Berliini 19.12.2016

  • 39 692
  • 280

Tuamas

Jäsen
Länsimaiset demokratiat eivät kuitenkaan voi tehdä vuosisatojen saatossa eri suuntaan kehittyneistä yhteiskunnista länsimaisia demokratioita sormia napsauttamalla. Ehkä lähi-idässä tulee demokraattisia vallankaappauksia tai ehkä yhteiskunnat kehittyvät kohti länsimaista demokratiaa nopeammin globalisoituvassa maailmassa kun kansa saa vaikutteita lännestä. Se ei kuitenkaan tapahdu parissa vuodessa, vuosikymmenessä tai mahdollisesti parissa vuosisadassakaan.

Niin, ottaen huomioon että "länsimaista demokratiaa" ei ole ylipäätään ollut edes olemassa ihan hirveän pitkää aikaa ja jo alle vuosisadassa on tapahtunut ällistyttäviä loikkia niin hyvinvoinnin kuin yhteiskunnan yleisen kehityksen osalta.

Kaikki lähtee lukutaidosta, tiedonvälityksestä, talouskasvusta, kansalaisten (mahdollisuuksien) tasa-arvosta ja koulutuksesta.
Kun nämä palikat saadaan kohdilleen, on ainakin historian perusteella tapahtunut vääjäämätön siirtymä kohti avointa demokratiaa.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
En tiedä pitääkö paikkansa, mutta jostakin uutisesta luin, että Saksan poliisi olisi tyhjentänyt joulumarkkinoita ihmisistä. Onko pelolle annettu valtaa?
 

Byvajet

Jäsen
a) rakentaa vakautta
b) hyväksyä erilaisuus ja monimuotoisuus

Vakaus ei toteudu talousmallissa, joka perustuu ihmisten väliseen kilpailuun. Ensiksikin se luo kuulumattomuutta ja syrjäytymistä, koska kilpailuyhteiskunnassa kaikki eivät voi pärjätä. Toiseksi olemme vääjäämättömästi matkalla kohti resurssien loppumista. Ei ole mahdollista haalia koko ajan lisää kuluttajia ja kasvattaa kulutusta ja samaan aikaan suojella palloa. Vuosisata eteenpäin ja tämäkin talousmalli on todettu mahdottomaksi, jos resurssisodat on saatu silloin sodittua pois. En ymmärrä, miksi on hienoa naureskella romahtaneelle neuvostosysteemille, mutta samaan aikaan ylläpitää järjestelmää, jonka lopputulos on umpikuja.

Uskotko itsekään, että vakaus paranee tuhoavaa taloutta kasvattamalla? Hetkellisesti niin voi tietenkin tapahtua, mutta entä kun tarkasteluvälin ulottaa edes yhteen vuosisataan?

Erilaisuuden ja monimuotoisuuden hyväksyminen tapahtuu vähitellen. Yksi neekeri kylässä herättää myönteistä ja ystävällistä uteliaisuutta ja halua tutustua ja tukea. 1000 neekeriä kylässä herättää ahdistusta ja synnyttää puolustusreaktion. Ihminen oppii hyväksymään erilaisuutta paloina, mutta kun maailma muuttuu liian nopeasti, seurauksena on asenteiden koveneminen, jyrkentyminen ja selkäydinreaktiot. Me oikein luomalla luomme kasvualustaa konflikteille, koska emme hyväksy sitä, millainen ihmiseläin on.

Kaikki tapahtuu liian nopeasti. Yhteiskuntien olisi palattava perusasioihin. Rajat, kuuluvuus ja kohtuudella velvollisuuksia ja uusia vaikutteita.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tai onko hän itse iskun tekijä?

Tätä mietin miten siinä kaaoksessahan olisi aika helppoa soittaa poliisille ja kertoa seuraavansa iskun tekijää. Toki on mahdollista, että seuraaja erehtyi henkilöstä tai sitten hän teki vain iskun itse.
 

Tuamas

Jäsen
@Byvajet Vakaus ja talouskasvu perustuvat nimenomaan yritysten ja ihmisten väliseen kilpailuun.

