Band of brothers

[werther]

Himmlerin rotuasteikossa oli termi "Super-Untermensch", jolla tarkoitetaan "parasta B-ryhmää" . Muistan tähän kategoriaan kuuluneen ainakin Hollantilaisten. Suomalaisia ei todellakaan luokiteltu germaaniseen valtiasrotuun, mutta kun Himmler vieraili sodan aikan Suomessa yksityishenkilönä, hän pani tuolloin tyytyväisenä merkille suomalaisten talonpoikien vaaleatukkaiset lapset.
Kun SS-joukoilla alkoi olla pulaa miehistä, niin kaikki kelpasivat. Tuntuukin uskomattomalta nähdä kuvia fetsipäisistä SS-miehistä Balkanilla.
Suomalaisten kannalta II maailmansodan paras lopputulos olisi todennäköisesti ollut, että Saksa lyö ensin Neuvostoliiton ja saa sitten itse selkäänsä länsivalloilta.

 

[varjo]

Juudas:
En väitä mitään mutta olen aika varma että olisi aivan mahdollist piilottaa tuhansien ihmisten keskitysleiri Lapin erämaihin tavallisen kansan tietämättä.
Nykyään, modernin tiedonvälityksen aikakaudella, se olisi vaikeampaa muttei mahdotonta.

Oletko sinä sattumoisin vaikkapa tutustunut Jokaiseen Lapin tunturiin ja sen solaan? Kyllä niitä riittää aivan tarpeeksi piiloitusta varten.

Ja pitää kyllä sanoa että vlad on lähempänä totuutta kuin sinä. Suomalaisten luokittelu riippui paljolti siitä etnisestä ryhmästä mitä hän edusti(etnisellä tarkoitan siis asuinalueen perimää).

 

[ms.qvist]

juudas,

aikomuksenani ei ole kiistää tietojasi kun omani perustuvat parii artikkeliin, joskin laatulehdissä ilmestyneisiin. Ja, lopputuloksen suhteen, olipa meistä kumpainen tahansa oikeassa, ei suomalaisten osa kovinkaan mairitteleva ollut koska valtaosan kohtalo olisi ollut vähemmän mairitteleva mikäli Saksa olisi voiton vienyt - näin uskon. Lähinnä kiinnostukseni aiheeseen heräsi ja olisin mielelläni perehtynyt siihen tarkemmin, ts. olisin ollut kiinnostunut missä ja millaisissa yhteyksissä aihetta on käsitelty.

Kirjoitit myös seuraavaa:
"Jokainen voi taas itse tykönään miettiä, kuinka paljon mielenkiintoa suurten maiden tiedemiehillä oli tehdä jonkinlaisia erotteluita kaukaisen muutaman miljoonan ihmisen kansan sisällä...".

Tästä olen saanut hivenen eriävää tietoa. Ainakin eräässä laadukkaassa dokumentissa mainittiin hyvin selkeästi kuinka saksalaiset tiedemiehet sikäläisissä rotuopinlaitoksissa jaottelivat hyvin tarkkaan euroopankansat ja kansanosat eriluokkiin, ts. he olivat kiinnostuneita jopa pienistä kansoista - pienemmistä kuin suomalaiset olivat tuolloin.

Toki näihin dokumentteihin on suhtauduttava aina kriittisesti, mutta en usko, että laadukkaissa dokumentessa voidaan aivan puutaheinää lasketella ilman, että asia tulee ilmi. Ja, ehkäpä ohittaisin kyseisen dokumentin olankohautuksella jollen muissa yhteyksissä olisi törmännyt samanlaisiin faktoihin.

Yhteenvetona, kuten yllä jo mainitsin, mikäli sota olisi päättynyt Saksan voittoon ei suomalaisten osa kokonaisuutena olisi lopulta kovinkaan mairitteleva ollut. Mitä olisi tapahtunut? sitä lienee turha tarkemmin ryhtyä spekuloimaan.

vlad#16.

 

[jpet]

Keskustelu meni nyt hieman väärille linjoille mutta hyvä aihe sinänsä.

Muistan lukeneeni jostain opuksesta Hitlerin keskustelleen Suomen kohtalosta sodanjälkeisessä Euroopassa. Tuolloin Suomelle ja sen kansalle ei kaavailtu ainakaan kovin surkeaa asemaa (ei ainakaan orjakansan asemaa). Hitlerhän oli ehdottanut, että Kuolan niemimaa kuuluu ehdottomasti Suomelle kun joku toinen oli aluksi sanonut, että sitä ei ainakaan pidä antaa suomalaisille. Siitä voidaan päätellä, että ei meitä uuneihin olisi ainakaan ensimmäisinä tungettu. Tämä keskustelu oli käyty v.1941, kun kaikki oli hedän kannaltaan vielä hyvin.

