Berliini 19.12.2016

[ISH]

Ja poliisi on ilmoittanut että pidätetty pakistanilainen ei ole iskun tekijä. Aseistautunut ja vaarallinen tekijä on siis edelleen vapaana.

 

[Flyingbird]

Ja poliisi on ilmoittanut että pidätetty pakistanilainen ei ole iskun tekijä. Aseistautunut ja vaarallinen tekijä on siis edelleen vapaana.

Kävi vahvasti mielessä että voi hyvinkin olla väärä epäilty. Joku paikalla oleva nähnyt mamun poistuvan paikalta pois ja laskenut nopeaan 1+1. Toivottavasti ei liikaa ole tähän resursseja tuhlattu yön ja aamun aikana.

 

[PeteX]

Alkaa Ruotsin poliisi jäämään kohta toiseksi, kun seuraa tätä touhua.

 

[Groozie]

Ja poliisi on ilmoittanut että pidätetty pakistanilainen ei ole iskun tekijä. Aseistautunut ja vaarallinen tekijä on siis edelleen vapaana.

Poliisi ei ole tälläistä ilmoittanut vaan Die Welt-lehti "poliisilähteisiin" perustuen. Poliisi piti juuri tiedotustilaisuuden, jossa eivät tälläistä pikkujuttua käsittääkseni maininneet.

 

[Espen]

Ja poliisi on ilmoittanut että pidätetty pakistanilainen ei ole iskun tekijä. Aseistautunut ja vaarallinen tekijä on siis edelleen vapaana.

Onko urhea siviili enää sankari?

 

[peterra]

Näinhän tässä tulee käymään. Joka iskulla ihmiset kyrpiintyy pikkuisen lisää jeesusteleviin politikkoihin ja siihen että pelolle ei saa antaa valtaa ja näiden kanssa on opittava elämään. On vaan annettava enemmän ja suvaittava. Trump ja pro islamisti hallinto on vasta alkusoittoa...

Analyysisi lienee oikea, mutta kyllä ihan tavallisten tallaajien on ymmärrettävä, että vapaan liikkuvuuden ja vapaan - eikä unohdeta vastuullisen - yhteiskunnan vaihtoehtoiskustannus tulee olemaan ikiaikaisesti se, että jok'ikisen kansalaisen turvallisuutta ei pystytä takaamaan. Tää on aika pomminvarma yhdistelmä katastrofista, että tekijäksi paljastuu maahanmuuttaja, joten teko yhdistyy automaattisesti terrorismiin. Sen sijaan ihmiset tuppaavat unohtamaan historian ja sen, että terrorismi ei ole mitenkään uusi ilmiö.

Itse asiassa suurin ero nykyisyyden ja menneisyyden välillä syntyy tietoisuudesta ja interaktiivisesta mediasta. Ihmisillä on paljon enemmän tietoa koko maailmassa tapahtuvista asioista ja he voivat yhdistellä monenlaista tietoa yhtäaikaisesti. Tietoisuuden määrä pahasta on lisääntynyt, mutta terrorismin ja muiden ääriliikkeiden toiminta ei missään nimessä ole historiallisesti kovin korkealla. Ja jokainen menetetty ihmishenki on periaatteessa yhtä iso tragedia enkä todella halua aliarvioida tällaisia tekoja millään muotoa.

Todellisuus vaan on, että ihmisten suhteellisuuden taju on jonkin verran katoava luonnonvara tällaisessa media ilmapiirissä. Me tiedämme enemmän asioita ja saamme niistä tietoa nopeammin kuin ennen, joka synnyttää ihmisten mielessä ajatuksen tapahtumien jatkuvuudesta ja poikkeuksellisuudesta. Terrorismia on ollut ympäri planeettamme niin kauan kuin on ollut ihmisiä ja se, mikä tässä(kin) hetkessä unohtuu on se, että nykyaikana tavallinen ihminen täällä Länsimaissa on keskimääräisesti äärimmäisen paljon turvallisemmissa olosuhteissa kuin koskaan aikaisemmin historiassa.

