Belarus yskii – Valko-Venäjän nykytilanne

[Sako]

Uskaltaako EU tehdä mitään enempää? Lukasenka on kuin kävelevä pommi..

 

[Morgoth]

Uskaltaako EU tehdä mitään enempää? Lukasenka on kuin kävelevä pommi..

Jos ollaan vähän raadollisen realistisia Afganistanin jälkeen niin mitä EUn tuolla lopulta pitäisi tehdä tai edes kannattaa tehdä tämän enempää? Yrittää tehdä jostakin valko-venäläisistä länsimaalaisia ja jotenkin saada rasittavat venäläiset piirteet niistä ihmisistä pois? Dumpata 2 biljoonaa kaikenmaailman erittäin hyödyllisiin projekteihin kuten Afganistanissa? Pidetään vaan huoli, että Luka ripuloi siellä rajojensa sisällä. Mikäli oikein pahasti käy niin sota voidaan käydä Puolassa kuten aina ennenkin, jos ihan tosissaan aletaan sotia.

EU ongelma on tehopyhä jeesustelu ja totaalisen lapsellinen ajatus, että demokratia saadaan kaikkialle. Ei vittu saada, ei edes EUn rajanaapureille eikä edes sisälläkään (Unkari). Kannattaisi vain sopeutua siihen ja ottaa raadollisempi lähestymistapa myös juhlapuheisiin.

 

[Cobol]

Jos ollaan vähän raadollisen realistisia Afganistanin jälkeen niin mitä EUn tuolla lopulta pitäisi tehdä tai edes kannattaa tehdä tämän enempää? Yrittää tehdä jostakin valko-venäläisistä länsimaalaisia ja jotenkin saada rasittavat venäläiset piirteet niistä ihmisistä pois? Dumpata 2 biljoonaa kaikenmaailman erittäin hyödyllisiin projekteihin kuten Afganistanissa? Pidetään vaan huoli, että Luka ripuloi siellä rajojensa sisällä. Mikäli oikein pahasti käy niin sota voidaan käydä Puolassa kuten aina ennenkin, jos ihan tosissaan aletaan sotia.

EU ongelma on tehopyhä jeesustelu ja totaalisen lapsellinen ajatus, että demokratia saadaan kaikkialle. Ei vittu saada, ei edes EUn rajanaapureille eikä edes sisälläkään (Unkari). Kannattaisi vain sopeutua siihen ja ottaa raadollisempi lähestymistapa myös juhlapuheisiin.

Pohdin Valko-Venäjän tilannetta muutaman päivän aikana jonkin verran. Luin EU:n erilaisia kantoja ja näkemyksiä. Päädyin pitkälti samaan. Näin se taitaa olla, että vaikutusmahdollisuudet ovat todellisuudessa pienet ja edes vaaleja ei voi pakottaa pitämään.

 

[Sako]

Ongelma taitaa olla, että pelkäävät Lukan triggeröityvän vaatimottamastakin pakotteesta. Jotain pitäis kuitenkin tehdä, että kasvot säilyy..

 

[Morgoth]

Näin se taitaa olla, että vaikutusmahdollisuudet ovat todellisuudessa pienet ja edes vaaleja ei voi pakottaa pitämään.

Ongelma myös se ettei Valko-Venäjä ole ikinä ollut varsinainen demokratia ja tiedustelupalvelulla on vahva rooli maassa ja korruptio ja muut hyväveliverkostot taatusti rehottavat hallinnossa. Toki Lukasta eroon pääseminen olisi hyvä alku ja mahdollistaisi edes toivon paremmasta. Matka toimivaksi demokratiaksi on varsin kivulias ja lopulta sitä ei pysty ulkopuolelta pakottamaan mikäli se ei sitten maan sisällä ole muodostuakseen.

 

[Cobol]

Ongelma myös se ettei Valko-Venäjä ole ikinä ollut varsinainen demokratia ja tiedustelupalvelulla on vahva rooli maassa ja korruptio ja muut hyväveliverkostot taatusti rehottavat hallinnossa. Toki Lukasta eroon pääseminen olisi hyvä alku ja mahdollistaisi edes toivon paremmasta. Matka toimivaksi demokratiaksi on varsin kivulias ja lopulta sitä ei pysty ulkopuolelta pakottamaan mikäli se ei sitten maan sisällä ole muodostuakseen.