Kanankasvattajan mielipiteet Suomesta vaihtelivat sotamenestyksen myötä. Ensin hän ihaili Suomea, mutta v.1944 Himmler vertasi suomalaisia syöpäläisiin. Kaiken kaikkiaan kuitenkin parasta oli, että heidät ajettiin täältä pois (vieläpä omin voimin).

 

[Vaicci#63]

Tästä ohjelmasta:

Ketkäs sotilaat ovat olleet teidän suosikkejanne sarjan edetessä loppua kohden?

Minun suosikkini numero yksi on ehdottomasti Guarniere

 

[JMK81]

Guarniere
Joe Toy
Luz
Winters
Nix&VAT-69;)

 

[Paitselo]

Viestin lähetti Saipafan
Tästä ohjelmasta:

Ketkäs sotilaat ovat olleet teidän suosikkejanne sarjan edetessä loppua kohden?

Viski-Nixon rules! Äijä on ihan yhtä vittuuntuneen/rasittuneen näköinen kuin minä! Ja sitten minä kovasti tykkäsin niistä tuhansista saksalaisista jotka marssivat siellä moottoritien kaistojen keskellä olevalla viheralueella väärään suuntaan... miten tuollainen sekoboltsijengi on pystynyt kehittämään Bemarit ja Mersut? Eihän moottoritiellä saa kävellä...

 

[Kh]

Viestin lähetti Saipafan
Tästä ohjelmasta:
Ketkäs sotilaat ovat olleet teidän suosikkejanne sarjan edetessä loppua kohden?

Lipton, Winters ja Bull.

 

[jpet]

Samat kuin edellisellä + Sobel.

 

[Kidd]

Winters, Speirs, Lipton, John Martin ja Joe Toye

 

[vilpertti]

Speirs ykkösenä, sitten ne muut hyvät skapparit. Mikäs sen (ainoan?) snaipperin nimi onkaan?

Asiaan täysin kuuluen, katselin tuossa eilen Tigerlandin... Ihan hyvä pätkä, vaikka sotaa siinä ei olekaan.

 

[dana77]

Viestin lähetti dana77
Kertokaas joku joka asioista ymmärtää että miten viimeisin jakso oli toteutettu? Mistä löytyy noin laihoja ihmisiä noin paljon? vai tarvittiinko niitä paljon? Oliko käytetty jotain erityistä kuvaustekniikkaa vai saadaanko maskeerauksella tehtyä tuollaisia ihmeitä?

Mä en pidä teitä enää minään asiantuntijoina, jos kukaan ei vastaa mun kysymyksiin. vai pitäisikö pistää itse väärä vastaus ja odottaa että joku korjaa.

 

[JanJ]

Maskeeraus sen tekee.
Kylkiluutkin ikäänkuin piirretään siihen nahkaan, ja sitten oikea valo saa ne näyttämään aidoilta.
Tietenkin tossa on myös hemmetisti digiefektejä.

Tämä vastaus tuli tutulta joka on töissä alalla mutta ei ole nähnyt sekuntiakaan kyseistä sarjaa ja heitti siksi arvauksen.

 

[ms.qvist]

dana77:"Kertokaas joku joka asioista ymmärtää että miten viimeisin jakso oli toteutettu? Mistä löytyy noin laihoja ihmisiä noin paljon? vai tarvittiinko niitä paljon? Oliko käytetty jotain erityistä kuvaustekniikkaa vai saadaanko maskeerauksella tehtyä tuollaisia ihmeitä?"

JanJ tuossa edellä jo mainitsi tuon maskeerauksen, se taitaa edelleen tällaisissa tapauksissa olla se merkittävin seikka jolla tällaisia "ihmeitä" saadaan aikaan. Kun siihen maskeeraukseen vielä yhdistetään tuo mainittu valaistus, ja sitten mahdolliset kuvan pienimuotoiset käsittelyt digitekniikalla päästään lähelle vaadittua lopputulosta, tai suorastaan siihen aiottuun lopputulokseen. Lisäksi ylisuuret vaatteet lisäävät harhaa, samoin kaljuiksi ajellut päät (liittyy maskeeraukseen), kehon luonnollisten luukuoppien reunojen "vahvistaminen" tummin värein jotta näyttää siltä kuin luut törröttäisivät enemmän.