Vapaan yhteiskunnan toisella äärilaidalla tulee aina olemaan ihmisten ja yhteiskunnan kollektiivin oma vastuu. Vapaus tuottaa automaattisesti sen, että antaessamme toisillemme vapauksia, joudumme myös yhä useammin luottamaan siihen, että kaikki käyttävät vapauttaan ja vastuutaan samalla tavalla. Todellisuudessa tilanne ei tule koskaan tämä olemaan: toiset tulevat aina käyttämään vapautta vastuuttomasti. Mikään kielto tai määräys ei tule estämään tällaisia tapahtumia ja oikeastaan paras, mitä voimme tehdä on olla valppaita kansalaisia ja seurata kaikenlaisia erikoisia tapahtumia ympärillämme.

Ja ne kaikki, jotka kaipaavat lisää "kiristyksiä" ja "vähemmän vapautta" antakoon äänensä myös jatkossa populismille. Jos joku oikeasti kokee olonsa turvallisemmaksi sellaisessa maailmassa, jossa liikkumisemme on estetty ja meitä seurataan 24/7 esim. sirujen voimalla niin se on sitten hänen valintansa. Jos haluat elää myös jatkossa vapaassa yhteiskunnassa sinun on tavalla tai toisella hyväksyttävä se vaihtoehtoiskustannus, joka sillä on.

 

[Saxon-747]

Ja poliisi on ilmoittanut että pidätetty pakistanilainen ei ole iskun tekijä. Aseistautunut ja vaarallinen tekijä on siis edelleen vapaana.

Jäihän tämä vähän torsoksi kun lippu paratiisiin on kuitenkin lunastamatta joten ei mikään mahdottomuus.

 

[Individual]

Onko urhea siviili enää sankari?

No tuskin antisankarikaan. Toki olematta tekemättä mitään olisi säästynyt asemansa myöhemmältä arvostelulta. Tai noh, mietitääs vielä tuota antisankari-juttua. :)

 

[MegaForce]

Eli tekijällä ollut 1 vrk aikaa paeta? Tuskinpa on edes Saksassa enää.

 

[muaddib]

Nyt kaikille facebook-profiiliin Saksan lippu ja "Minä olen berliininmunkki." -teksti saksaksi. Maailma muuttuu paremmaksi, moraaliposeerauksella saa hyvän omantunnon ja mamubisneksen collateral damage ei tunnu niin pahalta.

Edit: Saksan lippuna kannattaa käyttää sitä uusinta versiota, muuten Veronika Honkasalo voi tulla ikkunan taa.

muaddib

 

[Hangon keksi]

Onko urhea siviili enää sankari?

Tai onko hän itse iskun tekijä?

 

[Saxon-747]

Analyysisi lienee oikea, mutta kyllä ihan tavallisten tallaajien on ymmärrettävä, että vapaan liikkuvuuden ja vapaan - eikä unohdeta vastuullisen - yhteiskunnan vaihtoehtoiskustannus tulee olemaan ikiaikaisesti se, että jok'ikisen kansalaisen turvallisuutta ei pystytä takaamaan. Tää on aika pomminvarma yhdistelmä katastrofista, että tekijäksi paljastuu maahanmuuttaja, joten teko yhdistyy automaattisesti terrorismiin. Sen sijaan ihmiset tuppaavat unohtamaan historian ja sen, että terrorismi ei ole mitenkään uusi ilmiö.

Itse asiassa suurin ero nykyisyyden ja menneisyyden välillä syntyy tietoisuudesta ja interaktiivisesta mediasta. Ihmisillä on paljon enemmän tietoa koko maailmassa tapahtuvista asioista ja he voivat yhdistellä monenlaista tietoa yhtäaikaisesti. Tietoisuuden määrä pahasta on lisääntynyt, mutta terrorismin ja muiden ääriliikkeiden toiminta ei missään nimessä ole historiallisesti kovin korkealla. Ja jokainen menetetty ihmishenki on periaatteessa yhtä iso tragedia enkä todella halua aliarvioida tällaisia tekoja millään muotoa.

Todellisuus vaan on, että ihmisten suhteellisuuden taju on jonkin verran katoava luonnonvara tällaisessa media ilmapiirissä. Me tiedämme enemmän asioita ja saamme niistä tietoa nopeammin kuin ennen, joka synnyttää ihmisten mielessä ajatuksen tapahtumien jatkuvuudesta ja poikkeuksellisuudesta. Terrorismia on ollut ympäri planeettamme niin kauan kuin on ollut ihmisiä ja se, mikä tässä(kin) hetkessä unohtuu on se, että nykyaikana tavallinen ihminen täällä Länsimaissa on keskimääräisesti äärimmäisen paljon turvallisemmissa olosuhteissa kuin koskaan aikaisemmin historiassa.