Totta. Lisäongelmaksi muodostuu Venäjä, joka päättää sen, mitä Valko-Venäjä voi tehdä. Ainoa sallittu suunta on lähentyminen Venäjän kanssa, ja tämä varmistetaan media- ja toimittajakoneistolla, turvallisuusjoukoilla ja armeijalla sekä tukevalla otteella Lukasenkosta ja mahdollisista seuraajista.

 

[12961]

Lukashenko lisää painetta Puolan rajalle. Tänään on liikuteltu isoja massoja Valko-Venäjälle tuotuja Lähi-Idän turisteja rajalle ja aiheutettu provokaatioita. Puolalaiset eivät mitä ilmeisimmin meinaa avata rajaansa, vaan käyttävät raja-aitaan koskevia vastaan kyynelkaasua.

Deutsche Wellen mukaan ilmasilta Minskiin vahvistuu. 40 konetta päivässä ja kapasiteetti tällä hetkellä 1000 päätä per päivä.

Puolassa on 400km rajalla jo 12000 sotilaan ja rajavartijan miehitys. Mihinhän tämä nyt eskaloituu?

 

[Thusberg]

Lukashenko lisää painetta Puolan rajalle. Tänään on liikuteltu isoja massoja Valko-Venäjälle tuotuja Lähi-Idän turisteja rajalle ja aiheutettu provokaatioita. Puolalaiset eivät mitä ilmeisimmin meinaa avata rajaansa, vaan käyttävät raja-aitaan koskevia vastaan kyynelkaasua.

Deutsche Wellen mukaan ilmasilta Minskiin vahvistuu. 40 konetta päivässä ja kapasiteetti tällä hetkellä 1000 päätä per päivä.

Puolassa on 400km rajalla jo 12000 sotilaan ja rajavartijan miehitys. Mihinhän tämä nyt eskaloituu?

Tämä tilanne voi aiempaan nähden kärjistyä hyvinkin pahaksi.

Etenkin kun tähän asti Puola ja Liettua ovat jossain määrin antaneet siimaa ja rettelön järjestely-yritykset ovat jatkuneet Valko-Venäjältä.

 

[12961]

Tämä tilanne voi aiempaan nähden kärjistyä hyvinkin pahaksi.

Etenkin kun tähän asti Puola ja Liettua ovat jossain määrin antaneet siimaa ja rettelön järjestely-yritykset ovat jatkuneet Valko-Venäjältä.

Se tässä mietityttää myös, että olisiko nyky-Suomi humanismissaan vastaavan hybridioperaation tai oikeastaan kyydityksen edessä rähmällään? Olisiko kyyditys sotatoimi vai tulisiko koko porukka avosylin vastaanotettuina turvapaikanhakijoina itärajan yli? Olisivatko PV ja valtiojohto samoilla linjoilla jos massakyyditys tapahtuisi Suomen itärajalla?

Tämän tapauksen jälkipyykit voivat olla absurdit. EU:ssa epäsuosiossa oleva Puola lynkataan YK:ssa?

 

[Cobol]

Lukashenko lisää painetta Puolan rajalle. Tänään on liikuteltu isoja massoja Valko-Venäjälle tuotuja Lähi-Idän turisteja rajalle ja aiheutettu provokaatioita. Puolalaiset eivät mitä ilmeisimmin meinaa avata rajaansa, vaan käyttävät raja-aitaan koskevia vastaan kyynelkaasua.

Deutsche Wellen mukaan ilmasilta Minskiin vahvistuu. 40 konetta päivässä ja kapasiteetti tällä hetkellä 1000 päätä per päivä.

Puolassa on 400km rajalla jo 12000 sotilaan ja rajavartijan miehitys. Mihinhän tämä nyt eskaloituu?

Tämä on osin seurausta EU:n rähmällään olosta Venäjän edessä. Niin kauan kun se jatkuu, Venäjä tukee ja kannustaa Valko-Venäjää toimiin. Mitä voisi tehdä? Oligarkit kuriin, Venäjän rahanpesu EU:ssa kuriin ja riippuvuuden välitön vähentäminen Venäjän energiasta - siitä liikkeelle. Talvi olisi kylmä osassa EU-maita, koska Venäjä pistää toimitukset poikki kostona.