Mahdollisimman vapaa ja täydellinen kilpailu ohjaa taloutta, yksilöitä ja yrityksiä toimimaan mahdollisimman tehokkaasti ja hyvin.

Tehokkuuden kasvusta sekä siihen liittyvistä innovaatioista pääosa talouskasvusta on syntynyt, ei niinkään luonnonvarojen kautta. Esittämäsi olisi pitänyt paikkansa tuossa 1900-1970-välillä.

Ilmastonmuutos sekä siihen liittyvä tutkimustieto ohjaa markkinoita kohti vähemmän resursseja syövää taloutta. Nimenomaan taantuminen agraariyhteiskunnaksi tai teolliseksi yhteiskunnaksi todennäköisesti ennemmin nostaisi luonnonvarojen kulutusta, kuin leikkaisi sitä, jos siihen ei samalla yhdistyisi todella radikaali elintason pudotus.

Tämä talousmalli nimenomaan avoimien markkinoiden sekä rajojen olemattomuuden takia on ilman merkittävää elintason laskua se optimaalisin tapa tuottaa elintaso ilman resurssien täydellistä hukkaamista.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Juuh. Kunhan muistat sitten seuraavan äärioikeistolaisen väkivallanteon yhteydessä muistuttaa iloitsevalle punaviherkuplalle samasta asiasta.

Tämä sopii. Mutta katsotaan ensin mikä ja kuka on tämän tapauksen taustalla.
 

Panther Claw

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Vakaus ja talouskasvu perustuvat nimenomaan yritysten ja ihmisten väliseen kilpailuun.

Mahdollisimman vapaa ja täydellinen kilpailu ohjaa taloutta, yksilöitä ja yrityksiä toimimaan mahdollisimman tehokkaasti ja hyvin.

...tai sitten juoksemaan toisensa hengiltä tai vähintään henkihieveriin - puhumattakaan minkä hinnan ympäristö ja eläinkunta maksavat ns. vapaasta ja täydellisestä kilpailusta.

Kilpailu on periaatteessa hyvästä, mutta vain kun se on reilua, sillä on kunnolliset ja säännöt ja että näitä sääntöjä myös valvotaan.

Pelkän loputtoman tehostamisen, tehokkuuden ja kilpailun korostaminen johtaa katastrofiin.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikös tuo tehty Oklahomassa jo 90-luvulla kun tuollainen auto ajettiin suuren virastotalon kellarin parkkiluolaan?
Oklahomasta en tiedä, mutta WTC-tornien alla olleessa parkkihallissa tuollainen teko tehtiin 1993.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
...tai sitten juoksemaan toisensa hengiltä tai vähintään henkihieveriin - puhumattakaan minkä hinnan ympäristö ja eläinkunta maksavat ns. vapaasta ja täydellisestä kilpailusta.

Kilpailu on periaatteessa hyvästä, mutta vain kun se on reilua, sillä on kunnolliset ja säännöt ja että näitä sääntöjä myös valvotaan.

Pelkän loputtoman tehostamisen, tehokkuuden ja kilpailun korostaminen johtaa katastrofiin.
Olen kyllä ihan samoilla linjoilla tästä. Mitä tämä kilpailu, tehostaminen ja tehokkuus meille tuottaa? Helvetisti kaikkea sellaista krääsää millä me ei tehdä loppupeleissä yhtään mitään. Mutta pitää kuluttaa jotta koneisto pysyy kasassa.
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Eilen tapahtui aika erikoinen juttu. Olin asentanut puhelimeen Face Swap-sovelluksen ja lähetin tyttärelleni "hassun hauskan" kuvan, jossa vääntelin naamaani ja minun päässäni oli saksalaisen jalkapallo-fanin hattu karvanopilla, silmälasit ja joku "röyhelö" kaulan ympärillä. Kaikki nämä oli väritetty Saksan lipun väreillä. Lisäksi kuvatekstinä luki: achtung!!
Ajattelin, että piristän Facebook-ystäviäni tällä kuvalla, räntä ja vesisateen keskellä. Kuva oli itseasissa ihan hauska Parin tunnin päästä, noin kahdeksan aikaan illalla, tulin toisiin ajatuksiin ja otin kuvan pois. Tämä oli ensimmäinen kerta, kun poistan ladattuja kuvia pois Facebookista. Minulle tuli jotenkin ihmeellinen olo, en osaa kuvailla sitä tarkemmin, mutta se tunne oli niin vahva, joten toimin vaiston varassa. Kuulin tästä terroiskusta aamulla ja ajattelin, että ei tämä voi olla totta. Olisi siinä ollut selittämistä, jos kuva olisi ollut minun seinälläni vielä aamulla.
 