Muistan myös lukeneeni kyseisestä jaksosta lyhyelti kertovan artikkelin joskus kevätkesällä. Ja, muistiini tukeutuen, keskitysleirin vangit olivat pääsääntöisesti vapaaehtoisia, freelancer näyttelijöitä tai näyttelijäkoulujen oppilaita. Tästä suuresta joukosta valittiin sitten vakuuttavimmat, ja vahvoilla olivat jo luontaisesti hoikat tai jopa laihat näyttelijät/vapaaehtoiset. Näin säästettiin voimia myöhemmissä työvaiheissa ts. maskeerauksessa ja kuvankäsittelyssä. Mukana kyseisissä kohtauksissa taisi olla joku suomalainen freelancernäyttelijä, hänen osana taisi olla maassa makaavan kuolleen näytteleminen.

Näin muistan asian olleen.

vlad#16.

edit: 77 unohtui.

 

[Fläppis]

Noniin, viimeinen jakso käsillä. Toivottavasti viimeisestä jää positiivinen maku suuhun, eikä sorruta mihinkään yli-isänmaallisuuksiin viimeisessäkään jaksossa.

Let´s see...

 

[PeteX]

Kelpo lopetus hyvälle sarjalle.

Hyvä heitto oli kysymys siitä annetaanko ranskalaisten mennä Kotkanpesään ensin. Tällä viitattiin Pariisin vapauttamiseen, jonka muut liittoutuneet tekivät, mutta ranskalaisten annettiin De Gaullen johdolla marssia ensin vapauttajina kaupunkiin. Ranskalaisten osuus vapauttamisessa oli käytännössä mitätön.

Aika hyvin kavereille tuntui käyneen siviilissä sodan jälkeen. Kaikki eivät kuitenkaan sopeutuneet siviiliin yhtä hyvin. Esim. Hells Angels syntyi sodan jälkeen sodasta palanneista sotilaista, jotka eivät löytäneet enää paikkaansa yhteiskunnasta eivätkä kyenneet kunnolla sopeutumaan siihen. Saksalaisille annettiin myös yllättäen inhimilliset piirteet kenraaliin puheen kautta ja samalla korostettiin kummankin puolen sotilaiden samanlaisia kokemuksia.

Suuri plussa sarjalle siitä, että siinä ei hehkutettu liikoja sankarillisuudella vaan pyrittiin näyttämään sodan raadollisuus eri henkilöiden kautta rivimiehistä upseereihin.

 

[Nikke]

Viestin lähetti Pete 62
Suuri plussa sarjalle siitä, että siinä ei hehkutettu liikoja sankarillisuudella vaan pyrittiin näyttämään sodan raadollisuus eri henkilöiden kautta rivimiehistä upseereihin.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Lisäksi sarjassa ei ollut läheskään yhtä pahaa isänmaallista vuodatusta kuin näissä jenkkipätkissä yleensä. Hattua täytyy kyllä sarjasta nostaa myös HBO:lle. Nyt ei sitten muuta kuin Kylmän ringin pariin....

 

[Juhaht]

Oli kyllä upea lopetus loistavalle sarjalle. Saksalaisten inhimillistäminen kenraalin puheella oli hienoa, ja varsinkin Wintersin (sen oikean) viimeinen kertomus, vastaus lapsenlapsen kysymykseen, oli todella liikuttava.

Meni kyllä koko sarja viimeistään nyt ostoslistalle jahka se DVD:llä ilmestyy.

 

[Hiili]

Upea sarja. Kertakaikkiaan. Parasta vastinetta, mitä lupamaksuille on ikinä tarjottu. Nälkä kasvaa syödessä ja tämä kakara hemmoteltiin tällä sarjalla piloille.

Normaalisti katson televisiota keskimäärin vartin päivässä ja irtoan herkästi ruudun äärestä mihin hyvänsä, jos tarjonta ei ole kelvollista, mutta nyt jäin lopputekstien jälkeen vain istumaan television äärelle ja odottamaan, että tuo ihmelaatikko tarjoaisi jotain vieläkin parempaa tai ainakin yhtä hyvää. Istuin vielä seuraavan ohjelman alkaessa liikkumattomana siinä samassa kohdassa, jossa istuin joka keskiviikko katsomassa tuota mahtavaa sarjaa. Oliko tämä nyt tässä? Eikö enää tarjottaisikaan mitään? Ei edes sketsisarjaa imeläksi jälkiruuaksi, laadukasta sotadokumenttia palanpainikkeeksi tai edes piirrettyjä kyytipojaksi? Ei voi olla totta.

Osa minusta istuu vieläkin siellä television ääressä ja odottaa. Mitä ihmettä minä teen ensi keskiviikkona?

