Avautuuko SM-Liiga? Uusi sarjajärjestelmä?

[Hartiapankki]

Eikös se HIFK:n Matikainen jossain sanonut, että jos liiga avataan niin hän lopettaa nämä hommat saman tien..ihme ukko!

Joo, jossain olen lukenut saman haastattelun. En kyllä oikein ymmärrä Penaa tuossa asiassa, miksi se olisi maailmanloppu yhdelle liigan suurista jos liigaan voisi taas nousta/ sieltä tippua?

 

[MS]

Sama haastattelu löytyy nyt YLE:n sivulta.
http://www.yle.fi/urheilu/etusivu/id69190.html

YLE: Kalervo Kummola ajaa aitoja karsintoja (suoralinkki Real Audio)

 

[jaedhi]

Kummolan haastattelu tuli äsken Radio Suomesta. Seuraavassa Kalervon aatoksia:

-"Jos minä saisin yksin päättää, olisi liigassa 12 joukkuetta ja Mestiksessä 10. Joka vuosi olisi liigan viimeisen ja Mestiksen voittajan välillä karsinnat."

Jos minä saisin päättää, olisi liigassa 14 joukkuetta ja Mestiksessä 12 joukkuetta (ehkä myöhemmin myös 14). Joka vuosi liigan viimeinen putoaisi Mestikseen ja Mestiksen playoffsien voittaja nousisi liigaan. Mestiksen hopea- ja pronssijoukkue pelaisivat liigan 12. ja 13. sijoittuneiden kanssa kaksinkertaisen liigakarsintasarjan, jonka kaksi parasta pelaisi seuraavalla kaudella liigassa ja kaksi viimeistä Mestiksessä. Jos siis MINÄ saisin päättää, enkä ajattelisi pätkääkään taloudellisia resursseja, vaan ainoastaan urheilullisuus ratkaisisi. Mitä väliä hallin tai talousalueen koolla on, jos joukkue pystyy pelaamaan URHEILULLISESTI samassa sarjassa kuin paksummalla lompakolla varustetutkin. Ei muuta, kiitos!

 

[Eddie]

Kummola on saanut paljon paskaa niskaan, enkä minäkään hänestä ole pitänyt, mutta nyt täytyy nostaa hattua näistä ajatuksista.

Toivottavasti Kale myös omalta osaltaan tekee jotain tämän asian eteen. Toivottavasti ei jää puheiden tasolle.

12 joukkuetta liigassa ja 10 mestiksessä olisi aika hyvät määrät. Mestis olisi korkeatasoinen.

 

[Urheiluhullu]

OHO! Onkohan Kummola unohtanut ottaa lääkkeensä vai mitä on tapahtunut? =) Paras kuulemani juttu hänestä vuosiin!

 

[Rocco]

Mietin juuri ihan samaa... Tämä on kuitenkin yksi tärkeimmistä "takinkääntäjistä" ja avoimen liigan puolesta tulleista kommenteista mitä on mediaan annettu.

Nyt kun Urpo vielä kääntäisi takkinsa... Tjaa, lienee varmaan liikaa pyydetty. Urpo on Urpo.

 

[Itäpuu]

Enpä jaksanut kuunnella kummolan haastattelua, mutta ihmettelen miksi rahastosta annettaisiin rahaa liigasta pudonneelle joukkueelle? Aivan epäreilua muita mestisjoukkueita kohtaan. Suu säkkiä myöten, sano...

 

[swingwood]

Kalervohan kutsui tätä nykyistä tilannetta Lex-Tammiseksi ja painotti että tillanteeseen on jouduttu mestisseurojen ehdoilla ja halusta.
Samalla hän kritisoi ja ihmetteli miksi yksi sopimuksen arkkitehdeistä (tami) kolumneissaan tuomitsee järjestelmän jota on ollut tekemässä. Aika velikultia nämä ''viisaat'' kiekkomiehet noissa isoissa mustissa autoissaan ja nahkatakeissaan.

