Avautuuko SM-Liiga? Uusi sarjajärjestelmä?

[RuuhkaTukka]

Siksi kysyinkin että miksi se jääkiekossa on itsestään selvä että tippuva joukkue joutuisi konkurssiin. Eihän Hermes, KOO-VEE ja FPS ole menneet konkurssiin vaikka ovat tippuneet Mestiksestä Suomisarjaan.

Uskoisin johtuvan pienestä kokoluokkaerosta. Kymmenen tuhatta euroa löytyy huomattavasti useammalta ihmiseltä, kuin satatuhatta.

 

[Hartiapankki]

Aivan varmasti liigaseurat menettävät rahaa huonojen halliolosuhteiden takia.

Älä sekoita asioita. Puhuin paikalle tulevista ihmisistä enkä rahamääristä. Jyväskylän tai Porin jäähallitkaan eivät ole olosuhteiltaan niin huonoja, että ihmiset jättäisivät matsin väliin PELKÄSTÄÄN niiden vuoksi. Sen sijaan kattamaton katsomo jalkapallokentällä on monelle este jo yksinäänkin tulla peliin esim. sateella.

Muutenhan juttu tuntuu menevän vanhaa tuttua polkua pitkin. Kyllähän suljettua liigaa voi puolustella, mutta sitten pitää olla myös rehellinen ja myöntää että se on hyvä siksi koska oma seura pelaa siellä. Joku puolustelijoista tämän jo aikonaan toikin ilmi, ja myönsi että mielipide todennäköisesti olisi toinen mikäli se oma suosikkijoukkue pelaisikin Mestistä.

 

[RuuhkaTukka]

Muutenhan juttu tuntuu menevän vanhaa tuttua polkua pitkin. Kyllähän suljettua liigaa voi puolustella, mutta sitten pitää olla myös rehellinen ja myöntää että se on hyvä siksi koska oma seura pelaa siellä. Joku puolustelijoista tämän jo aikonaan toikin ilmi, ja myönsi että mielipide todennäköisesti olisi toinen mikäli se oma suosikkijoukkue pelaisikin Mestistä.

Eiköhän tämä ole aika selvä asia kaikille, olitpa kummalla puolella aitaa tahansa.

 

[Joukkuepelaaja]

Wiipuri kirjoitti:
Älä nyt viitsi kirjoittaa paskaa, jos sinulla ei ole tietoa asioista. KooKoo on täysin velaton seura joten mitään liigakausien velkoja KooKoossa ja tuskinpa myöskään TuTossa maksellaan

Hyvä se on ,jos ei ole enää liiga kauden velkoja maksettavana. Kalliksi ja velkaiseksi se liiga kausi kuitenkin tuli. Karsinta hissi antoi pitkäksi aikaa velanmaksua.

SM-liigaan nousu ja putoaminen maksaa euroja paljon. Jos se vielä sattuu samalle seuralle, niin vitsit on vähissä.

 

[Wiipuri]

Hyvä se on ,jos ei ole enää liiga kauden velkoja maksettavana. Kalliksi ja velkaiseksi se liiga kausi kuitenkin tuli. Karsinta hissi antoi pitkäksi aikaa velanmaksua.

SM-liigaan nousu ja putoaminen maksaa euroja paljon. Jos se vielä sattuu samalle seuralle, niin vitsit on vähissä.

Kouvolan seudulla on mielestäni aivan yhtä realistiset mahdollisuudet ylläpitää SM-liigajoukkuetta kuin Jyväskylän seudulla. Jyväskylässä on 82.268 asukasta ja 1.1.2009 perustettavassa uudessa Kouvolan kaupungissa 90.000 asukasta. Kouvola menee kuntaliitosten myötä Jyväskylän ohi Suomen yhdeksänneksi suurimmaksi kaupungiksi Jyväskylän ohi. Uudessa "Kouvolassa" on futisliigajoukkue MyPa, korisliigajoukkue Kouvot ja superpesisjoukkue KPL. Kyllä siihen mukaan mahtuisi vielä SM-liigajoukkue KooKookin.

