Band of brothers

[mikkoz]

Re: Re: tired of consentration camp in television

Viestin lähetti mission16W


Sen verran kuitenkin kiinnostaa, että vastata piti? En ole nähnyt sarjaa enempää kuin TV:ssä on esitetty, mutta veikkaan suurella itseluottamuksella, että E-komppania törmää jonkinlaiseen työ- tai kuolemanleiriin.

Vastasin ettei jää epäselvyyksiä siitä että olisin jotenkin natsi-painotteinen.

 

[Kidd]

Re: Re: Re: Re: tired of consentration camp in television

Viestin lähetti Predator


Jos olisit itse ollut paikalla... kävelisitkö Juicy Fruittia jauhaen ruumiskasojen ohi... todeten kenties, " voi helvetti että nuo raadot haisee"... minun mielestäni Spielberg saa tuoda asiaaa esiin tänään koko Jakson voimalla! Tätä ei perkele soikoon saa kukaan, koskaan unohtaa!

Ehkä tuo oli enemmän mulle... kysymys ei ollut siitä etteikö näky järkyttäisi ja vielä vähemmän siitä että asia pitäisi unohtaa. Mitenkähän päin tämän laittaisi ettei joku revi sukkahousujaan tästäkin... no esimerkiksi minä olen lukenut todella paljon aiheeseen liittyvää kirjallisuutta joten en enää jaksa järkyttyä aiheesta, oli se kuinka vastenmielistä tahansa. Keskitysleirit ynnä muut kauhut säilyttävät shokkiefektin paljon paremmin jos siihen ei törmää jokaisessa mutkassa, mutta jos kauhuja revitellään liikaa menettää ihmiset luultavasti mielenkiintonsa, tai asiaan suhtaudutaan välinpitämättömästi.
Toiseksi, koska tekijänä on todellakin Spielberg, tuntuisi keskitysleirikauhuihin keskittynyt jakso jotenkin tekopyhältä, aivan kuten tulevaisuudessa kun amerikkalaiset pykäävät elokuvia WTC:n terrori-iskusta, ihmisille hiipisi mieleen ajatus "pateettisista jenkeistä". Onkohan tarpeeksi sekavasti selitetty?

 

[jpet]

Samaa mieltä edellisen kanssa. Keskitysleirit ja tuhoamisleirit olivat ikävä asia, mutta kyllä meikäläinen ainakin tietää jo mitä juutalaisille ja monille muillekin tapahtui v.1942 - 1945. Mielestäni kuitenkin toinen maailmansota ja keskitysleirien kauhut pitää erotella toisistaan (muistaakseni juutalaisetkin ovat korostaneet tätä). Historiallinen tosiseikkahan kuitenkin taitaa olla, että 101 taisi törmätä näihinkin asioihin ylitettyään Reinin. Käsittääkseni erilaisia leirejä oli useita satoja eri puolilla miehitettyä Eurooppaa, joten eiköhän lähes jokainen divisioona vapauttanut ainakin yhden tällaisen leirin.

 

[jpet]

Oletteko muuten vierailleet seuraavassa osoitteessa http://www.time.com/time/teach/brothers/

Mielenkiintoista oli nähdä siinä alkupräisen e-komppanian ensimmäisen päällikön ym. alkuperäishenkilöiden kuvat.

 

[ms.qvist]

Seuraava osa pian käsillä.

Omasta puolestani toivon ettei jaksossa syyllistytä ylidramatisointiin tai alleviivaavaan moralisointiin vaan annetaan katsojan itse kokea, oivaltaa ja nähdä asia, muodostaa oma mielipiteensä sen sijaan, että se tarjottaisi valmiiksi pureskeltuna tarjottimelta. Niin, että katsoja, niin aidosti kuin mahdollista kykenee asettautumaan sotilaiden sijaan heidän kokiessa ensimmäistä kertaa keskitysleirien kauheudet. Vastenmielisyyden, kauhun, tuskan...

Katsotaan ja nähdään...

vlad#16.

 

[acidjam]

Hyi vittu...

Olihan taas kauhea katsoa.
Todellakin. Puhtaasti ja suomeksi - hyi vittu.

En pysty vieläkään noita katsomaan ilman ettei viha alkaisi kiehua, maha velloa ja kyynelten väkisin pidättelemistä. Historian tuntien filmit, dokumentit, tämä jne. - En pysty katsomaan kunnolla.

Hyvä jakso kuitenkin.

 

[Voittaja]

Itse olen kerran käynyt Bergen-Belsenin(tai jotenkin noin se kirjoitetaan) keskitysleirillä, ja täytyy myöntää, etteivät ne kuvat oikein ruokahalua herättäneet.