 

[Rocco]

Kalervohan kutsui tätä nykyistä tilannetta Lex-Tammiseksi ja painotti että tillanteeseen on jouduttu mestisseurojen ehdoilla ja halusta.
Samalla hän kritisoi ja ihmetteli miksi yksi sopimuksen arkkitehdeistä (tami) kolumneissaan tuomitsee järjestelmän jota on ollut tekemässä. Aika velikultia nämä ''viisaat'' kiekkomiehet noissa isoissa mustissa autoissaan ja nahkatakeissaan.

Ehkä Tami on ollut valmis kokeilemaan kolmen vuoden jaksoa, mutta sittemmi huomannut ettei se toimikaan, ja vaatii tilanteen palauttamista. Tosin, Petteri Sihvonenkin aikoinaan kannatti Liigan sulkemista, mutta on nyt vastapuolen pää-äänenkannattaja.

Niin se mielipide muuttuu monella, ihan sen mukaan kummaltako puolelta aitaa asiaa joutuu katsomaan, kuten Tamin ja Sihvosen kanssa on käynyt. Olihan se Berliinin Muurikin hyvä idea jos Länsi-Saksassa asui...

 

[mendieta]

Kyllähän tuolle Jukureiden pääsylle tasonmittaukseen ilman Mestiksen voittoa on ihan loogisetkin perusteet; haluttiin saada viime kaudelle joku panos. Se saatiin ja nyt 'se pahin skenaario' kävi toteen.

Vaikka päätökset oli tehty jne. niin silti kansan syvät rivit eivät tienneet todellista tilaa ja kun siitä nyt kerrottiin niin kohahdus oli suuri. Ja ihan aiheesta, urheilullisuushan tästä nykytilanteesta on aika kaukana.

 

[Musta Nuoli]

Enpä jaksanut kuunnella kummolan haastattelua, mutta ihmettelen miksi rahastosta annettaisiin rahaa liigasta pudonneelle joukkueelle? Aivan epäreilua muita mestisjoukkueita kohtaan. Suu säkkiä myöten, sano...

No, parempi puskurirahastokin kuin nykyinen systeemi. Ehkä tämäntapaisen ehdotuksen avulla saadaan muutos läpikin, muuten käy niin, että ehdotus tyrmätään ja kaikki jatkuu kuin ennenkin.

Kalen mielenmuutos on hieno juttu, mutta suhtaudun sikäli skeptisesti näihin ehdotuksiin, että samat miehet, jotka nyt vastustavat järjestelmää, ovat olleet itse sitä kiivaimmin puolustamassa, ja perustelut ovat joka kerta vankkumattomat. Sihvosen ja Tammisen mielipiteille en anna juurikaan arvoa suuntaan enkä toiseen (toinen on katkera wannabe-valmentaja, ja toinen opportunistinen egoistinen pyrkyri), mutta Kummolalla on lihaksia asian läpiviemiseen, ja toivottavasti näin tapahtuu.

Itse kaipaisin vaikkapa kunnon karsintasarjaa, jossa liigan kaksi huonointa taistelisi Mestiksen kahden parhaan kanssa liigapaikoista kaksinkertaisen (tai pistetään sitten nelinkertaisen, jotta lipputuloja tulee) sarjan myötä. Mutta kunhan muutos saadaan, kaikki on hyvin.

Mutta jos liigasta pudotetaan kaksi tiimiä, ja Mestiksestä kaksi (Kummola kaavaili Mestikseen 10 joukkueen sarjaa), se tarkoittaa käytännössä sitä, että neljän nykyisen Mestis-joukkueen taival katkeaa. Mitkä neljä seuraa ovat valmiita uhrautumaan yhteisen hyvän nimissä? Pelataanko seuraavalla kaudella hardcore-playoutteja siten, että neljä viimeistä tipahtaa suoraan alasarjoihin, samalla kun liigasta kaksi peränpitäjää tippuu suoraan? Vai pitäisikö liigajoukkueiden kokeilla tätä play out -systeemiä, jonka koekaniineiksi Mestis-joukkueet ovat joutuneet?

Huolimatta siitä, että pelilliset ja taloudelliset resurssit ovat esim. KooVeella tai FPS:llä heikommat, mielelläni näkisin vanhaa ns. talkoohenkeä ja sisukasta yritteliäisyyttä Mestiksessäkin. Tai sitten täytyy vastaavasti kehittää myös Suomi-sarjaa ja sieltä nousua selkeämmäksi.