Vapaan yhteiskunnan toisella äärilaidalla tulee aina olemaan ihmisten ja yhteiskunnan kollektiivin oma vastuu. Vapaus tuottaa automaattisesti sen, että antaessamme toisillemme vapauksia, joudumme myös yhä useammin luottamaan siihen, että kaikki käyttävät vapauttaan ja vastuutaan samalla tavalla. Todellisuudessa tilanne ei tule koskaan tämä olemaan: toiset tulevat aina käyttämään vapautta vastuuttomasti. Mikään kielto tai määräys ei tule estämään tällaisia tapahtumia ja oikeastaan paras, mitä voimme tehdä on olla valppaita kansalaisia ja seurata kaikenlaisia erikoisia tapahtumia ympärillämme.

Ja ne kaikki, jotka kaipaavat lisää "kiristyksiä" ja "vähemmän vapautta" antakoon äänensä myös jatkossa populismille. Jos joku oikeasti kokee olonsa turvallisemmaksi sellaisessa maailmassa, jossa liikkumisemme on estetty ja meitä seurataan 24/7 esim. sirujen voimalla niin se on sitten hänen valintansa. Jos haluat elää myös jatkossa vapaassa yhteiskunnassa sinun on tavalla tai toisella hyväksyttävä se vaihtoehtoiskustannus, joka sillä on.

Joka ikisen kansalaisen turvallisuutta ei mikään yhteiskunta pysty takaamaan. Ihmiset on kuitenkin väkivaltaan taipuvaisia... Yhteiskunta kuitenkin pitää rakentaa siten että on edes jonkunlainen turvallisuuden tunne ja kontrolli. Muuten menee metsään. Nämä vallassa olevien politikkojen toistelut että pelolle ei saa antaa valtaa tai että näiden kanssa on vaan opittava elämään ovat täyttä typeryyttä, vaikka ovatkin osittain totta. Joku vaan tulee tarjoamaan jossain kohtaa järeät aseet islamisteja vastaan ja pelokkaat ihmiset tulevat niitä kannattamaan.

 

[mjr]

Analyysisi lienee oikea, mutta kyllä ihan tavallisten tallaajien on ymmärrettävä, että vapaan liikkuvuuden ja vapaan - eikä unohdeta vastuullisen - yhteiskunnan vaihtoehtoiskustannus tulee olemaan ikiaikaisesti se, että jok'ikisen kansalaisen turvallisuutta ei pystytä takaamaan. Tää on aika pomminvarma yhdistelmä katastrofista, että tekijäksi paljastuu maahanmuuttaja, joten teko yhdistyy automaattisesti terrorismiin. Sen sijaan ihmiset tuppaavat unohtamaan historian ja sen, että terrorismi ei ole mitenkään uusi ilmiö.

Hieno kirjotus - parhaita mitä olen JA:ssa koskaan lukenut. Mikä vielä yhdistyy tähän on mielestäni eliittien finanssisektoria myötäilevä vaihtoehdoton ja näköalaton talouspolitiikka, mihin politiikkaan on myös maltillinen vasemmisto hyvin olennaisesti sitoutunut. EU on Saksan johdolla luonut peruslähtökohdan nykyiselle populismin aallolle: ei anneta mitään positiivista visiota kehityksestä ja tulevaisuudesta, keskiluokka ja työväenluokka tuntevat olonsa yhä uhatummiksi globalisaation edetessä ja murentaessa kansalaisyhteiskuntia. Tämä tilanne on kuin luotu populismille ja vihan lietsonnalle poliittisesti voimattomia, mutta näkyviä ja erilaisia vähemmistöjä kohtaan. Elämme nyt liberaalidemokratian kriisiä ja historian läksyt ollaan unohtamassa. Tervetuloa uudelle versiolle 1930-luvusta.

 

[peterra]

Joku vaan tulee tarjoamaan jossain kohtaa järeät aseet islamisteja vastaan ja pelokkaat ihmiset tulevat niitä kannattamaan.