Tuamas

Jäsen
Olen kyllä ihan samoilla linjoilla tästä. Mitä tämä kilpailu, tehostaminen ja tehokkuus meille tuottaa? Helvetisti kaikkea sellaista krääsää millä me ei tehdä loppupeleissä yhtään mitään. Mutta pitää kuluttaa jotta koneisto pysyy kasassa.

Niin, tokihan tehokkuus toimii myös siten, että jos maltamme pitäytyä saavutetussa elintasossa ja kulutustasossa, saavutamme sen pienemmällä työmäärällä.

Nykysysteemissä toki pääomilla alkaa olemaan liikaa valtaa, jolloin verotusjärjestelmän globaalia uusimista tulisi harkita pääomakeskittymien verottamiseksi tai tasaamiseksi.

Tarkoituksellinen kilpailun kieltäminen, eristäytyminen ja "vanhaan palaaminen" ei tuo meille mitään hyvää, siinä haikaillaan maailmaa jota ei koskaan ollut olemassakaan.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Jäihän tämä vähän torsoksi kun lippu paratiisiin on kuitenkin lunastamatta joten ei mikään mahdottomuus.

Minä en lähtisi arvailemaan rekkaa ajaneen henkilön motiiveja, kuten ei tee Terrorismin tutkija Leena Malkkikaan Helsingin yliopistosta, ennen kuin asia on perinpohjin tutkittu.

"Saksan viranomaiset ovat kertoneet, että epäilty on 23-vuotias pakistanilainen. Mies tuli keväällä Saksaan ja asui vastaanottokeskuksessa"

"Ei ole valkoisten miesten yksinoikeus tehdä omista henkilökohtaisista vaikeuksista ja koetuista epäoikeudenmukaisuuksista kumpuavaa väkivaltaa"

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005014740.html
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olen kyllä ihan samoilla linjoilla tästä. Mitä tämä kilpailu, tehostaminen ja tehokkuus meille tuottaa? Helvetisti kaikkea sellaista krääsää millä me ei tehdä loppupeleissä yhtään mitään. Mutta pitää kuluttaa jotta koneisto pysyy kasassa.
Vaikkapa vähemmän nälänhätää maailmalla, jos sellaisella nyt mitään merkitystä on.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tarkoituksellinen kilpailun kieltäminen, eristäytyminen ja "vanhaan palaaminen" ei tuo meille mitään hyvää, siinä haikaillaan maailmaa jota ei koskaan ollut olemassakaan.
En mä mihinkään vanhaan haluakkaan palata. Mutta sitä tuossa tuumailin että onko se ihan mahdotonta ajatella että entäs jos me ihmiset yhdessä päättäisimme sen että meille riittäisi vähemmänkin? Tämä tämmöinen jatkuva kilpailu, missä kaiken aikaa pitää olla parempaa, enemmän ja hienompaa niin en oikein usko että se on ihmiselle hyväksi... Ja muutenkin se on minusta kiehtovaa että miksi me eletään niin että me ei jotenkin osata enää olla tyytyväisiä siihen mitä meillä jo on? Koko ajan pitäisi olla enemmän, enemmän ja enemmän... miksi?

Tulee jotenkin mieleen se että ollaanko me jotenkin kadotettu yhteys siihen että me ihmiset itse luomme valtaosan ongelmistamme omissa mielissämme. Ja kuinka paljon niistä pystyttäisiin ratkaisemaan jos me hillittömän juoksemisen sijaan uskallettaisiinkin pysähtyä ja katsoa totuudellisesti asioita? Mutta osataanko ja halutaanko me enää edes?