Nykyinen tilanne on vain kasannut ongelmia vuosien ajan, joten niiden purkaminen ei liene tuskatonta. Kuitenkin jottain tarttis tehrä.

 

[Musta Nuoli]

Joo, jossain olen lukenut saman haastattelun. En kyllä oikein ymmärrä Penaa tuossa asiassa, miksi se olisi maailmanloppu yhdelle liigan suurista jos liigaan voisi taas nousta/ sieltä tippua?

Ottaen huomioon, että HIFK on yksi "neljästä suuresta" eli niistä joukkueista, jotka eivät ole koskaan pudonneet liigasta (muut kolme ovat TPS, Tappara ja Ilves), Penan puheet kielivät tavattomasta epäluottamuksesta oman seuran toimintaa kohtaan. Tuskin liigakarsintojen palauttaminen ja ylipäätään hyvin epätodennäköinen putoamismahdollisuus olisi valtava uhka Nordenskiöldin hallin kissimirreille? Ja jos liigan joukkuemäärä putoaisi, karsinnat palautettaisiin ja sitä kautta matsienkin panos suurenisi, eikö se toisi lisää katsojia otteluihin? Tuskin tällä kaudella mikään HIFK-KalPa on ollut varsinainen yleisömagneetti.

Mutta lopettaisi Pena sitten, eikä uhoaisi tai jauhaisi purkkaa. Ei tulisi ikävä Matikaista.

Liigasta putoaminen on usein tehnyt monelle joukkueelle pidemmällä tähtäimellä hyvää. Esim. Jokerit ja Kärpät ovat pärjänneet ihan mukiinmenevästi tippumisen ja nousun jälkeenkin.

 

[JuhaZ]

Mutta jos liigasta pudotetaan kaksi tiimiä, ja Mestiksestä kaksi (Kummola kaavaili Mestikseen 10 joukkueen sarjaa), se tarkoittaa käytännössä sitä, että neljän nykyisen Mestis-joukkueen taival katkeaa. Mitkä neljä seuraa ovat valmiita uhrautumaan yhteisen hyvän nimissä? Pelataanko seuraavalla kaudella hardcore-playoutteja siten, että neljä viimeistä tipahtaa suoraan alasarjoihin, samalla kun liigasta kaksi peränpitäjää tippuu suoraan? Vai pitäisikö liigajoukkueiden kokeilla tätä play out -systeemiä, jonka koekaniineiksi Mestis-joukkueet ovat joutuneet?

Eiköhän mahdolliset muutokset kuitenkin tapahdu parin, kolmen vuoden siirtymäajalla, jolloin liigasta/mestiksestä tiputetaan joukkueita vähitellen alempiin sarjoihin. Näin ainakin Kummola taisi sanoa tuossa Urheilukanavan haastattelussa. Loogiseltahan tällaiset siirtymävaiheet kuulostaisivatkin.

Huolimatta siitä, että pelilliset ja taloudelliset resurssit ovat esim. KooVeella tai FPS:llä heikommat, mielelläni näkisin vanhaa ns. talkoohenkeä ja sisukasta yritteliäisyyttä Mestiksessäkin. Tai sitten täytyy vastaavasti kehittää myös Suomi-sarjaa ja sieltä nousua selkeämmäksi.

Vaikka itse olen ehdottanut mallia 10+10, voi Kummolan malli 12+10 olla kuitenkin vielä parempi. Ainakaan enempää joukkueita ei tarvita. Tässä mallissa ei näille "talkooporukoille" ole pahemmin sijaa, mikäli eivät sitten pelaa riittävän hyvin. Vain pelillisillä asioilla on merkitystä. Tipahtaminen Suomi-sarjaankaan ei pitäisi olla katastrofi. Eilisessä Urheilukanavan lähetyksessähän joku "liiton mies" (jonka nimeä en muista) kertoi, että Suomi-sarjakin kokee uudistuksen ja taisi olla jo ensi kaudeksi. Siinä taka-ajatuksena oli saada kovia pelejä alle niillekin, jotta Suomi-sarjan joukkueilla olisi paremmat mahdollisuudet haastaa vanhat Mestis-joukkueet taistelusta sarjapaikoista.