 

[RuuhkaTukka]

Kouvolan seudulla on mielestäni aivan yhtä realistiset mahdollisuudet ylläpitää SM-liigajoukkuetta kuin Jyväskylän seudulla. Jyväskylässä on 82.268 asukasta ja 1.1.2009 perustettavassa uudessa Kouvolan kaupungissa 90.000 asukasta. Kouvola menee kuntaliitosten myötä Jyväskylän ohi Suomen yhdeksänneksi suurimmaksi kaupungiksi Jyväskylän ohi. Uudessa "Kouvolassa" on futisliigajoukkue MyPa, korisliigajoukkue Kouvot ja superpesisjoukkue KPL. Kyllä siihen mukaan mahtuisi vielä SM-liigajoukkue KooKookin.

Vastaavasti Jyväskylän ja Jyvaskylän maalaiskunnan yhdistyminen tuottaa lähes 120 000 asukkaan jyväskylän. Siitä olen samaa mieltä, että Kouvola kykenee elättämään SM-liiga joukketta. Kysymys onkin enemmän, milloin joukkueen organisaatio on siinä kunnossa että se onnistuu.

 

[Flou]

Älä sekoita asioita. Puhuin paikalle tulevista ihmisistä enkä rahamääristä. Jyväskylän tai Porin jäähallitkaan eivät ole olosuhteiltaan niin huonoja, että ihmiset jättäisivät matsin väliin PELKÄSTÄÄN niiden vuoksi. Sen sijaan kattamaton katsomo jalkapallokentällä on monelle este jo yksinäänkin tulla peliin esim. sateella.

Itse taas näkisin, että kyllä jättävät ainakin Jyväskylässä. Jos Hippos on täynnä ei osa katsojista mahdu seisomakatsomoon, käytävät ovat tukossa, kaljalle ei ole mitään järkeä lähteä seisomakatsomosta, koska paikka menisi ja portaatkin ovat tukossa ihmisistä jotka koittavat nähdä peliä.

 

[karate Mauri]

Jos tosiaan vielä tämänkin jälkeen olet sitä mieltä, että Seppäsellä ei kasetti kesta, suosittelen oman talon panttaamista. Sijoitat sitten nämä rahat suosikkiseuraasi. Teet tappiota kuusi vuotta uskoen toiminnan kannattavuuteen. Sijoita joka vuosi muutama satatuhatta lisää.

Miten on oman kasettisi laita?

PS. minulla ei ole mitään avointasarjaa vastaan, ainastaan sellaisia nousijoita, joilla ei ole mitään menestymisen mahdollisuutta.

Joskus sijoitukset vain tuottavat tappiota. Yhden Seppäsen omakotitalo vs. koko maan kiekkoilun tulevaisuus, itselläni valinta ainakin on melko selvä. Jos sijoituksen pohjana on usko siihen, että täysin kieroutunut järjestelmä on ja jatkuu vuodesta toiseen, tappiot ovat ihan oikeutettuja oppirahoja silloin.

Itsestäni en viitsi puhua sen enempää kuin sen, että ammatti on sama, kuin itselläsikin ilmoitat profiilissasi olevan ja onhan tässä tullut nähtyä kaikenlaista.

Sinusta sen verran, että vaikken paremmin tunnekaan, en silti usko, että pystyt oraakkelimaisesti tässä kertomaan, kenellä on menestyksen mahdollisuudet ja kenellä ei. Tai jos Sinulla on moinen lahja, laita yksityisviestiä, haluaisin kysyä muutaman kysymyksen. Tiedä vaikka itsekin sitten sijoittaisin taloni ohjeidesi mukaan.

 

[korkki]

Kouvolan seudulla on mielestäni aivan yhtä realistiset mahdollisuudet ylläpitää SM-liigajoukkuetta kuin Jyväskylän seudulla. Jyväskylässä on 82.268 asukasta ja 1.1.2009 perustettavassa uudessa Kouvolan kaupungissa 90.000 asukasta. Kouvola menee kuntaliitosten myötä Jyväskylän ohi Suomen yhdeksänneksi suurimmaksi kaupungiksi Jyväskylän ohi. Uudessa "Kouvolassa" on futisliigajoukkue MyPa, korisliigajoukkue Kouvot ja superpesisjoukkue KPL. Kyllä siihen mukaan mahtuisi vielä SM-liigajoukkue KooKookin.