Vaikkapa vähemmän nälänhätää maailmalla, jos sellaisella nyt mitään merkitystä on.
On sillä merkitystä. Mutta ajatellaas sitäkin että miten paljon joidenkin ihmisten ahneus pistää erilaisten välikappaleiden kautta toiset ihmiset kärsimään. Vaikka sitten siitä nälästä.

Nälänhätäkin kun voi olla asia, joka ei olekkaan kuin luonnonilmiö, vaan asia jonka ihmiset saattavat alunperinkin myös itse luoda. Ja on luotukin. Esimerkkejä on historiassa moniakin kun joku vallasta juopunut ja siitä kilpaileva ihminen on pistänyt ihmiset näkemään nälkää ja ihan vielä tarkoituksella. Yksi esimerkki löytyy esimerkiksi tuolta itärajan takaa ja ei tarvitse mennä kuin joitakin vuosikymmeniä historiassa taaksepäin.

Tämä olisi kyllä jo ihan toisen ketjun asiaa, koska eihän tämä mitenkään enää liity tuohon terrori-iskuun.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Tulee jotenkin mieleen se että ollaanko me jotenkin kadotettu yhteys siihen että me ihmiset itse luomme valtaosan ongelmistamme omissa mielissämme. Ja kuinka paljon niistä pystyttäisiin ratkaisemaan jos me hillittömän juoksemisen sijaan uskallettaisiinkin pysähtyä ja katsoa totuudellisesti asioita? Mutta osataanko ja halutaanko me enää edes?

Tämä olisi kyllä jo ihan toisen ketjun asiaa, koska eihän tämä mitenkään enää liity tuohon terrori-iskuun.

Niin, no länsimaissa tämä johtuu nähdäkseni siitä, että meillä ei ole enää niitä entisajan ihmisten ongelmia.

Ei tarvitse metsästää ruokaa, ei etsiä suojaa kylmyydeltä, ei raataa fyysisesti elannon eteen ja ylivoimainen enemmistö saavuttaa sen enempää huhkimatta elintason, josta 50-luvun ihminen saati 1900-luvun alun ihminen olisi voinut vain haaveilla.

Kilpailu sinänsä kuuluu olennaisena osana kehitykseen ja ihmiskuntaan, jotta olisi motiivi parantaa. Kilpailun keinotekoinen vaikeuttaminen tai kieltäminen johtaa ainoastaan tehottomuuteen, josta taas ei käytännössä seuraa mitään hyvää.

Kyllähän nykyihminen voisi kohtuullisen helpostikin länsimaissa downshiftata ja tehdä vain sen verran töitä kuin on pakko, nauttien sitten vapaa-ajasta ja vaikka pysähtymisestä ja asioiden totuudellisesta katsomisesta.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Eiköhän tämäkin isku kerro myös terroristien epätoivosta. Pariisissa oli sentään aseita, nyt viime aikoina iskut on tehty autoilla. Ihan varmasti kukaan ei lähde autolla törmäilemään torille, mikäli olisi jotain kättä pidempää vaihtoehtona. Tietysti tällaiset iskut ovat vastenmielisiä, mutta eivät ne horjuta kohteitaan. Länsi ei juurikaan kanna vastuuta Syyriasta, joten Venäjä olisi paljon luonnollisempi kohde. Toisaalta Venäjä ei ole millään tasolla avoin yhteiskunta. Siellä jos karvaturpa edes mulkaisee vihaisesti, niin edessä on katoaminen.
Väkisinkin herää kysymys, yritetäänkö näillä iskuilla vaikuttaa Saksan lähestyviin vaaleihin?
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Turha noista yksittäistapauksista on stressata, ihan hyvin olisivat voineet tulla myös vaikka suomalaisen yliajamiksi. Itse asiassa aivan sama, vaikka joku tappaakin ihmisiä ideologisista syistä, kuolisivathan nämä jossain vaiheessa kuitenkin.