Niin. Mitähän nämä järeät aseet sitten mahtaisivat olla? Sen, kun joku mulle(kin) näyttäisi. Kyllä Länsimaat on siellä Lähi-Idässä jo vuositolkulla ollut sitä verta vuodattamassa ja vaikuttaisi siltä, että niin ei nämä(kään) teot lopu yhtään nähtyä enempää. Toki voidaan olla myös jatkossa mukana vuodattamassa vielä lisää verta ja estää turvapaikanhakijoiden laillinen saapuminen maahan niin entistä enemmän tulee vaikeuksia ja laittomuus alkaa kukoistamaan vielä nykyistäkin enemmän.

En siis sano, ettet olisi oikeassa, mutta valitettavasti järeitä aseita ei ole ja se, joka kuvittelee ne keksineensä saa kyllä perustella aika aukottomasti, että miten se käytännössä sit toimii.

 

[Byvajet]

Ja ne kaikki, jotka kaipaavat lisää "kiristyksiä" ja "vähemmän vapautta" antakoon äänensä myös jatkossa populismille.

Vanha viisaus kuuluu, että ihminen on vapaa vain ollessaan sidottu. Tarvitsemme yhteiskunnan, joka ei ole jatkuvassa muutoksessa, joka ei vaadi jatkuvaa kehittymistä ja sopeutumista, jossa ei ole kilpailua ja jossa on paljon ennustettavuutta, toistuvuutta ja ennen kaikkea sisäänpäinlämpiävyyttä, koska siitä ihminen saa lohtua ja turvaa.

Nämä ovat psykologisia lainalaisuuksia, mutta jostain syystä poliitikot tahtovat kehittää kulttuuriamme suuntaan, joka ei ole ihmislajille tyypillinen. Yhteiskunnat pitäisi rakentaa ihmislajille sopiviksi eikä fabuloida utopioista.

 

[Hangon keksi]

Berliinin poliisi pyytää nyt Twitterissä havaintoja tekijän olinpaikasta ja kehottaa ihmisiä varovaisuuteen: PolizeiBerlinEinsatz (@PolizeiBerlin_E) on Twitter

Eivät vielä ole vahvistaneet sitä että aikaisemmin kiinniotettu 23-vuotias olisi väärä henkilö, mutta myöntäneet kyllä että eivät ole varmoja siitä että hän olisi oikea.

 

[Tuamas]

Vanha viisaus kuuluu, että ihminen on vapaa vain ollessaan sidottu. Tarvitsemme yhteiskunnan, joka ei ole jatkuvassa muutoksessa, joka ei vaadi jatkuvaa kehittymistä ja sopeutumista, jossa ei ole kilpailua ja jossa on paljon ennustettavuutta, toistuvuutta ja ennen kaikkea sisäänpäinlämpiävyyttä, koska siitä ihminen saa lohtua ja turvaa.

Nähdäkseni lähes kaikki maailmassa tähän asti toteutuneet yhteiskuntakokeilut sotivat empirian osalta tätä päätelmääsi vastaan.

Japani ja Singapore ehkä tietynlaisina poikkeuksina, joskin molemmissa kilpailu yksilöiden välillä on erittäin vahvaa.

 

[Saxon-747]

Niin. Mitähän nämä järeät aseet sitten mahtaisivat olla? Sen, kun joku mulle(kin) näyttäisi. Kyllä Länsimaat on siellä Lähi-Idässä jo vuositolkulla ollut sitä verta vuodattamassa ja vaikuttaisi siltä, että niin ei nämä(kään) teot lopu yhtään nähtyä enempää. Toki voidaan olla myös jatkossa mukana vuodattamassa vielä lisää verta ja estää turvapaikanhakijoiden laillinen saapuminen maahan niin entistä enemmän tulee vaikeuksia ja laittomuus alkaa kukoistamaan vielä nykyistäkin enemmän.

En siis sano, ettet olisi oikeassa, mutta valitettavasti järeitä aseita ei ole ja se, joka kuvittelee ne keksineensä saa kyllä perustella aika aukottomasti, että miten se käytännössä sit toimii.