Ei nyt kuitenkaan kannata pelkkiin asukaslukuihin tuijottaa. Liigakelpoiseen joukkueeseen vaikuttaa paljon muukin kuin sen kotipaikkakunnan asukasluku. Edelleen minua kiinnostaa tietää miksi juniorityössä on niin paljon eroa liigan ja mestiksen välillä? Ja ennenkuin kukaan taas selittelee jotain sillä että pelaajat ovat hakeutuneet liigapaikkakunnille niin pyydän teitä tutustumaan B-juniorien SM-sarjajoukkueiden kokoonpanoihin ja pelaajien syntymäpaikkoihin. Lisäksi vaikka mitä seliteltäisiin esim. siitä että raha tulee Pohjanmaalta heti Vaasaan jos liiga avataan niin miksei sitä ole tullut silloin kun liiga oli avoin? Ja myös se kiinnostaa itseäni ovatko esim. Seinäjokelaiset yms. sen seudun asukkaat heti avokäsin tukemassa Sporttia kun kuitenkin muuten välit ovat samanlaiset kuin porilaisilla ja raumalaisilla.

Ihmetyttää myös se että jos tänne kirjoittaa liigan sulkemista puolustaen ollaan heti vittuilemassa ja tuomitsemassa. Ei ole väliä miten hyvin pystyy asiansa perustelemaan, se on sitten perusteltu väärin.

EDIT: Ierikka, miksei koko maan kiekkoilun tulevaisuutta voisi ajatella jos haluaa liigan säilyvän suljettuna?

 

[Isaskar]

Edelleen minua kiinnostaa tietää miksi juniorityössä on niin paljon eroa liigan ja mestiksen välillä?

Liigajoukkueiden budjetit ja sitä kautta taloudelliset mahdollisuudet panostaa juniorityöhön ovat eri tasolla. Valmennus on parempaa. Harrastajamäärät ovat suurempia.

 

[Alfredo Garcia]

Liigajoukkueiden budjetit ja sitä kautta taloudelliset mahdollisuudet panostaa juniorityöhön ovat eri tasolla. Valmennus on parempaa. Harrastajamäärät ovat suurempia.

Kiinnostaisi tietää, kuinka paljon liigayhtiöt oikeasti panostavat rahallisesti esim. F-D junnuja? Yleensä taitaa junnut olla ihan omilla budjeteilla (ja vanhempien rahoilla) harrastamassa.

Samaten kiinnostaa pienimpien paikkakuntien, esimerkiksi Saipan, Lukon ja HPK:n junnujen harrastajamäärä.

 

[Wiipuri]

Ei nyt kuitenkaan kannata pelkkiin asukaslukuihin tuijottaa. Liigakelpoiseen joukkueeseen vaikuttaa paljon muukin kuin sen kotipaikkakunnan asukasluku. Edelleen minua kiinnostaa tietää miksi juniorityössä on niin paljon eroa liigan ja mestiksen välillä?

Aikoinaan kun KooKoo nousi liigaan 80- ja 90-luvun vaihteessa niin heti perään myös KooKoon A- ja B-junnut nousivat liigatasolle. Ja kääntäen kun KooKoo putosi divariin niin pian myös A-junnut ottivat edustusjoukkueesta mallia pudoten divaritasolle. Ei varmaan ole kyse pelkästään sattumasta. Kyllähän varmaan jos paikkakunnalla pelaa liigajoukkue niin vetäähän tuo varmasti myös juniorijoukkueisiin enemmän junnuja kun paikkakunnalla on hyviä liigatason esikuvia junnuille. Ja tottahan myös monet junioripelaajat hakeutuvat pelaamaan liigajoukkueen junnuihin. Ei sitä käy kieltäminen.

 

[eagle]

Uskoisin johtuvan pienestä kokoluokkaerosta. Kymmenen tuhatta euroa löytyy huomattavasti useammalta ihmiseltä, kuin satatuhatta.

La Ligasta tipahti muutama vuosi sitten A.Madrid niminen seura. Seura joka pyöri edellisellä kaudella(tippuessaan) kymmenien miljoonien budjetilla, pelasi CL:ää, jne. Seura tipahti Segundaan, jossa tulot ovat täysin marginaalisia verrattuna La Ligaan. Ei seura mennyt kuitenkaan konkurssiin. Eli ei, se että tipahtaa sarjasta ja vaikka budjetti olisi ylhäällä valtaisa tarkoita että heti kutsuisi konkurssi.