 

[PeteX]

Jaksossa otettiin esiin kysymys siitä, miten paljon tavalliset saksalaiset tiesivät näistä leireistä ja mitä niissä tapahtui. Vastausta tähän ei mielestäni jaksossa annettu, eikä sitä oikein selvästi ole pystytty antamaan muuallakaan. Leirien olemassaolo ei voinut pysyä alueella asuvilta ihmisiltä salassa, mutta totuus siitä mikä niiden tarkoitus oli ja keitä siellä pidettiin saatiin tehokkaalla propagandalla ja salailulla usein peitettyä. Varmasti osa saksalaisista ei edes halunnut tietää enempää leireistä ja niitä pidettiin tavallisina työleireinä. Totuus kyllä sitten paljastui karmaisevalla tavalla, kuten jaksossa näytettiin.

 

[acidjam]

Ja fitut.

Yllämainittua en usko.

Uskon, että jos ei jokainen saksalainen, niin ainakin jokainen keskitysleirien läheisyydessä asuva saksalainen tiesi kyllä mitä ko. leireissä puuhataan. Jos kaikken tyhmimmät eivätkään sitä itse tajunneet, niin kyllä sana on varmasti kiertänyt saksalaisissakin parturi-kampaamoissa, aivan kuten suomalaisissakin.

Pelko pistää hiljaiseksi. Uskon siis, että saksalaiset kyllä tiesivät mitä heidän takapihoillaan tapahtui, mutta eivät siitä juuri puhuneet. Kukapa haluaisi kertoa siitä, kun lähinaapurissa poltetaan ihmisiä hengiltä? Tai kukapa haluaisi olla se ihminen, josta Hitlerin väki tekee varoittavan esimerkin ja tappaa tämän, koska on mennyt vuotamaan salaisia asioita.

 

[JanJ]

Viestin lähetti jpet
Keskitysleirit ja tuhoamisleirit olivat ikävä asia, mutta kyllä meikäläinen ainakin tietää jo mitä juutalaisille ja monille muillekin tapahtui v.1942 - 1945

Nyt lopetit ajanjakson kesken.
Vankeja oli leireillä vielä vuonna 1947.

Minun isoisäni oli yksi niistä suomalaisista jotka venäläiset vapauttivat vuonna 1947 Puolassa sijaitsevalta leiriltä.
Isoisän raumalainen kohtalontoveri on vielä elossa, ja hänestä olikin muutama kuukausi sitten Seura-lehdessä pitkä moniosainen haastattelu.

 

[Daespoo]

Eipä nuo keskitysleirit jaksa enää paljoa säväyttää. Kutsukaa natsiksi tai muuksi häiriköksi mutta kyllähän tuota on toitotettu aivan tarpeeksi jo joka yhteydessä joten mielestäni tuon työleirin tuominen BoBiin on perustelua vain siinä tapauksessa jos E-komppania oikeasti törmäsi vastaavaan leiriin.

Muussa tapauksessa se huonontaa sarjan arvoa ainakin minun silmissäni.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Daespoo
Kutsukaa natsiksi tai muuksi häiriköksi mutta kyllähän tuota on toitotettu aivan tarpeeksi jo joka yhteydessä joten mielestäni tuon työleirin tuominen BoBiin on perustelua vain siinä tapauksessa jos E-komppania oikeasti törmäsi vastaavaan leiriin.

" Late in April 1945, Easy Company discovered Landsberg, a work camp abandoned by the Germans. Thousands of workers remained imprisoned and starving to death."

Kyllähän ne siihen leiriin törmäsivät.
Surullista, että sinua ei muutaman miljoonan ihmisen murhaaminen (ja siis välillisesti kymmenien tai satojen ihmisten loppuelämään vaikuttaminen) säväytä yhtään.

 

[khilou]

Kirjassa haastatellut veteraanit kertovat, että E - komppania tosiaan törmäsi juuri tuollaiseen leiriin 29.4.45 Landsbergin liepeillä.

Jakso kuvasi tapahtumat aika lailla kirjan mukaisesti eli jenkit olivat erittäin järkyttyneitä, Winters hankitutti vangeille ruokaa ja tuohtunut kenraali Taylor pakotti kaikki 14-80 -vuotiaat kaupunkilaiset hautaamaan ruumiita ja raivaamaan paikkoja.

Toinen juttu on, että tapahtumasta kerrotaan yli 300 - sivuisessa kirjassa yhden sivun verran. Majojen ja niiden mukana vankien polttaminen oli myös lisätty tarinaan.

