin ja iotan kaltaisia kryptoja, jotka ovat enemmän, kuin pelkkä maksuväline. Esimerkiksi ethereum on enemmänkin käyttöjärjestelmä. Jos vähänkin kiinnostaa selvitellä näitä itselleen, se kannattaa. Loppuen lopuksi kryptot vaikuttavat yllättävän fiksuilta, kun niihin pääsee vähän sisälle.

 

[stunt cock]

Käsittämätöntä soopaa. Samanlaisia kryptovaluuttoja on jo tuhansia, ja kuka tahansa nörtti voi sellaisen kotisohvalta luoda. Sitten taas mene sinä ja luo sitten siinä joku coca-colan kaltainen brändi.

Ei se nyt ihan noin mene. Koita luoda kotisohvalta 100 miljardin markkina-arvon kryptovaluutta.

 

[MPN]

Sijoitusmielessä minä en nollasumma peliin rahojani työntäisi jos kuplan olemassaolo on nähtävissä. Kaikille ei riitä tuoleja kun musiikki loppuu ja se voi loppua milloin vain.

Puhtaasti arpana tuo oli ainakin järkevä, reilu kuukauden nettopalkka nettovoittona ja sai vielä jätettyä yhteensä tonnilla Bitcoinia ja Ethereumia (arvot tällä hetkellä tosin varmaan 600-700€ välissä). Kyllä itse veikkaan silti että noiden kahden arvot vielä 2-3 kertaistuvat kesään mennessä. Suurin huolenaihe Bitcoinin suhteen on tosin se että futuureilla on "shorttaus" mahdollista jenkeissä. Ja mitä äiti opetti kun olit pieni? Don't play on the (wall) street.

Eikä tuo "decentralization" ole itsessään mikään autuaaksi tekevä juttu, kuten ei myöskään blockchain. Mutta mahdollisuuksia on paljon.

Bitcoinin suhteen toki pitää muistaa se että se oli ensimmäinen, kuinka moni ensimmäisistä on jäänyt lopulta elämään ja menestynyt? Varsinkaan internet-aikakaudella. Google ei ollut ensimmäinen hakukone (josta menestys lähti), World of warcraft ei ollut ensimmäinen MMORPG, Apple ei ollut ensimmäinen älypuhelinvalmistaja. JNEJNE

 

[stunt cock]

Kieltämättä vivutetut osto ja myyntisertifikaatit kryptoista olisivat ihan mielenkiintoisia kokeilla. Rajujen liikkeiden takia ne olisivat myös äärettömän vaikeita. Parissa tunnissa voisit tehdä monen sadan prosentin voittoja ja sitten kävisit paskalla. Sen jälkeen tulisit koneelle huomaisit olevasi tappiolla.

 

[Petri1981]

Ei se nyt ihan noin mene. Koita luoda kotisohvalta 100 miljardin markkina-arvon kryptovaluutta.

Niin, no jos sinä pidät bitcoinin oikeaa arvona satojen miljardien arvoisena, niin se on sinun päätöksesi. Suosittelen kuitenkin lukemaan pari kirjaa arvojen määrityksestä. Varoituksena vain, että jos sisäistät asioita niin saattaa tulla tyly totuus vasten kasvoja. Toki on mahdollista että pystyt tarkoin laskelmin osoittamaan, miksi bitcoinin arvo on oikein määritelty kun se on 200 miljardia, niin annan sinulle mielelläni siihen tilaisuuden.

 

[DAF]

Niin no, eipä setelirahallakaan ole teoriassa mitään arvoa ja pankkiin laitettuna se on vain ykkösiä ja nollia. On vain sovittu niiden olevan nyt tänään tämän arvoisia, jos kauppaan tai pubiin pitää päästä.

Ei aivan näin, sillä vaikka kultakantaa tai vastaavaa ei valuutoilla olekaan, on sillä kuitenkin tavallaan liikkeeseenlaskijan ”takuu” taustalla, eli valtio/keskuspankki tai esimerkiksi EU:n tapauksessa valtioiden yhteisö. Näistä kuitenkin muodostuu jonkinlainen takuuomaisuus, jota bitcoinissa ei taida olla ollenkaan. Vaikka rahan arvo toki onkin kaikissa tilanteissa sopimuskysymys.

 

[pernaveikko]

Näistä kuitenkin muodostuu jonkinlainen takuuomaisuus, jota bitcoinissa ei taida olla ollenkaan. Vaikka rahan arvo toki onkin kaikissa tilanteissa sopimuskysymys.

Vaan onko se takuukin joissain tilanteissa osin teoreettinen. Vai miten kävi zimbabwelaisten talletuksille, kun alkoi nollia tulla hintoihin ja uusiin seteleihin aikamoista tahtia.

Talletuksiin taas ei paljon nollia lisäilty. Venezuelassa lienee aika samankaltainen meno parhaillaan.

 

[dana77]

Oletko miettinyt miten kehitysmaissa hoidetaan vaikka nettiliittymän maksaminen ilman toimivaa pankkijärjestelmää? Perseaukisten on mukava maksaa 25 dollarin lasku, kun maksaminen itsessään maksaa 20 dollaria. Tälläisiin asioihin cryptovaluuttojen laajempi käyttöönotto tulee tuomaan helpotusta. Ja rahansiirtojen halpeneminen ja nopeuttaminen ovat myös tulevaisuuden isoja hyötyjä.

Olen afrikassa käydessäni nähnyt, että esim kännykkäliittymistä suurin osa on prepaidejä ja ne maksetaan etukäteen käteisellä, joita sitten lataillaan. Vastaavanlaiset ratkaisut ovat toisaiseksi paljon helpompia kuin keksiä kryptovaluuttoja.
Sivistyneissä maissa pankkien transaktiot ovat käytännössä ilmaisia ja reaaliaikaisia jos sitä niiltä edellytetään. Nythän pankit viivästyttävät siirtoja kilpailullisista syistä. Toki jotain niche-alueita voi löytyä joista kryptoille on käyttöä, mutta nyt ne ovat tämän päivän tulppaaneita.