 

[korkki]

Liigajoukkueiden budjetit ja sitä kautta taloudelliset mahdollisuudet panostaa juniorityöhön ovat eri tasolla.

Mistä sitten johtuu että esim. täällä Porissa maksaa kausi "liigajoukkueen" (siis liigajoukkue ja juniorit ovat eri "firmoja" kuten taitaa olla jokaisella liigapaikkakunnalla) junnuissa huomattavasti enemmän kuin rajan eteläpuolella Luvialla?

Aikoinaan kun KooKoo nousi liigaan 80- ja 90-luvun vaihteessa niin heti perään myös KooKoon A- ja B-junnut nousivat liigatasolle. Ja kääntäen kun KooKoo putosi divariin niin pian myös A-junnut ottivat edustusjoukkueesta mallia pudoten divaritasolle. Ei varmaan ole kyse pelkästään sattumasta. Kyllähän varmaan jos paikkakunnalla pelaa liigajoukkue niin vetäähän tuo varmasti myös juniorijoukkueisiin enemmän junnuja kun paikkakunnalla on hyviä liigatason esikuvia junnuille. Ja tottahan myös monet junioripelaajat hakeutuvat pelaamaan liigajoukkueen junnuihin. Ei sitä käy kieltäminen.

Tuo ei sitten taas ainakaan vielä näy jalkapallon puolella Porissa. Vaikka täällä onkin kakkosdivarissa paras seura niin junnut kuitenkin pelaavat liigassa tai vähintään ykkösessä. Vai voiko tuossa tapauksessa verrata jääkiekkoa ja jalkapalloa?

 

[eagle]

Kiinnostaisi tietää, kuinka paljon liigayhtiöt oikeasti panostavat rahallisesti esim. F-D junnuja? Yleensä taitaa junnut olla ihan omilla budjeteilla (ja vanhempien rahoilla) harrastamassa.

Niin, mutta kysehän onkin näistä vanhemmista junnuista jotka värvätään esim. C-junnuiässä sitten muualta pelaamaan liigaseurojen alaisiin junioriseuroihin. Samoin on luonnollista että esim. Vaasassa tai Kotkassa varmasti nuoret lähtevät helpommin pelaamaan jalkapalloa ja panostamaan siihen, kun esikuvat pelaavat pääsarjassa. Näin samoin sitten vuosittainen visiittikin voi olla todella merkittävä asia koko seuran ja esim. junioreiden kannalta.

Jos siis seuraavat asiat ovat täysin eri asteilla:

1)esikuvat(tai niiden puute)
2)mahdollisuus edetä omasta kaupungista/seurasta aina Suomen huipulle(tai sen puuttuminen)
3)Rahalliset panostukset(tiedän kokemuksesta että esim. eräät pk-seudun seurat ovat värvänneet jopa 12-13 vuotiaita lupaillen maksaa matkat, varusteet, jne.)

Niin tähän vielä kun lisätään se luonnollinen asia että valmennus on helpompi järjestää liigauserojen alla ammattimaisesti, on luonnollista että liigaseuroilla on junioritkin paremmat.

 

[eagle]

Tuo ei sitten taas ainakaan vielä näy jalkapallon puolella Porissa. Vaikka täällä onkin kakkosdivarissa paras seura niin junnut kuitenkin pelaavat liigassa tai vähintään ykkösessä. Vai voiko tuossa tapauksessa verrata jääkiekkoa ja jalkapalloa?

Niin miksiköhän? Koska Porissa on pitkät perinteet liigassa ja tämän lisäksi voi olla muutaman vuoden sisällä taas liigaseurakin. Jääkiekossahan ei taas mestisseuroilla ole ollut vuosiin SM-liigavisiittejä tai edes mahdollisuutta edetä sinne.

 

[Hartiapankki]

Itse taas näkisin, että kyllä jättävät ainakin Jyväskylässä. Jos Hippos on täynnä ei osa katsojista mahdu seisomakatsomoon, käytävät ovat tukossa, kaljalle ei ole mitään järkeä lähteä seisomakatsomosta, koska paikka menisi ja portaatkin ovat tukossa ihmisistä jotka koittavat nähdä peliä.