En silti näe, että leirin nostaminen TV-jaksossa keskeiseksi olisi huono valinta. Kirjassa Winters muistelee: "The impact of seeing those people behind that fence left me saying, only to myself: Now I know why I am here!

 

[mission16W]

Viestin lähetti khilou
En silti näe, että leirin nostaminen TV-jaksossa keskeiseksi olisi huono valinta. Kirjassa Winters muistelee: "The impact of seeing those people behind that fence left me saying, only to myself: Now I know why I am here!

Niinpä. Ne muutamat veteraanit, joiden kanssa olen puhunut näistä asioista kertoivat hyvin samanlaisia tunnelmia. Kaikki toivat myös esiin ajatuksen siitä, että nähtyään näitä asioita ensimmäisen kerran ei moni enää viitsinyt valittaa sotaan joutumisestaan.

 

[dana77]

Re: Re: Re: Re: tired of consentration camp in television

Viestin lähetti Predator
minun mielestäni Spielberg saa tuoda asiaaa esiin tänään koko Jakson voimalla! Tätä ei perkele soikoon saa kukaan, koskaan unohtaa!

Ei ikinä, ei koskaan! Se mikä minua on kuitenkin vituttanut aina, on tämä yksipuolisuus miten asiaa tuodaan esiin. Eilisenkin jakson lopussa kerrottiin kuinka keskitysleireillä kuoli 6 miljoonaa juutalaista ja 5 miljoonaa muihin etnisiin ja muihin vähemmistöihin kuuluvaa. Mutta koska vain juutalaisilla on rahaa ja propagandakoneistoa (Spielberg) käytössään, niin heistä puhutaan. Miksi nuo 5 miljoonaa mustalaista, puolalaista, vammaista ja homoa saavat vain 2 prosenttia huomiosta??!!

 

[ms.qvist]

Viimeisimmästä jaksosta...

Suorastaan yllätyin, positiivisesti, kuinka hienosti onnistuttiin kuvaamaan tämä E-komppanian "osuminen" keskitysleiriin. Kaikki turhat sanat jätettiin lausumatta - mikä oli mielestäni hienoa, annettiin katsojan luoda oma kuva tilanteesta tutkimalla ilmeitä, eleitä, kuuntelemalla musiikkia. Kokonaisuuden suhteen ei syyllistytty liialliseen moralisoivaan mässäilyyn, kuvattiin yksinkertaisen (mikä tässä on miellettävä positiivisena seikkana) asiallisesti ja samalla tietyllä tapaa kauniisti koko tapahtuma, mikäli keskitysleirin kauheuksien kuvaamista voi kutsua millään muotoa kauniiksi. Mielestäni jakson tämäkohta oli kaikessa kauheudessaankin hyvin kaunis... surumielisen kaunis.

Tähän kohtaan sopii erinomaisen hyvin lause jota en kyllästy koskaan lainaamaan: "Hän joka ei muista historiaa on tuomittu toistamaan se".

vlad#16.

 

[piikki]

Viestin lähetti khilou
Kirjassa haastatellut veteraanit kertovat, että E - komppania tosiaan törmäsi juuri tuollaiseen leiriin 29.4.45 Landsbergin liepeillä.

Mikäs sen kirjan nimi on ja mistä sitä saa?

 

[khilou]

Tästä oli ylempänä puhetta, mutta kerrataan:

Stephen E. Ambrose: Band of brothers

Luulisin löytyvän hyvinvarustetuista kirjakaupoista. Itselleni toi systeri tuliaisena JFK - lentokentän kioskista.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti JanJ


" Late in April 1945, Easy Company discovered Landsberg, a work camp abandoned by the Germans. Thousands of workers remained imprisoned and starving to death."

Kyllähän ne siihen leiriin törmäsivät.
Surullista, että sinua ei muutaman miljoonan ihmisen murhaaminen (ja siis välillisesti kymmenien tai satojen ihmisten loppuelämään vaikuttaminen) säväytä yhtään.

Jopas sitä taas väännellään sanoja, pahasti. Missään en sanonut että miljoonien ihmisten murhaaminen ei säväytä, sanoin että nuo keskitysleirit (=niiden näyttäminen leffoissa/sarjoissa) jaksa enää säväyttää koska niitä tungetaan sellaisinkiin leffoihin/sarjoihin joihin ne välttämättä eivät kuulu.

Stalin murhasi neljä kertaa enemmän ihmisiä mutta sitä ei näytetä missään, tulisikohan Amerikkalaisille huono omatunto siitä että olivat maailmanhistorian pahimman murhaajan läheisiä liittolaisia?