Seuraavaksi Venäjä on mukana hajottamassa Bosniaa, ja tässäkin asiassa EU on katsellut lähinnä sivusta tilanteen eskaloitumista. Ajatushautomo Carnegie Europen sivuilla todettiin hyvin: ”Bosnian liukuminen kohti mahdollista konfliktia ilman suojakaiteita ei ole pelkästään EU:n vika, mutta siinä on ’valmistettu EU:ssa’ -leima”.

Kyse ei ole yksin Valko-Venäjästä, vaan Venäjä sen lisäksi että pilkkaa kaikin keinoin EU:ta Venäjän sisällä, haastaa EU:ta kaikkialla EU:n rajoilla ja heti niiden ulkopuolella. EU on ajautumassa kriisiin, ja juuri se on Venäjän tavoite.

 

[Thusberg]

Tämä on osin seurausta EU:n rähmällään olosta Venäjän edessä. Niin kauan kun se jatkuu, Venäjä tukee ja kannustaa Valko-Venäjää toimiin. Mitä voisi tehdä? Oligarkit kuriin, Venäjän rahanpesu EU:ssa kuriin ja riippuvuuden välitön vähentäminen Venäjän energiasta - siitä liikkeelle. Talvi olisi kylmä osassa EU-maita, koska Venäjä pistää toimitukset poikki kostona.

Seuraavaksi Venäjä on mukana hajottamassa Bosniaa, ja tässäkin asiassa EU on katsellut lähinnä sivusta tilanteen eskaloitumista. Ajatushautomo Carnegie Europen sivuilla todettiin hyvin: ”Bosnian liukuminen kohti mahdollista konfliktia ilman suojakaiteita ei ole pelkästään EU:n vika, mutta siinä on ’valmistettu EU:ssa’ -leima”.

Kyse ei ole yksin Valko-Venäjästä, vaan Venäjä sen lisäksi että pilkkaa kaikin keinoin EU:ta Venäjän sisällä, haastaa EU:ta kaikkialla EU:n rajoilla ja heti niiden ulkopuolella. EU on ajautumassa kriisiin, ja juuri se on Venäjän tavoite.

Bosniassakin on tilanne ajan kanssa huonontunut jälleen kovin paljon.

Paljon tuohon tilanteeseen on vaikuttanut myös viime vuosien levottomuudet alkaen Bosnian Keväästä 2014 sen jäädessä tietysti räiskyvämmän Ukrainan Kriisin varjoon.

Myös koronakin on koetellut Bosniaa tietenkin viime vuoden levottoman Bosnian Sodan 25-vuotismuistojuhlan ongelmien lisäksi.

Kiintoisa tapaus on ollut myös hieman ulkopuolinen, ehkäpä kenties nk. Slobo-sedän paikkaa rettelöisäntänä havitteleva Presidentillinen Pääsihteeri Milorad 'Milo' 'Dodi' Dodik.

Urallaan ainakin tähän asti kun alkujaan oli verraten maltillinen, balkanilaisittain enemmän keskustalaistyyppinen ahnuripoliitikko ennen sitten vanhemmiten ajautumista käytännön diktaattorikerhon pyrkyrijäseneksi ja sittemmin Putinin vaikutusvallan alle.

Välillä tosin erona esimerkiksi Miloseviciin Dodik kuitenkin lypsi länttäkin mukavasti, tarjosi joillekin köyhemmille alueille rahallisia helpotuksia ja ainakin jossain määrin ilman muuta tuomitsi nk. Isänmaallisten rettelöt siinä mitä tapahtui Bosnian Sodan jälkimainingeissa tai Kosovon Sodassa.

Sittemmin on tosin sama 'isäntä' joitakin tunnettuja joukkomurhia tai etnisiä puhdistuksia väittänyt myös poliittiseksi teatteriksi, Tuzlassa 1995 olleen lavastettua tykkitulta vähäisemmin uhrein tai tulituksen olleen tarkoitettua kiihkomuslimien/Bosna Mujahideenin joukkojen kohderaivaukseen ja Markalen Uhrien Muistojuhlan vähättelyä arvoltaan maan yleisemmäksi vapaapäiväksi sopivana.