 

[A.P.Järvi]

Tämä on kuitenkin yksi tärkeimmistä "takinkääntäjistä" ja avoimen liigan puolesta tulleista kommenteista mitä on mediaan annettu.

Kummolan kohdalla ei ole kyse takinkääntämisestä. Kummola kun ei ole suljettua sarjaa koskaan kannattanutkaan. Itse asiassa tuo juttu ei sisältänyt juuri mitään uutta (ts. paljon melua tyhjästä).

 

[rossoblu]

Ottaen huomioon, että HIFK on yksi "neljästä suuresta" eli niistä joukkueista, jotka eivät ole koskaan pudonneet liigasta (muut kolme ovat TPS, Tappara ja Ilves), Penan puheet kielivät tavattomasta epäluottamuksesta oman seuran toimintaa kohtaan.

Tai sitten tavattomasta epäluottamuksesta omaa toimintaa kohtaan - epäilen tosin vahvasti kykeneekö Pena noin kriittiseen suhtautumiseen.

Jos uhkauksen eroamisesta voisi ottaa tosissaan, olisi tämä hyvä syy myös HIFK-faneille toivoa liigan aitoa avaamista.

 

[MS]

Ottaen huomioon, että HIFK on yksi "neljästä suuresta" eli niistä joukkueista, jotka eivät ole koskaan pudonneet liigasta (muut kolme ovat TPS, Tappara ja Ilves).

HIFK ja TPS ovat ainoita joukkueita mainitusta nelikosta, jotka eivät ole koskaan olleet liigakarsinnoissa?

 

[Kjor]

Nyt vasta huomasin että täälläkin keskusteltiin Kalen haastattelusta. Avasin ketjun tuonne sm-liigan puolle, mutta kommentoidaan tännekin jotain.

Hyväähän se tekis suomalaiselle kiekolle, että liiga avattaisiin. Ei ole mitään järkeä pitää liigassa joukkueita joilla ei ole haluja panostaa joukkueeseen niin
että se voisi menestyä. Minusta on aivan sama kuinka paljon joku joukkue tekee tappiota jne, jos omistajilla ja rahoittajilla ei järki päätä pakota on edessä konkurssi ja sehän on aivan oikein. Miksi pitää holhota joukkueita, tämähän on kuitenkin bisnestä. Nykyään muutamalle liigajoukkueelle näyttää olevan tärkeintä että saa pelata liigassa, tuloksella ei niin väliä, siis urheilullisella. Mitä tekee sellainen joukkue liigassa jonka tavoitteena ei ole voittaa tai päästä edes mitaleille?
Turhat peränpitäjät pois ja 12 joukkuetta liigaa, joutuisivat viimesenä olevatkin pelaamaan loppuun asti.
Joka kevät karsinnat joista liigaan pääsisi urheilullisin perustein. Vaikka niin kuin tässä on jo aikaisemminkin ehdotettu 1 tippuu suoraan ja 1 tai 2 karsii sen lisäksi mestiksen 1-2 parhaan kanssa.
Mestiksen taso nousisi valtavasti kun sinne tulisi 2 "liigajoukkuetta" pelaamaan. Samalla se palvelisi nuorien pelaajien kehitystä, koska onhan selvää että vaikeammat pelit kehittävät enemmän.

Ja mitä tulee tuohon Jukureiden pääsemiseen tasonmittauspeleihin, sehän tosiaan päätettiin jo viime keväänä. Ja taustalla on ollut kuitenkin se että kukaan ei uskonut Jukureiden selviävän tänäkin vuonna finaaliin, varsinkaan kun Dufva lähti joukkueesta, mutta pakko oli Jukureille luvata mahdollisuus päästä karsimaan aikaisemman hyvän menestyksen takia. Nyt liiga ampui itseään jalkaan ja toivottavasti vielä toiseenkin jos vaan Jukurit pystyy voittamaan Kalpan.