 

[PeteX]

Acidjam;

Uskoa saa ihan mitä haluaa, mutta en ole missään historiateoksessa vielä törmännyt väittämään, että ns. tavalliset saksalaiset olisivat tienneet mitä leireissä tapahtui. Ne olivat eristettyjä alueita ja valvonta oli tiukkaa. Vähän kärjistäen; tietävätkö tämän päivän tavalliset jenkit mitä tapahtuu heidän leirillään Kuubassa, missä pidetään terroristeja ja niiksi epäiltyjä vankeina. Väitän, että eivät. Kansainväliset tutkijat päästettiin sinne kyllä katsomaan tilannetta kun julkisuuteen vuosi kuvia vankien käsittelystä, mutta muuten leiri on tiukasti julkisuudelta suljettu. Ja tämä ei sitten ollut mikään terroristeja puolustava kommentti.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Daespoo
Jopas sitä taas väännellään sanoja, pahasti. Missään en sanonut että miljoonien ihmisten murhaaminen ei säväytä, sanoin että nuo keskitysleirit (=niiden näyttäminen leffoissa/sarjoissa) jaksa enää säväyttää

No jaa.
Nyt vasta tarkennat.
Aikaisemmassa viestissäsi sanot että sinua ei enää keskitysleirit säväytä. Nyt vasta täydennät, että niiden näyttäminen sarjoissa ei säväytä.
Siinä on vissi ero.

 

[Shadowplay]

Pete 62: "Uskoa saa ihan mitä haluaa, mutta en ole missään historiateoksessa vielä törmännyt väittämään, että ns. tavalliset saksalaiset olisivat tienneet mitä leireissä tapahtui."

Tämä taas herättää ainoastaan kysymyksen, että moneenko aihetta käsittelevään "historiateokseen" olet elämässäsi sitten "törmännyt"? Ei vaikuta siltä että kovinkaan moneen.

* * *
shadowplay

 

[khilou]

Vielä viime jakson teemoista ohi leiriaiheen:

Kirjassa veteraaneja pohditutti kovasti suhtautuminen saksalaisiin. Olivat tietysti virallisesti vihollinen ja pahan valtakuntaa, mutta paikan päällä vihamielisyyden säilyttäminen oli kuulemma vaikeaa.

Saksalaiset olivatkin europpalaisista eniten kuin amerikkalaisia vesivessoineen, valkoisine pehmeine vessapapereineen ja sunnuntaikirkkoineen. Ruoka ja olutkin olivat kuin kotona USA:ssa. Samoin kirjassa noteerattiin saksalaisten siisteys: ensimmäinen jenkkien kohtaama maa, jossa jo taistelun päättymistä seuraavana aamuna väki oli raivaamassa katuja ja korjaamassa taloja.

Juuri tuossa Reinin rannalla muuan läpi sodan esikunnassa työskennellyt ja siitä vinoilua kuunnellut majuri Leach päätti johtaa viiden miehen partion tiedustelumatkalle yli joen. Leach vain unohti ilmoittaa keikasta eteenpäin. Niinpä rantaa vartioineet E-komppanian miehet pimeässä veneen ääniä kuullessaan tarttuivat konekivääriin ja toimivat käskyjensä mukaan.

Leachin ja neljän muun ruumiit ajautuivat aikanaan rantaan alajuoksulla.

 

[juudas]

Menee sarjan vierestä, mutta suunnitelmallisen kansantuhon yhtenä ulottuvuutena ovat ne suunnitelmat, jotka oli laadittu vanhusväestön varalle. Eli saksalaisia vanhuksia olisi murhattu erittäin laajassa mitassa, mikäli a) sairaalapaikkoja tarvittaisiin sotilaille b) elintarvike ym. tuotanto olisi joutunut kriittisiin vaikeuksiin sodan takia.

Väitän, että jokainen arvoiltaan edes hieman täydellisestä sivilisaation 0-tasosta kohonnut yhteiskunta olisi noissa tilanteissa päätynyt toisenlaiseen ratkaisuun, jollainen voi olla sodan lopettaminen ehdoin tai täydellinen antautuminen.

(Jakso on vielä nauhalla. Katson sen tänään, mutta viesteistä päätellen syön ennen tai jälkeen, en jakson aikana.)

 

[Paitselo]

Voi äite...

... kylä pala kurkussa oli kun tuota katseli. Ei se ainakaan minun mielestäni ollut mitään "Spielbergin siirappia" tällä kertaa.

Jotenkin vaan alun nusaisukohtaus jäi ihmetyttämään... tuntui vähän irralliselta koko patjan paukutus. Niin no, irallisia suhteitahan ne olivat sodassa tuommoiset, mutta silti...