Onhan se hullua vuosikymmenet tappaa lähi-idässä ihmisiä ja sitten avata sylit ja tarjota halia jolla kaikki synnit hyvitetään. Sota jättää syviä arpia jotka eivät parane välttämättä koskaan vaan pitävät koston liekkiä päällä. Järeillä aseilla tarkoitan sitä että tällä menolla Eurooppalaiset kansat tulevat sulkeutumaan ja poistamaan tavalla tai toisella niihin kohdistuvat uhat... @mjr mainitsema taloudellinen puoli ei yhtään helpota tätä kehitystä.

 

[Uuhis #97]

Vanha viisaus kuuluu, että ihminen on vapaa vain ollessaan sidottu. Tarvitsemme yhteiskunnan, joka ei ole jatkuvassa muutoksessa, joka ei vaadi jatkuvaa kehittymistä ja sopeutumista, jossa ei ole kilpailua ja jossa on paljon ennustettavuutta, toistuvuutta ja ennen kaikkea sisäänpäinlämpiävyyttä, koska siitä ihminen saa lohtua ja turvaa.

No, muutapa sitten sinne itärajan taa jossa tällaista ihanneyhteiskuntaa pystytetään.

 

[mjr]

Tarvitsemme yhteiskunnan, joka ei ole jatkuvassa muutoksessa, joka ei vaadi jatkuvaa kehittymistä ja sopeutumista, jossa ei ole kilpailua ja jossa on paljon ennustettavuutta, toistuvuutta ja ennen kaikkea sisäänpäinlämpiävyyttä, koska siitä ihminen saa lohtua ja turvaa.

Hmm, tarvitsemme paluun feodaaliseen maatalousyhteiskuntaan? Viimeksi kuin katsoin niin ei se elämä oikein herkkua siinäkään ollut... Kaikista puutteistaan huolimatta tämä moderni läntinen yhteiskuntamalli on kuitenkin paras kokeilluista.

 

[Sanainen arkku]

Olen kuullut puhuttavan, että itseohjautuviin autoihin liittyisi mm. sellainen vaara, että ne voisi kaapata ja pistää ajamaan ihmisten päälle. No joo. Toisaalta jos perinteisesti kaapatussa rekassa olisi automatiikka, joka estäisi sitä ajamasta ihmisten päälle niin...

Kun tästä alkaa tulla tapa, olkoonkin ettei Nizzan case ilmeisesti ollut terrorismia (mikä tuskin uhrien omaisia lohduttaa) niin kovasti alkaa toivoa siirtymistä automaattirekkoihin.

 

[peterra]

Tarvitsemme yhteiskunnan, joka ei ole jatkuvassa muutoksessa, joka ei vaadi jatkuvaa kehittymistä ja sopeutumista, jossa ei ole kilpailua ja jossa on paljon ennustettavuutta, toistuvuutta ja ennen kaikkea sisäänpäinlämpiävyyttä, koska siitä ihminen saa lohtua ja turvaa.

Nämä ovat psykologisia lainalaisuuksia, mutta jostain syystä poliitikot tahtovat kehittää kulttuuriamme suuntaan, joka ei ole ihmislajille tyypillinen. Yhteiskunnat pitäisi rakentaa ihmislajille sopiviksi eikä fabuloida utopioista.

En tiedä, voiko näistä lähteä väittelemään. Voi olla, että ihmisluonto ihan aidosti kaipaa juuri tällaista yhteiskuntaa, mutta sitä nyt ei ole erinäisten historiallisten tapahtumien vuoksi saatavilla. Muistetaan kuitenkin historia ja mihin kaikkeen ihmisen lajityypillinen käyttäytyminen voi pahimmillaan johtaa - esimerkkejä löytyy oikeasti 1900-luvun alkupuolelta riittämiin. Viime kädessä meidän kaikkien yhteinen intressi pitäisi olla

a) rakentaa vakautta
b) hyväksyä erilaisuus ja monimuotoisuus

Se, voimme saada tällaisen yhteiskunnan, se jää nähtäväksi ja osaammeko me rakentaa paremmin kuin tuhota. Onko tämä nykyinen systeemi paras mahdollinen systeemi tähän jne. jne. Monta avointa ja keskustelun arvoista kysymystä, mutta olen aivan varma siitä, että ainakaan sinne omiin poteroihin asettuminen ja oman aseman vahvistaminen ei tässä tilanteessa paljoa auta. Ollaanhan tässä saatu ainakin osittain lopetettua verenvuodatus sotaisessa Euroopassa, kai meillä olisi vielä mahdollisuuksia lopettaa se maapallolla, jollakin aikavälillä. Yhtä kaikki "me ja te" -ajattelu (lajityypillistä tai ei) on vaarallista ja yleisesti siitä on seurannut äärimmäisen negatiivisia asioita historiassa.