Mitä länsimielisyyteen tulee niin nuorempina päivinä ja Milosevicin kaaduttua lienee vain poliittisen uran säilymiseksi kovan paikan tullen pitänyt melunsa mahansa tuolloin ollen säyseämpi ja sittemmin kunhan asema on ollut riittävän korkea niin aloittanut riehumisensa.

 

[Erkka Lapanen]

Tämä on osin seurausta EU:n rähmällään olosta Venäjän edessä.

EU ei ole rähmällään Venäjän edessä. Suomi sen sijaan on eikä se tunnu muuttuvan. Suomen “rohkeat” kannanotot Venäjää vastaan tapahtuvat aina EU:n selän takaa. Ajatuksenakin se, että länsi-euroopan Nato-maat olisivat rähmällään Venäjän edessä on naurettava.

 

[Cobol]

EU ei ole rähmällään Venäjän edessä. Suomi sen sijaan on eikä se tunnu muuttuvan. Suomen “rohkeat” kannanotot Venäjää vastaan tapahtuvat aina EU:n selän takaa. Ajatuksenakin se, että länsi-euroopan Nato-maat olisivat rähmällään Venäjän edessä on naurettava.

Rähmällään olo oli tarkoituksellista retoriikkaa. Siinä ammutaan vähän yli, koska se toimii tehokeinona.

Mutta emmekö me nyt sentään ole samaa mieltä EU:n parlamentin näkemyksestä, jonka mukaan energiariippuvuutta Venäjästä olisi tullut jo aikaa sitten vähentää ja siitä, että Putininin porukat pesee Venäjältä ryöstämiä rahoja kiinteistöissä ja pankeissa lännessä ja kiillottavat kuvaansa mm. urheiluseuroilla ja urheiluun panostamisella?

EU on osasyyllinen Venäjän aggressiiviseen toimintaan. EU mahdollistaa sen taloudellisesti, sillä energiatulot EU:sta ovat Venäjälle erittäin merkittävät. Samoin oligarkkien toimintaa EU:ssa - myös Suomessa - on tuettu oudoilla tavoilla. Ei tämä rähmällään oloa ole, mutta se on silkkaa typeryyttä ja hyväuskoisuutta siihen, että Venäjä muuttuu kun ollaan yhdessä sen kanssa.

 

[Erkka Lapanen]

Mutta emmekö me nyt sentään ole samaa mieltä EU:n parlamentin näkemyksestä, jonka mukaan energiariippuvuutta Venäjästä olisi tullut jo aikaa sitten vähentää

Ehdottomasti olemme samaa mieltä mutta syy tähän ei ole Venäjän edessä nöyristely tai vastaava vaan Saksan surkea päätös luopua ydinvoimasta. Mitä realistisia vaihtoehtoja heillä on kuin tukeutua venäläiseen kaasuun?

ja siitä, että Putininin porukat pesee Venäjältä ryöstämiä rahoja kiinteistöissä ja pankeissa lännessä ja kiillottavat kuvaansa mm. urheiluseuroilla ja urheiluun panostamisella?

10 tuhatta suomalaista osoittaa viikoittain Pasilassa ettei tällaisilla asioilla ole mitään väliä. Osana Suurempaa ja Mahtavampaa oleminen on ihanaa. Edes itsenäisyydestä luopuminen ei haittaa.

EU on osasyyllinen Venäjän aggressiiviseen toimintaan.

Ja hyvä niin vai mikä olisi vaihtoehto? Rähmällään oleminen? Eurooppa tarvitsee energiaa, siitä ei voida luopua, ei edes kostoksi Venäjälle. Tässä Valko-Venäjä casessakin Valko-Venäjä on sivuroolissa, vain Venäjän toimien toteuttavana osapuolena. Onneksi populistien osuus on viime vuosina vähentynyt EUssa ja sitä myöten Venäjän vaikutusmahdollisuudetkin.

 

[Ck]

Se tässä mietityttää myös, että olisiko nyky-Suomi humanismissaan vastaavan hybridioperaation tai oikeastaan kyydityksen edessä rähmällään? Olisiko kyyditys sotatoimi vai tulisiko koko porukka avosylin vastaanotettuina turvapaikanhakijoina itärajan yli? Olisivatko PV ja valtiojohto samoilla linjoilla jos massakyyditys tapahtuisi Suomen itärajalla?

Tämän tapauksen jälkipyykit voivat olla absurdit. EU:ssa epäsuosiossa oleva Puola lynkataan YK:ssa?