 

[Hartiapankki]

Ja mitä tulee tuohon Jukureiden pääsemiseen tasonmittauspeleihin, sehän tosiaan päätettiin jo viime keväänä. Ja taustalla on ollut kuitenkin se että kukaan ei uskonut Jukureiden selviävän tänäkin vuonna finaaliin, varsinkaan kun Dufva lähti joukkueesta, mutta pakko oli Jukureille luvata mahdollisuus päästä karsimaan aikaisemman hyvän menestyksen takia.

Nyt olet kyllä hakoteillä, vaikka viestin alkuosan kanssa olenkin 100% samaa mieltä.
Eli tuo edelliskauden järjestelmä ei ollut mitenkään erityisesti Jukureita varten päätetty, vaan systeemi kehitettiin (ilmeisesti etenkin Tamin painostuksesta) sellaiseksi että tuollakin kaudella olisi jotain panosta. Muutenhan tuosta 05-06 kaudesta olisi tullut täydellinen välikausi, ei nousumahdollisuutta rahapalkinnoista puhumattakaan. Eli Jukureiden aiemmalla menestyksellä ei ole ollut tässä mitään tekemistä.
Jukurit lähti yhtenä ennakkosuosikkina tähän(kin) kauteen, joten mitään etukäteisuskomuksia tuskin on kellään ollut siitä ettei Jukurit tänä vuonna finaaliin pääsisi.

 

[Kjor]

Ehkäpä olen hakoteillä, mutta ei se niin ihmeellistä olisi että kabinetti herrat näin olisivat halunneet. Verrataan kauteen kun Kalpa nousi tai nostetiin jolloin koko kauden puhuttiin vaan siitä kuinka Kalpa tulee keväällä nousemaan liigaan. Muista ei silloin puhuttu kuin niitä ei sinne haluttu. Nyt tietysti on osattu jo olla hiljaa ja puhuttu kolmikosta TuTo, Sport ja Jukurit jotka ovat ilmoittaneet halukkuutensa.
Vastahan veikkaajassakin "uutisoitiin" kuinka Mikkelissä ei voi riittää resurssit, ei halli kelpaa eikä junioritkaan ole tarpeeksi hyviä. Mutta kuitenkin Jukurit täyttää liigan kriteerit ainakin osittain koska ovat vielä mukana nousukuviossa.

Ehkäpä minulle on vaan jäänyt hampaan koloon jotain, yritän kaivaa sen pois ;)

Tais jo mennä vähän offtopicikiksi.

 

[hil]

Oli virhe sulkea SM-liiga

"Kun sarjapaikka on pankkiholvissa lainan vakuutena, jotain on pahasti pielessä ja on ollut jo monta vuotta. Olin valitettavasti itse nuijana nuijan varressa, kun päätös jääkiekon SM-liigan sulkemisesta tehtiin."

Aloittaa Harkimo pakinansa tämän päivän Hesarissa. Myös otsikko on samasta pakinasta. Lopussa on seuraavaa:

"Liiga auki ja pelkurit pois kaukaloista.

Miten se tehdään: SM-liigan avaaminen ja liigan joukkuemäärän supistaminen 14 joukkueesta 12 joukkueeseen voidaan tehdä vaiheittain seuraavasti:

Ensin liigan kaksi huonointa ja Mestiksen kaksi parasta pelaavat keskenään yhdestä sarjapaikasta, jolloin jäljelle jää 13 seuraa.

Seuraavana vuonna toistetaan sama, jolloin seuroja on 12. Tämän jälkeen pelataan 12 joukkueen SM-liigaa, jossa aina kauden päätyttyä kaksi huonointa kamppailee Mestiksen kahden parhaan kanssa kahdesta liigapaikasta."

Juttu löytyy tämänpäivän paperiversion sivulta B7 ja verkkoversion maksulliselta puolelta.

Pelkureilla Harkimo viittaa pakinassaan seurajohtajiin jotka eivät uskalla pelata putoamisriskin alla. Ja lohduttelee omilla kokemuksillaan ettei se nyt niin kauheata ollut, pikemminkin päinvastoin: sai taloudenkin paremmalle pohjalle. Yleisesti motiivina linjamuutokseen paistaa huoli merkityksettömistä otteluista ja katsojaluvuista. Lienee kuullut liian monta kertaa miten Hartwall Areenan "Yleisömääräksi ilmoitettiin x000, joista paikalle oli vaivautunut noin puolet."