 

[adolf]

Koskahan tulee se kerta kun joku saa päähänsä lastata kuorma-auton täyteen räjähteitä ja posauttaa koko helahoidon ilmaan pienen GTA-session jälkeen. Kertaheitolla moninkertaistuu uhrimäärä.

 

[Hangon keksi]

Koskahan tulee se kerta kun joku saa päähänsä lastata kuorma-auton täyteen räjähteitä ja posauttaa koko helahoidon ilmaan pienen GTA-session jälkeen. Kertaheitolla moninkertaistuu uhrimäärä.

Eikös tuo tehty Oklahomassa jo 90-luvulla kun tuollainen auto ajettiin suuren virastotalon kellarin parkkiluolaan?

 

[Tadu]

En tiedä, voiko näistä lähteä väittelemään. Voi olla, että ihmisluonto ihan aidosti kaipaa juuri tällaista yhteiskuntaa, mutta sitä nyt ei ole erinäisten historiallisten tapahtumien vuoksi saatavilla. Muistetaan kuitenkin historia ja mihin kaikkeen ihmisen lajityypillinen käyttäytyminen voi pahimmillaan johtaa - esimerkkejä löytyy oikeasti 1900-luvun alkupuolelta riittämiin. Viime kädessä meidän kaikkien yhteinen intressi pitäisi olla

a) rakentaa vakautta
b) hyväksyä erilaisuus ja monimuotoisuus

Se, voimme saada tällaisen yhteiskunnan, se jää nähtäväksi ja osaammeko me rakentaa paremmin kuin tuhota. Onko tämä nykyinen systeemi paras mahdollinen systeemi tähän jne. jne. Monta avointa ja keskustelun arvoista kysymystä, mutta olen aivan varma siitä, että ainakaan sinne omiin poteroihin asettuminen ja oman aseman vahvistaminen ei tässä tilanteessa paljoa auta. Ollaanhan tässä saatu ainakin osittain lopetettua verenvuodatus sotaisessa Euroopassa, kai meillä olisi vielä mahdollisuuksia lopettaa se maapallolla, jollakin aikavälillä. Yhtä kaikki "me ja te" -ajattelu (lajityypillistä tai ei) on vaarallista ja yleisesti siitä on seurannut äärimmäisen negatiivisia asioita historiassa.

Ihmiskunta kehittyy ja menee eteenpäin kun on kilpailua. Terrorismi on ikävää, mutta suuressa mittakaavassa tällaiset tapahtumat ovat kuitenkin pieniä. Se, että kaivataan jotain hippiyhteiskuntaa ilman kilpailua on tosiaan kaipuuta pimeälle keskiajalle kuten käyttäjä @mjr tuossa aikaisemmin viittasi. Ihmisiä on tapettu ja tapetaan jatkuvasti - koko ajan kuitenkin vähemmän. Maailmassa voidaan vuosi vuodelta paremmin. Suunta on aivan oikea. Länsimaiset avoimelle kilpailulle sekä yksilön oikeuksille perustuvat yhteiskunnat ovat voittaneet suljetut yhteiskunnat kaikilla mittareilla.

Länsimaiset demokratiat eivät kuitenkaan voi tehdä vuosisatojen saatossa eri suuntaan kehittyneistä yhteiskunnista länsimaisia demokratioita sormia napsauttamalla. Ehkä lähi-idässä tulee demokraattisia vallankaappauksia tai ehkä yhteiskunnat kehittyvät kohti länsimaista demokratiaa nopeammin globalisoituvassa maailmassa kun kansa saa vaikutteita lännestä. Se ei kuitenkaan tapahdu parissa vuodessa, vuosikymmenessä tai mahdollisesti parissa vuosisadassakaan.