Tähän löytyy vastaus siitä, kun vuonna näitä hybrideitä ajettiin eteläisestä Ruotsista bussilasteittain Suomen rajalle yli 30 tuhatta ja suomalaiset varusmiehet avusti ja kantoi heidän laukkujaan.

 

[Cobol]

Ehdottomasti olemme samaa mieltä mutta syy tähän ei ole Venäjän edessä nöyristely tai vastaava vaan Saksan surkea päätös luopua ydinvoimasta. Mitä realistisia vaihtoehtoja heillä on kuin tukeutua venäläiseen kaasuun?

Pysyä ydinvoimassa pitempään. Ei nyt Euroopan suurimmalta valtiolta voi odottaa näin surkeaa toimintaa energiansa osalta, koska se sitoo samalla ei vain Saksan, vaan koko EU:n käsiä suhteessa Venäjään.

10 tuhatta suomalaista osoittaa viikoittain Pasilassa ettei tällaisilla asioilla ole mitään väliä. Osana Suurempaa ja Mahtavampaa oleminen on ihanaa. Edes itsenäisyydestä luopuminen ei haittaa.

Ilmeisesti korkeintaan 3 000 on oikeasti paikalla ja niistäkin ehkä 1 000 omilla rahoillaan. Toki katsojia saadaan satojen ilmaislippujen paketeilla piensponssienkin kautta.

Ja hyvä niin vai mikä olisi vaihtoehto? Rähmällään oleminen? Eurooppa tarvitsee energiaa, siitä ei voida luopua, ei edes kostoksi Venäjälle. Tässä Valko-Venäjä casessakin Valko-Venäjä on sivuroolissa, vain Venäjän toimien toteuttavana osapuolena. Onneksi populistien osuus on viime vuosina vähentynyt EUssa ja sitä myöten Venäjän vaikutusmahdollisuudetkin.

Populistit eivät ole syyllisiä Venäjän ja EU:n tilanteeseen, vaan erityisesti liberaalit ja vasemmisto. Myös oikeisto. Ja erityisesti Merkel. On huonoa poliittisen tilanteen ja EU:n historian tuntemusta väittää, että populistit ovat EU:ssa syyllisiä Venäjän vaikutusmahdollisuuksiin.

EU-parlamentin suurimman rymän, keskustaoikeistolaisen EPP:n saksalainen puheenjohtaja Manfred Weber vaati, että NS2 ei oteta koskaan käyttöön, koska se on Putinin ase. Weber on vuosia ajanut Merkelin vastaista linjaa Saksassa, mutta Merkel on onnistunut torppaamaan hänen esityksensä ja viimeisenä Weberin valinnan EU-komission johtoon.

Saksan vaihtoehdoista on keskusteltu CDU:n sisällä, mutta vasemmistokonservatiivi Merkel teki päätökset. Ydinvoima vähän pitempään sekä uusiutuva energia Tanskan tapaan, jossa noin 50 prosenttia energiasta tuotetaan jo nyt tuulella ja auringolla.

 

[12961]

Tähän löytyy vastaus siitä, kun vuonna näitä hybrideitä ajettiin eteläisestä Ruotsista bussilasteittain Suomen rajalle yli 30 tuhatta ja suomalaiset varusmiehet avusti ja kantoi heidän laukkujaan.

Asenne voi muuttua, jos kyydityksen taustalla on Venäjä. Se kun on perinteisesti koettu viholliseksi.

Vastaus voi toki silti olla mainitsemasi.

 

[PePo_17]

Pysyä ydinvoimassa pitempään. Ei nyt Euroopan suurimmalta valtiolta voi odottaa näin surkeaa toimintaa energiansa osalta, koska se sitoo samalla ei vain Saksan, vaan koko EU:n käsiä suhteessa Venäjään.

Korostan vielä: nimenomaan pysyä muussa kuin Vanjan myymässä ydinvoima(la)ssa.

 

[Erkka Lapanen]

Pysyä ydinvoimassa pitempään.

Itsekkäistä syistä valitsen mielummin venäläisen kaasun kuin vanhan ydinvoimalan tekohengityksen.

On huonoa poliittisen tilanteen ja EU:n historian tuntemusta väittää, että populistit ovat EU:ssa syyllisiä Venäjän vaikutusmahdollisuuksiin.