Nyt vaan vakautta, ymmärrystä ja jaxuhaleja kaikille. Yhdessä tästä noustaan, kunhan opimme hyväksymään erilaisuuden ja monimuotoisuuden. Kun aidosti ja avoimin mielin toivotamme kaikki tervetulleiksi toteuttamaan itseään, rikastumme paitsi kulttuurillisesti, myös taloudellisessa mielessä. Jopa surkea, serkkuavioliittojen rapauttama geenipoolimme rikastuu. Upea mahdollisuus! Kumbaya!
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
En mä mihinkään vanhaan haluakkaan palata. Mutta sitä tuossa tuumailin että onko se ihan mahdotonta ajatella että entäs jos me ihmiset yhdessä päättäisimme sen että meille riittäisi vähemmänkin? .

Ajatella ei ole mahdotonta, mutta realistista tuo ei todellakaan ole.

Ensinnäkin tuo vaatisi sitä, että talous olisi keskusjohtoista koko maapallolla tai erittäin suurella alueella nyt ainakin. Jos samoilla markkinoilla toimivista yrityksistä 99% tyytyisi nykyiseen, se viimeinen prosentti kasvattaisi nopeasti markkinaosuuttaan huomattavasti: se pystyisi tuottamaan laadukkaampaa ja/tai halvempaa tuotetta, saaden kuluttajat puolelleen. Toisekseen, ilman kehitystä alkaa toiminta nopeasti taantumaan; "downgreidi" on ihmismielelle helpompi ja lipsumista tulee nopeasti. Sosialistisista maista löytää vastaavia esimerkkejä vaikka kuinka. Ihan ei Skoda pysynyt länsiautojen kehityksessä mukana lähtöasemistaan huolimatta ja tekemisen jälkeä voi ihastella ympäri entisen Neuvostoliiton.

Toisekseen, tulonjako olisi kohtuullisen vaikeaa. Jos peli vihellettäisiin nyt poikki, olisi suomenkielisen Wikipedian BKT-sivun mukaan 198 valtion (mukana toki mm. Hong Kong omanaan) listalla CIA:n lukujen mukaan BKT per capita keskiarvo yhteensä 20 270 USD. Käytännössä siis 63/198 on tuon yläpuolella ja joutuisivat siten tulonsiirtojen kohteeksi, tai vaihtoehtoisesti loput 135/198 jäisivät jälkeen ilman toivoa elintason paranemisesta. Vaikka luvut ovat käytännössä vähän sinnepäin ja BKT ei mittarina ole läheskään täydellinen, on tuossa yksi ongelma: joko suuren vähemmistön täytyy tinkiä elintasostaan reilustikin, tai vaihtoehtoisesti enemmistön vajota toivottomuuteen.

Entä väestönkasvu? Nykyisellään väestö kasvaa Worldometersin mukaan yli 80 miljoonalla tänä vuonna. Kasvu tapahtuu lähtökohtaisesti siellä, missä elintaso on alhaisempaa. Jos toimintaa ei tehosteta ja todetaan nykytason riittävän, millä varmistetaan kasvavan väestön riittävä ruoka, asuttaminen ja esimerkiksi terveydenhuolto? Esimerkiksi puhdasta vettä on lopulta rajallinen määrä, ja ilman tehostamista ei sen määrää yksinkertaisesti voida lisätä väestönkasvua vastaavaa tahtia.

Lisäksi ihmisillä on tarpeena olla "omiensa kanssa". Historiallisesti, kulttuurillisesti ja kielellisesti samankaltaiset yhteisöt ovat historian saatossa puhaltaneet paremmin yhteen hiileen kuin hajanaisemmat "seurakunnat". Afrikan siirtomaa-ajan jälkeiset levottomuudet eri etnisten ryhmien välillä kertovat karua kieltään tästä, eikä esimerkiksi Jugoslavian hajoamissodat olleet kovinkaan kaunista katsottavaa. Jos nyt joku kollektiivinen päätös nuijittaisiin läpi tehokkuuden jäädyttämisestä nykytasolle, oltaisiin nopeasti uusissa ongelmissa. Ilman toimivaa resurssien jakoa luonnonkatastrofin alle jäänyt alue ja/tai etninen ryhmä olisi nopeasti muiden hampaissa: jos esimerkiksi Etiopiaan iskisi kuivuus, vesi olisi haettava muualta vaikka väkivalloin. Eikä sitä sinne nykytehokkuudella ainakaan tarpeeksi vuonna 2050, kun joidenkin ennusteiden (mm. Health policy project, PDF) mukaan väkiluku on kohonnut 83,7 miljoonasta (2012) yli 170 miljoonaan.