Mutta tuossa tilanteessahan halli on jo täynnä, kuten sanoit. Pointtini ei ollut yleisökapasiteetti tms, vaan se, että liigahallien olosuhteet ovat sellaiset että yksistään niiden takia ei kukaan jää pelistä pois. Futiksen puolella näin voi käydä.
No, tämä tästä. Ei varsinaisesti enää liity aiheeseen.

 

[Wiipuri]

Tuo ei sitten taas ainakaan vielä näy jalkapallon puolella Porissa. Vaikka täällä onkin kakkosdivarissa paras seura niin junnut kuitenkin pelaavat liigassa tai vähintään ykkösessä. Vai voiko tuossa tapauksessa verrata jääkiekkoa ja jalkapalloa?

Juu oikein olet ymmärtänyt. Ei voi verrata jääkiekkoa ja jalkapalloa. Jalkapallossa pelataan reilua peliä avoimin sarjoin eli Porikin voi ihan omilla toimillaan nousta takaisin futisliigaan ilman että nykyisiä liigajoukkueita yhtään suosittaisiin esim. karsintapeleissä. Jääkiekkossahan kilpailu on ollut vääristynyttä jo useita vuosia suljetun liigan takia.

 

[RuuhkaTukka]

La Ligasta tipahti muutama vuosi sitten A.Madrid niminen seura. Seura joka pyöri edellisellä kaudella(tippuessaan) kymmenien miljoonien budjetilla, pelasi CL:ää, jne. Seura tipahti Segundaan, jossa tulot ovat täysin marginaalisia verrattuna La Ligaan. Ei seura mennyt kuitenkaan konkurssiin. Eli ei, se että tipahtaa sarjasta ja vaikka budjetti olisi ylhäällä valtaisa tarkoita että heti kutsuisi konkurssi.

Mitenkä vastaus liittyy lainaukseen? Vaikea vastata. No yritetään.

Jos Ilves olisi tippunut se ei olisi mennyt konkurssiin. Näin uskoisin. Takana Suomen suurimpia kaupunkeja, jota myös suomalaisen jääkiekon mekaksi kutsutaan. Jos Pelicans olisi tippunut, kolmen kauden räpistelyn jälkeen, olisi se todennäköisesti ajautunut ylitsepääsemättömiin taloudellisiin ongelmiin. Tämä ei tarkoita konkurssia, mutta taloutta olisi pitänyt paikata todennäköisesti sadoilla tuhansilla euroilla. Muistaakseni SM-liiga pelasti Pelicansin neljälläsadallatuhannella eurolla.

Kaikille viisastelijoille tiedoksi, että tämä ei ollut kannanotto mihinkään muuhun kuin esitettyyn kysymykseen / toteamukseen, konkurssin ja sarjasta tippumisen välisestä yhteydestä.

 

[Flou]

Mutta tuossa tilanteessahan halli on jo täynnä, kuten sanoit. Pointtini ei ollut yleisökapasiteetti tms, vaan se, että liigahallien olosuhteet ovat sellaiset että yksistään niiden takia ei kukaan jää pelistä pois. Futiksen puolella näin voi käydä.
No, tämä tästä. Ei varsinaisesti enää liity aiheeseen.

Ei Hippoksen seisomakatsomoa ole loppuunmyyty kovin monesti tällä kaudella ja väittäisin, että todellakin noiden aiemmin mainittujen seikkojen takia (pois lukien KalPa ja SaiPa pelit, joissa mentiin reilusti alle budjetoidun erinäisistä syistä). Ja jos halli on täynnä silloin kärsii oheismyynti, kun ihmiset eivät halua menettää paikkaansa / eivät mahdu kulkemaan. Kyllä tuossa mielestäni seura sekä asiakas kärsii olosuhteista ja osa ei tule paikalle, jos ei irtoa istumapaikkaa.

 

[eagle]

Mitenkä vastaus liittyy lainaukseen?

Siten että annoit kuvan, että mitä suurempi budjetti, niin sitä varmemmin mennään konkkaan jos tiputaan.

 

[Flou]

Siten että annoit kuvan, että mitä suurempi budjetti, niin sitä varmemmin mennään konkkaan jos tiputaan.