Ehdottomasti. Onneksi en sellaista väittänytkään. Onko sinulta mennyt ohi oikeistopopulistien saama venäläisrahoitus?

uusiutuva energia Tanskan tapaan, jossa noin 50 prosenttia energiasta tuotetaan jo nyt tuulella ja auringolla.

Olematta tämän asiantuntija, epäilen vahvasti tuuli- ja aurinkoenergian riittävyyttä Saksalle.

 

[Cobol]

Onko sinulta mennyt ohi oikeistopopulistien saama venäläisrahoitus?

Olen yksi vasemmisto- ja oikeistopopulistien Venäjän rahoituksesta eniten kirjoittaneista.

Itsekkäistä syistä valitsen mielummin venäläisen kaasun kuin vanhan ydinvoimalan tekohengityksen.

Rehellinen ilmoitus. Tähän sopiikin päättää osaltani ketjun ohi mennyt keskustelu.

 

[Ck]

Asenne voi muuttua, jos kyydityksen taustalla on Venäjä. Se kun on perinteisesti koettu viholliseksi.

Vastaus voi toki silti olla mainitsemasi.

Ei nykyisellä hallituskoalitiolla ja vähän epäilen, että jos kokoomus on hallituksessa ja persut ei, niin 2015 vuoden sisäministeri ottaa avosylin vastaan nämäkin "työperäiset" maahanmuuttajat. Ehkä jopa maksaa siitä saadakseen työvoimaa.

 

[DAF]

Se tässä mietityttää myös, että olisiko nyky-Suomi humanismissaan vastaavan hybridioperaation tai oikeastaan kyydityksen edessä rähmällään? Olisiko kyyditys sotatoimi vai tulisiko koko porukka avosylin vastaanotettuina turvapaikanhakijoina itärajan yli? Olisivatko PV ja valtiojohto samoilla linjoilla jos massakyyditys tapahtuisi Suomen itärajalla?

Meidän rajallamme ei ole sitä kolmimetristä aitaa, minkä niin Puola, Liettua kuin Virokin ovat rakentaneet itärajalleen (Venäjän puolella siinä ehkä kilsa Suomen rajalta sellainen toki on, mutta tässä tapauksessa sillä ei olisi mitään merkitystä). Ei itse asiassa yhtään mitään aitaa nykyisin.

Eipä tuossa olisi käytännössä kai juuri muuta vaihtoehtoa kuin poliittinen tie, ei Suomi ala maahansaapuvia henkilöitä ampua, jolleivät ole vieraan valtion armeija.

 

[Zeta03]

Mitähän pervitiiniä nuo sotilaat ovat noille siirtolaisille syöttäneet, että jaksaisivat yrittää rajan ylitse?

"Lisäksi viestissä varoitetaan ottamasta vastaan pillereitä Valko-Venäjän sotilailta.

– Älkää ottako vastaan mitään Valko-Venäjän tarjoamia pillereitä tai lääkkeitä. Sinut saatetaan myrkyttää! varoittaa Puolan sisäministeriö nettisivuillaan.

Kymmenkunta siirtolaista on kuollut raja-alueilla ja Puolan hallinto epäilee näiden saaneen myrkkyä."

Puolan tekstiviestit siirtolaisille itärajalla varoittavat Valko-Venäjän valheista ja ”myrkkypillereistä”

Valko-Venäjälle Puolan rajan tuntumaan on kerääntynyt jopa tuhansia rajan yli pyrkiviä ihmisiä.

www.is.fi

 

[Sako]

Lämpötila tuolla on 0-10 astetta, kyllä pitkä ulkoilu voi tappaa huonosti varustautuneen. (katoin Warsovan lämpötilan)

Lukalta ei kaikki inkkarit souda samaan suuntaan. En millään nää hyvää ulospääsyä hänelle. Tavara osuu tuulettimen joko idästä tai lännestä. "Parhaassa" tapauksessa ammuskelun saattelemana...

 

[Robin Big Snake]

Lukašenka syyttää Puolaa ihmisoikeuksien rikkomisesta, kun se ei päästä ihmisiä rajan yli.

Huvittaa kyllä että jopa itse on sitä mieltä että se on ihmisoikeuksien rikkomista jos ei täältä mun hallitsemasta perslävestä pääse pois.