Eli jos nyt vain tyydyttäisiin nykyiseen, nopeasti oltaisiin entistä heikommassa tilanteessa jo pelkästään ihmisten luontaisten halujen (halu parempaan) ja heikkouksien (pääsy mahdollisimman vähällä vaivalla itse, vaikka sitten yhteiskunnan kustannuksella) takia ongelmissa. Tämä yhdistettynä jatkuvasti kasvavaan väestöön ja rajallisiin resursseihin eivät lupaisi hyvää.

Historiallisella perspektiivillä katsoen kasvu on myös osa ihmisen luontaista kehityskulkua. Tarpeen vaatiessa (luonnon olosuhteet, väestönkasvu, jne.) metsästäjä-keräilijä on valloittanut uusia seutuja, kehitellyt maanviljelyä, oppinut paremmin säilömään ravintoa, oppinut uusia tapoja tuottaa (tai tuhota muita) ja niin päin pois. Aina kun tehokkuudesta on alettu tinkiä, on se kostautunut jollain ajanjaksolla. Joskus se on johtanut nälänhätään ruoan kysynnän ja tarjonnan ollessa epätasapainossa, joskus se on johtanut hyvinvoinnin ja ihimillisen kehityksen ongelmiin. Ei tuossa tarvitse kuin muistella Viroa 1990-luvun alussa, niin inhimillisistä tekijöistä näkee kummasti mitä tehokkuuden unohtaneessa yhteisössä voi käydä.

Pienessä ja omavaraisessa yhteisössä vielä jääminen paikalleen on mahdollista, mutta koko maapallon mittakaavassa se olisi vain askel kohti suurempia kärsimyksiä.

Ihan varmasti kukaan ei lähde autolla törmäilemään torille, mikäli olisi jotain kättä pidempää vaihtoehtona.

Toisaalta auton saaminen on huomattavan paljon helpompaa kuin tehokkaan aseistuksen. 10+ uhrin saaminen aikaan kevyellä aseistuksella ei ole aivan ongelmatonta, ja raskasta aseistusta taas on vaikea länsimaissa saada käsiinsä ilman oikeita suhteita. Eikä sitä kevyempääkään mutkaa ihan tuosta vain Euroopassa saa, jos ei ole pesetaa taskussa ja luvat kunnossa tai suhteet laittomia aseita diilaaviin porukoihin olemassa. Joku terroristien nukkuva solu voi Ranskan tapaan saadakin raskasta aseistusta käsiinsä, mutta joku makuuhuoneessa radikalisoitunut on hieman toinen juttu.

Lisäksi noissa on aina oma terroriaspektinsa. Jos jokainen isku tapahtuu asein, on niitä vastaan myös helpompi puolustautua. Mitä useampaan konkreettiseen uhkaan täytyy puolustautuvan tahon varautua, sitä vaikeampi on keskittää tarvittavat voimavarat kaikkia vastaan. Samoin vaikutus yleisöön on suurempi, kun tapahtuma voi tulla periaatteessa mistä tahansa suunnasta: eilen aseet, tänään rekka ja huomenna jotain muuta.

Jos jotain pitäisi arvailla, niin nyt kyseessä on tosiaan joku vähemmän taidokas ja vähän tai ei yhtään koulutusta saanut tero. Tuskin mikään ISISin nukkuva solu joutuu liiemmin harjoittelemaan ajamista rekalla, vaan suunnitelmallisen rekkaiskun toteuttavaksi olisi todennäköisesti valittu joku jo valmiiksi ajotaitoinen kaveri. Ehkä yhteyksiä joihinkin ääriryhmiin saattaa olla, mutta eiköhän se lopullinen motiivi ole omassa päässä, eikä niinkään mikään huolella toteutettu organisoitu isku.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Minä en lähtisi arvailemaan rekkaa ajaneen henkilön motiiveja, kuten ei tee Terrorismin tutkija Leena Malkkikaan Helsingin yliopistosta, ennen kuin asia on perinpohjin tutkittu.