Ja sinä päätit vaihtaa maata sekä lajia löytääksesi sopivan esimerkin? :)

 

[eagle]

Ja sinä päätit vaihtaa maata sekä lajia löytääksesi sopivan esimerkin? :)

Niin, koska tahdoin ottaa esimerkin jossa on suuri budjetti. Suorastaan giganttinen ja ero liigojen välillä on vielä Paljon suurempi kuin Suomessa esim. jääkiekon SM-liigassa. Puhutaan muutaman prosentin budjeteista Segundassa verrattuna La Ligaan. Koska juuri väite oli että "pienellä budjetilla on helppo pitää kasassa vaikka tipahdettaisiin sarjasta, mutta toista se on isolla". Sori vaan, mutta vaikea että jääkiekosta kauheasti esimerkkejä, kun ei Suomessa voi sarjasta tippua. Ja jalkapallon puolella asiaa jo käsiteltiin aiemmin ja sielläkin pyörii "vaan ne sadat tuhannet". Ruotsissahan näitä esimerkkejä löytyy toki, eikä kyllä ole konkkaan tainnut mennä kovinkaan ahkerasti seurat sielläkään.

 

[Jani82]

Niin, koska tahdoin ottaa esimerkin jossa on suuri budjetti. Suorastaan giganttinen ja ero liigojen välillä on vielä Paljon suurempi kuin Suomessa esim. jääkiekon SM-liigassa. Puhutaan muutaman prosentin budjeteista Segundassa verrattuna La Ligaan. Koska juuri väite oli että "pienellä budjetilla on helppo pitää kasassa vaikka tipahdettaisiin sarjasta, mutta toista se on isolla". Sori vaan, mutta vaikea että jääkiekosta kauheasti esimerkkejä, kun ei Suomessa voi sarjasta tippua. Ja jalkapallon puolella asiaa jo käsiteltiin aiemmin ja sielläkin pyörii "vaan ne sadat tuhannet". Ruotsissahan näitä esimerkkejä löytyy toki, eikä kyllä ole konkkaan tainnut mennä kovinkaan ahkerasti seurat sielläkään.

Erona tuohon Espanjan jalkapalloon on myös se, että siellä molemmat sarjat ovat puhtaita ammattilaissarjoja.
Suomessa taas Mestis/divari on korkeintaan puoliammattilaissarja ja sama juttu on futiksen puolella niin veikkausliigan muutama joukkue poikkeuksena, että ykkösen osalta.
Täysammattilaissarjasta puoliammattilaissarjaan on lähes täydellinen kuolin isku suurimmalle osalle suomalaisista seuroista, korkeintaan suurimmat selviytyisivät tuosta.

Ruotsissa jääkiekon puolella myös Allsvenskan seurat ovat ammattilaisseuroja eivätkä puoliammattilaisia kuten Suomessa.
Keski-euroopassahan jalkapallon puolella tuollaista ei tapahdu kuin jossain totaalisissa alasarjoissa luokkaa 5-6 divareissa.

 

[eagle]

Erona tuohon Espanjan jalkapalloon on myös se, että siellä molemmat sarjat ovat puhtaita ammattilaissarjoja.
Suomessa taas Mestis/divari on korkeintaan puoliammattilaissarja ja sama juttu on futiksen puolella niin veikkausliigan muutama joukkue poikkeuksena, että ykkösen osalta.
Täysammattilaissarjasta puoliammattilaissarjaan on lähes täydellinen kuolin isku suurimmalle osalle suomalaisista seuroista, korkeintaan suurimmat selviytyisivät tuosta.

Ruotsissa jääkiekon puolella myös Allsvenskan seurat ovat ammattilaisseuroja eivätkä puoliammattilaisia kuten Suomessa.
Keski-euroopassahan jalkapallon puolella tuollaista ei tapahdu kuin jossain totaalisissa alasarjoissa luokkaa 5-6 divareissa.

Niin ja mikä mahdollistaa tuon ammattilaisuuden esim. Ruotsissakin? Se että liigat ovat avoimia, niin panostus on järkevää ylöspäin. Vai luuletko että Ruotsissa oltaisiin ammattilaisia, jos ylempään sarjaan ei voisi nousta? Tuskinpa. Sama koskee kaikkia näitä muita ammattilaissarjoja Euroopassa, jossa palloilukulttuuria löytyy toisin kuin Suomessa.