 

[varjo]

tuli muuten mieleen tuosta Wintersin "kertomuksesta". Eikö Ylellä ollutkin käännösvirhe, tavallaan aika pahakin kyseisessä kohdassa.

"in the company of heroes" tuskin tarkoitti "sankareiden komppaniassa" vaan pikemminkin "sankareiden keskuudessa tjsp."

Muuten ihan hyvä jakso.

 

[entti7]

Viestin lähetti varjo
"in the company of heroes" tuskin tarkoitti "sankareiden komppaniassa" vaan pikemminkin "sankareiden keskuudessa tjsp."

Minulle jäi ainakin kirjasta käsitys, että tässä viitattiin nimenomaan E-komppaniaan, korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.

Hiili kuvasi tuossa edellä aika tyhjentävästi omatkin tuntemukseni tämän upean sarjan päättymisen jälkeen. Jo pelkkä tv-sarja, mutta se yhdessä kirjan kanssa = uskomaton kokemus! Todennäköisesti ensi keskiviikkonakin virittelen videot valmiiksi nauhoitusta varten huomatakseni, että eetteriin tulvii Jörn Donnerin ohjaama suomalainen draama tai vastaava "nautinto". Lohduttaudun tiedolla, että sarja on nauhalla ja kirja hyllyssä, eihän uusintakierros ole sama asia, mutta jotain sentään.

 

[Corkscrew]

Minä ainakin ymmärsin sen lopun niin, että siinä tarkoitettiin nimenomaan "sankareiden komppaniassa", mutta ei tarkoitettu että E-komppania olisi ollut jotenkin sankarillisempi kuin muut, kuinka ehkä varjo tuon ymmärsi? Se ukkohan tarkoitti niillä sankareilla kaatuneita.

 

[CatGarfield]

Työasioitten takia jäi viimenen jakso katsomatta, mut on nauhalla odottamassa aikaa parempaa (kuin myös kaikki 9 aikaisempaa).

Sarjasta en voi muuta haukkua, kuin että oli ylivoimaisesti parasta mitä on mä oon ikinä telkusta nähnyt. Hakee vertaistaan...varsinkin siinä, että opettaa, jottei kaikki saksalainen ollut Nazi.

Virheitä löytyy, mut aika neutraali oli, verrattuna muuhun mitä on aikojen saatossa nähty.

 

[ms.qvist]

Varsin hieno ja asiallinen päätös sarjalle.

Sarjasta jäi kokonaisuudessaan loppujen lopuksi positiivinen muistikuva vaikka sarjaa vaivasi eräässä vaiheessa tietty kaksijakoisuus. Sarjan ensimmäiset jaksot olivat kaikkiaan hienoja ja hyvin asiallisesti tehtyjä, tämän jälkeen ote pääsi hetkittäin herpaantumaan jopa häiritsevällä tavalla. Minulle syntyi mielikuva, että sarjan tekijät yrittivät haukata liian suuren palan, ja jollei viimeisten jaksojen kuluessa olisi saavutettu sarjan alun tunnelmaa pitäisin sarjaa jopa pienoisena pettymyksenä, mutta en nyt.

Sodanloppua ja kotiinpääsyä odottavien sotilaiden mieliala, ja muutenkin joukkoissa vallinnut tunnalma onnistuttiin kuvaamaan jaksossa mielestäni varsin hyvin, ehkä jotain hiomisen varaa jäi mutta ei häiritsevässä määrin. Saksalaiset sotilaat onnistuttiin hienosti kuvaamaan inhimillisinä olentoina - ihmisinä eikä minään petoina. Tämä oli arvostettava suoritus.

Kirjaa johon sarja perustuu, ei käsittääkseni ole suomennettu mutta en pitäisi ihmeenä vaikka se suomennettaisi isänpäiväksi, tai viimeistään joulumyyntiin. Toivottavasti tekevät vielä tämän palveluksen meille!

Ei muuta kuin ensiviikolla sarjan uusintakierros videoilta.

vlad#16.

 

[ace]

Viestin lähetti vlad

Kirjaa johon sarja perustuu, ei käsittääkseni ole suomennettu mutta en pitäisi ihmeenä vaikka se suomennettaisi isänpäiväksi, tai viimeistään joulumyyntiin. Toivottavasti tekevät vielä tämän palveluksen meille!

Laitoin suomalaiseen Kirjakauppaan kyselyn tuosta suomennoksesta, ja vastasivat että "Tältä kirjailijalta ei ole muitakaan teoksia suomennettu, joten tuskin tätäkään tullaan suomentamaan."

Toivottavasti olivat väärässä!

Edit: Kirjotusvihre