Jokohan keväällä -09 olisi liiga auki?

 

[Skeletor]

Tänään klo 20.45 alkavassa Urheiluruudussa vieraina Kalervo Kummola ja liigan pj. Timo Rajala. Keskusteluaiheena jääkiekon sarjajärjestelmät.

Todellisia karsintoja ollaan nyt ensimmäistä kertaa tosissaan runttaamassa läpi....

 

[Hartiapankki]

Tänään klo 20.45 alkavassa Urheiluruudussa vieraina Kalervo Kummola ja liigan pj. Timo Rajala. Keskusteluaiheena jääkiekon sarjajärjestelmät.

Todellisia karsintoja ollaan nyt ensimmäistä kertaa tosissaan runttaamassa läpi....

Olen kirjoittanut jo aiemmin että viimeisen sysäyksen kohti karsintojen palauttamista on tultava liigan sisältä, hajanaiset Mestis-seurojen pomojen ja kannattajien mielipiteet eivät ole tarpeeksi voimakkaita. Nyt on jo monen liigavalmentajan mielipide karsinnoille myönteinen, ja tuo Harkimon kolumni on kyllä musiikkia korville.

Kummolan avautumisesta on nyt kulunut viikon verran, saa nähdä onko tänä aikana käyty sanasotaa liigan pomojen ja Kalen välillä. Illan Urheiluruutu sen paljastaa. Pelkään että kanslerin puheen sävy on jo sovittelevampi liigan suhteen ja kaiken maailman kriteereistä ja tasoeroista jauhetaan enemmän kuin varsinaisten karsintojen palauttamisesta. Mielenkiintoista myös kuulla Rajalan argumenttejä asian suhteen, hänhän on ollut suhteellisen vähän esillä tässä sarjajärjestelmäasiassa ottaen huomioon että on kuitenkin liigan hallituksen pj.

 

[nastamuumio]

Kummola puhuu ainakin tässä asiassa järkeä. Liigaan 12 joukkuetta. Mestikseen 10. Liigajumbo ja Mestisvoittaja pelaavat liigapaikasta. Helppoa kuin heinänteko!

 

[scholl]

Kummola puhuu ainakin tässä asiassa järkeä. Liigaan 12 joukkuetta. Mestikseen 10. Liigajumbo ja Mestisvoittaja pelaavat liigapaikasta. Helppoa kuin heinänteko!

Aivan. Ja Pena oli tällä kertaa ihan pihalla. Sellaista liikeyritystä ei olekaan, jolla voi menekki romahtaa erinäisistä syistä. Lätkässä pitää olla sen verran hyvä, ettei putoa ja ns. hissijoukkueet puolestaan voivat sopeuttaa toimintansa siihen, että välillä ollaan alempana ja välillä ylempänä. Niin se on muissakin maissa ja sarjoissa. Toki pienemmällä liigalla Mestiskin on tasokkaampi, joten liigajoukkueiden määrää pitää ensin karsia.

 

[Jukuristi]

Tänään klo 20.45 alkavassa Urheiluruudussa vieraina Kalervo Kummola ja liigan pj. Timo Rajala. Keskusteluaiheena jääkiekon sarjajärjestelmät.

Todellisia karsintoja ollaan nyt ensimmäistä kertaa tosissaan runttaamassa läpi....

Aika masentava oli tuo Urheiluruudun kyselun tulos. Kolme joukkuetta (olikohan ne Jokerit, TPS ja Lukko) avoimen liigan takana. Muut joukkueet ei ottaneet kantaa eli käytännössä suljetun liigan puolella.

Onkos "vanha jukuripää" Pentti Matikainen HIFK:n pääluottamusmies, kun huolehtii kolmenkymmenen työntekijän työpaikan puolesta noin kiihkeästi? Kehittyyhän niitä kiekon työpaikkoja muuallekin liigan avauduttua.