"Saksan viranomaiset ovat kertoneet, että epäilty on 23-vuotias pakistanilainen. Mies tuli keväällä Saksaan ja asui vastaanottokeskuksessa"

"Ei ole valkoisten miesten yksinoikeus tehdä omista henkilökohtaisista vaikeuksista ja koetuista epäoikeudenmukaisuuksista kumpuavaa väkivaltaa"

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005014740.html


Montakohan kuollutta on Malkin mukaan rajana että isku on taidokkaasti tehty... Nämähän on täydellistä terroria, sillä kuka vaan pystyy näitä suorittamaan ihan arkipäiväsillä välineillä. Ei tarvitse raskasta koneistoa eikä liikaa suunittelua. Onpahan teon taustalla kuka vaan niin uskon että tekijästä tavalla tai toisella kuullaan.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
En tiedä pitääkö paikkansa, mutta jostakin uutisesta luin, että Saksan poliisi olisi tyhjentänyt joulumarkkinoita ihmisistä. Onko pelolle annettu valtaa?

Lainaanpa tässä itseäni, mutta onko nyt, esim. Saksassa annettu pelolte valtaa?
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Minä en lähtisi arvailemaan rekkaa ajaneen henkilön motiiveja, kuten ei tee Terrorismin tutkija Leena Malkkikaan Helsingin yliopistosta, ennen kuin asia on perinpohjin tutkittu.

"Saksan viranomaiset ovat kertoneet, että epäilty on 23-vuotias pakistanilainen. Mies tuli keväällä Saksaan ja asui vastaanottokeskuksessa"

"Ei ole valkoisten miesten yksinoikeus tehdä omista henkilökohtaisista vaikeuksista ja koetuista epäoikeudenmukaisuuksista kumpuavaa väkivaltaa"

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005014740.html

Eikös tuo tekijä ole vielä karkuteillä? Vai onko jo se "oikea" epäilty otettu kiinni? Multa ainakin mennyt ohi.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Eikös tuo tekijä ole vielä karkuteillä? Vai onko jo se "oikea" epäilty otettu kiinni? Multa ainakin mennyt ohi.

Onko puolalaisen kuskin ampuja ja autolla väkijoukkoon jyrännyt ajaja sama henkilö?
Kansalainen oli seurannut mieltämäänsä kuskia poliisia informoiden ja poliisi miehen pidätti. Ruutijäämiä ei löydetä, joten mieshän syytön väistämättä. Vai mitä Kettu tuumaa, hmm.. No eiväthän Vanhan Ketun kouluttamat polliisit näin hosuisi, ehkä kansalainen on menettänyt seurantakontaktin ja siirtynyt sitten väärään äijään.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Eikös tuo tekijä ole vielä karkuteillä? Vai onko jo se "oikea" epäilty otettu kiinni? Multa ainakin mennyt ohi.

Näinhän se on. Ei ole mitään syytä tehdä oletuksia tapahtuman taustoista tai tekijän motiivista, koska ei ole edes tiedossa kuka hän on.

Onkin hämmästyttävää, kuinka piispa Irja Askolakin kaltainen merkittävässä asemassa oleva koulutettu henkilö lähtee mukaan tähän arvailuun.

"Miten ja miksi Eurooppa on liukunut terroritekojen toistuvuuteen. Onko korjausliike luottamuksen ja vuoropuhelun puolesta mahdollinen?"

"Askolan mukaan kristittyjen ei pidä kuitenkaan antautua."

"Jos ja ilmeisesti kun teolla on uskonnollinen motiivi – Saksan poliisi tutkii asiaa – se on uskonnon väärinkäyttöä. Askola korostaa, että ikävä kyllä kaikkia uskontoja on käytetty historian eri vaiheissa viholliskuvien rakentamiseen ja väkivallan oikeuttamiseen. – Useat islamilaiset johtajat Euroopassa ovat monin eri sanoin sanoutuneet irti tällaisesta uskonnon väärinkäytöstä, Askola muistuttaa."


http://www.valomerkki.fi/uutiset/piispa-irja-askola-berliinin-isku-herattaa-pelkoa-ja-kysymyksia
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös