Avautuuko SM-Liiga? Uusi sarjajärjestelmä?

  • 284 101
  • 2 261

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
kumikiekko kirjoitti:
Toivottavasti ainakaan Sport ei nouse niin meteli Liigan avaamisesta ei hiljene.

Sinällään minulla ei ole mitään Sportin nousua vastaan, mutta niinhän siinä sitten käy, että jos Sport nousee niin kaikki ovat hiljaa ja SM-liiga voikin ilmoittaa, että SM-liiga on väliaikaisesti suljettu sarja seuraavat 100 vuotta. Seuraavan kerran liigakarsinta järjestetään kaudella 2107-2108.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Putte kirjoitti:
Sinällään minulla ei ole mitään Sportin nousua vastaan, mutta niinhän siinä sitten käy, että jos Sport nousee niin kaikki ovat hiljaa ja SM-liiga voikin ilmoittaa, että SM-liiga on väliaikaisesti suljettu sarja seuraavat 100 vuotta. Seuraavan kerran liigakarsinta järjestetään kaudella 2107-2108.

Minulla on hiukan oma mielipiteeni. Juhani Tammisen jälkeen Sport on ollut yllättävänkin hiljaa tässä asiassa. Mikä on itsenikin yllättänyt. Eninten liigan avaamisesta on pitänyt ääntä TuTo ja Ville Heinonen, mutta tämäkin on vain oma mielipiteeni.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Flyingbird kirjoitti:
Minulla on hiukan oma mielipiteeni. Juhani Tammisen jälkeen Sport on ollut yllättävänkin hiljaa tässä asiassa. Mikä on itsenikin yllättänyt. Eninten liigan avaamisesta on pitänyt ääntä TuTo ja Ville Heinonen, mutta tämäkin on vain oma mielipiteeni.

Tuossa olet kyllä oikeassa. TuTolle täytyy kyllä antaa täydet propsit, että joukkue on ollut erittäin äänekäs ja aktiivinen tässä liigan avaamisasiassa.
Itse ole hiukan pettynyt, että KooKoossa ollaan oltu asian suhteen yllättävän vaitonaisia. Muutama vuosi sitten, kun Matti Turunen oli KooKoon toiminnajohtajana myös Kouvolasta esitettiin voimakkaasti liigan avaamista, välisarjoja ja esimerkiksi Ruotsin tai Sveitsin malleihin siirtymisestä. Nyt täällä kyllä paikallisesti voivotellaan, kun liiga on suljettu, mutta toistaiseksi käsittääkseni asian eteen ei ole juurikaan tehty mitään. Ilmeisesti täällä koetaan liigan asettamat vaatimukset tällä hetkellä kohtuuttoman suuriksi, koska nykyisiltä liigajoukkueiltakaan ei vaadita samanlaisia kriteereitä kuin nousijoilta.
 

Fordél

Jäsen
KooKoo on ollut hiljaa ja ihan syystäkin. Menossa on vasta se varsinainen pelastuskausi, jossa punnitaan kouvolalaisen lätkän pysyvyys. Nyt mentiin kausi ilman sen suurempia paperitehdasrahoja ja saatiin silti kasaan kilpailukykyinen ja yleisöä kiinnostava joukkue. Todella hieno suoritus Jokkerilta ja kumppaneilta! Katsotaan rauhassa mihin tilanne lähtee kehittymään ja haaveillaan liigasta vasta sitten kun toiminta on saatu kunnolla jaloilleen niin rahallisesti, organisatoorisesti kuin yleisönkin kannalta. Olosuhteethan ovat jo hyvällä tolalla, kiitos siitä kaupungille.

Mutta heittäisin vielä sellaisen ajatuksen ilmaan, että päättäjien pitäisi tajuta myös se, että muutaman pienemmän paikkakunnan vierailu liigassa silloin tällöin tekisi todella hyvää suomalaiselle kiekkoilulle. Jos vaikka Jukurit nousisi nyt liigaan, nostaisi se varmasti lajin harrastajamääriä Mikkelissä ja samalla pakottaisi laittamaan olosuhteet Mikkelissä liigakuntoon. Mitä sitten vaikka Jukurit sieltä tippuisi, mutta ainakin nosteen avulla mikkeliläinen kiekko olisi taas astetta vahvemmalla pohjalla. Tilalle nousisi vaikka Sport, joka se saisi kokea saman nosteen. Ja liiga varmasti pystyy omilla toimillaan varmistamaan, että se mahdollinen tipahtaminen tapahtuisi aina tyylikkäästi ja hallitusti.

Näin kiekkoilun olosuhteet nousisivat hiljalleen ympäri Suomea eika vain nykyiset liigapaikkakunnat pääsisi vuodesta toiseen hyödyntämään suuren yleisön kiinnostusta. Liigan avaaminen olisi siis näinkin selkeä kädenojennus suomalaiselle kiekkoilulle, ei vaan suomalaiselle liigakiekkoilulle, joka muodostaa vain pienen terävän huipun siitä. Harmi vaan, että Helkovaaran ja muiden "urpojen" toiminnalla sitä peruskiveä murennetaan pienen huipun etujen takia.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Fordél kirjoitti:
Mutta heittäisin vielä sellaisen ajatuksen ilmaan, että päättäjien pitäisi tajuta myös se, että muutaman pienemmän paikkakunnan vierailu liigassa silloin tällöin tekisi todella hyvää suomalaiselle kiekkoilulle. Jos vaikka Jukurit nousisi nyt liigaan, nostaisi se varmasti lajin harrastajamääriä Mikkelissä ja samalla pakottaisi laittamaan olosuhteet Mikkelissä liigakuntoon. Mitä sitten vaikka Jukurit sieltä tippuisi, mutta ainakin nosteen avulla mikkeliläinen kiekko olisi taas astetta vahvemmalla pohjalla. Tilalle nousisi vaikka Sport, joka se saisi kokea saman nosteen. Ja liiga varmasti pystyy omilla toimillaan varmistamaan, että se mahdollinen tipahtaminen tapahtuisi aina tyylikkäästi ja hallitusti.

Tuo on kyllä totta. Jos muistellaan KooKoon nousua liigaan 80-luvun lopulla nousi Kouvolassa todella kova kiekkobuumi. Kaikkihan alkoi kehittymään Kouvolassa oikeastaan vuonna 1985, kun Kouvolaan rakennettiin huippuhieno 6000 katsojaa vetävä jäähalli. Liigahan on tuolloin auki. Jos liiga olisi ollut jo tuolloin kiinni, niin tokihan Kouvolaan olisi rakennettu vain pieni parituhatta katsojaa vetävä halli. KooKoon tavoitellessa liigapaikkaa yleisökeskiarvo KooKoolla keikkua divarissa 4000 katsojan paikkeilla ja muutamissa huippupeleissä katsojia oli jopa 5000-6000. Nyt tuollaisista katsojamääristä suljetun liigan takia voi vain unelmoida. Samalla kun KooKoo nousi liigaan alkoi myös huomattava kehittyminen junioritoiminnassa. KooKoon A nousi samanaikaisesti A-nuorten liigaan ja muutoinkin jääkiekko veti mukaan todella paljon harrastajia. Olihan divarin yleisömäärät avoimen liigan aikana aivan eriluokkaa lähes kaikilla paikkakunnilla nykyiseen mestikseen verrattuna. Divarihan oli SM-lligan jälkeen parhaimmillaan Suomen toiseksi suosituin sarja yleisömäärillä mitattuna. Nyt ainakin veikkausliiga on yleisömäärissä mennyt heittämällä mestiksen ohi. Jotain tarttis varmaan tehdä jääkiekkopäättäjien ennen kuin on liian myöhäistä.

No joo turhaa tuli KooKoohon pelkästään kohdistettua tuota kritiikkiä suljetun liigan tiimoilta. Kyllähän mestisseurat pitäisi saada yhtenä rintamana taistelemaan asian puolesta ja myös järeämmät aseet olisi otettava käyttöön mikäli hommaan ei muuten saada mitään järkeä aikaiseksi.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Kun koko kuviota miettii niin lähinnä viime vuodet kuvastavat hemmetinmoista itsetyytyväisyyttä nykyisten SM-liigaseurojen taholta. Katteetonta sellaista.

Yhtäältä kuvitellaan, että oma laji ja tuote on niin jumalaisen mielenkiintoinen, että siitä voidaan jättää urheilullisuus veke, ja siltikin yleisöä jaksaa kiinnostaa vuodesta toiseen. Itse olen seurannut jääkiekkoa kolmattakymmenettä vuotta, ja viimeiset pari vuotta on ollut aika hiljaista liigan seuraamisen kanssa, vaikka siellä pyhä ikisuosikki (tai no, toinen niistä) tahkoaakin. En usko, että olen näine mietteineni yksin. Vaan mikäs siinä, onhan se hyvä että suuri maksava yleisö vihdoinkin löytää dartsin, telinevoimistelun, astangajoogan ja muut jännityslajit.

Toisaalta taas mesotaan siitä, kuinka liigassa pelaaminen on tiukkaa liiketoimintaa ja vaatii valtavan määrän fyrkkaa taakseen ja kauhiat kriteeripatteristot, jotka pitää täyttää ennenkuin voi valaistua pyhien yhteyteen, Urpån omaan kultapossukerhoon. Samanaikaisesti kuitenkin pökelletään miinusmerkkistä tulosta tappion kurimuksessa eikä kuitenkaan suostuta toimimaan liike-elämässä liike-elämän sääntöjen mukaan. "Vielä tarvitaan jokunen vuosi, vaikka kymmenen tai sata. Kyllä sitten on taloudet tikissään. Ei sitä nyt vielä voi avata, kun nyt on tohon halliinkin investoitu ja Valtran sponssisoppari meni katkolle.".

Olen varmaan sanonut tämän jossain aiemminkin mutta kertaan vielä: suomalaiseen urheiluun kuuluu se että matsit ja mestaruudet voitetaan pelaamalla. Näin on nykyään kaikkialla muualla paitsi jääkiekossa. Jopa pesäpallossa.

Vielä sen verran että jos liigapaikkojen perusteena pidetään ulkourheilullisia juttuja niin miksei vaikkapa jaeta liigapaikkoja kaupunkien väestömäärän perusteella? 12 joukkuettahan olisi varmaan hyvä? Sillä keinoin liigan tulisikin sitten näyttää tältä:

HIFK
Jokerit
Karhu-Kissat
Pitäjänmäen Tarmo
Helsingin Kojootit
Blues
EPS
Kiekko-Vantaa
Tappara
Ilves
TPS
Kärpät

Joo, olisipa ainakin sitten niitä paikallisderbyjä, eikö?

Ihan nyt oikeasti. Onko nää jotkut saipatjypitkalpatjasensellaiset niin arvokkaita että niiden vuoksi pitää koko maan kiekko ajaa alas? Terveisin nimimerkki "Kysyn vaan".
 

Salama44

Jäsen
Ierikka kirjoitti:
Vielä sen verran että jos liigapaikkojen perusteena pidetään ulkourheilullisia juttuja niin miksei vaikkapa jaeta liigapaikkoja kaupunkien väestömäärän perusteella? 12 joukkuettahan olisi varmaan hyvä? Sillä keinoin liigan tulisikin sitten näyttää tältä:

HIFK
Jokerit
Karhu-Kissat
Pitäjänmäen Tarmo
Helsingin Kojootit
Blues
EPS
Kiekko-Vantaa
Tappara
Ilves
TPS
Kärpät

Joo, olisipa ainakin sitten niitä paikallisderbyjä, eikö?

Ihan nyt oikeasti. Onko nää jotkut saipatjypitkalpatjasensellaiset niin arvokkaita että niiden vuoksi pitää koko maan kiekko ajaa alas?
EPS = Salamat, kannatetaan:)
 

Winger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Putte kirjoitti:
Sinällään minulla ei ole mitään Sportin nousua vastaan, mutta niinhän siinä sitten käy, että jos Sport nousee niin kaikki ovat hiljaa ja SM-liiga voikin ilmoittaa, että SM-liiga on väliaikaisesti suljettu sarja seuraavat 100 vuotta. Seuraavan kerran liigakarsinta järjestetään kaudella 2107-2108.
Jos käy niin, että Sport nousisi, niin tuskinpa olisivat Sport-fanit siltikään tyytyväisiä suljettuun järjestelmään. Tietysti noususta riemuittaisiin jne, mutta totuus ei käy kieltäminen, että sarjajärjestelmä on perseestä. Mielummin vaikka sitten niin, että Sport pelaa alemmassa sarjassa ja sarja on rehdisti auki. Tämä siis siinä tapauksessa, että sarja on esim. muotoa 10+10 tai 10+12.
 

Dynamite

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Winger kirjoitti:
Jos käy niin, että Sport nousisi, niin tuskinpa olisivat Sport-fanit siltikään tyytyväisiä suljettuun järjestelmään. Tietysti noususta riemuittaisiin jne, mutta totuus ei käy kieltäminen, että sarjajärjestelmä on perseestä. Mielummin vaikka sitten niin, että Sport pelaa alemmassa sarjassa ja sarja on rehdisti auki. Tämä siis siinä tapauksessa, että sarja on esim. muotoa 10+10 tai 10+12.

Jep jep. Juuri oikea asenne. Ei minuakaan kiinnostaisi yhtään se, että KooKoo nousisi liigaan ja joukkueeseen ei tarvitsisi enää sen jälkeen lainkaan panostaa. Riittäisi, että alkukaudesta hommataan hyviä pelaajia ja toivotaan toivotaan playoffpaikkaa ja jos tuo paikka näyttää karkaavaan niin ei muuta kuin kalleimpat pelaajat myyntiin ja taloutta paikkaamaan. Kiitos ei.
 

Hescu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat
Menee kyllä Helkovaarankin puheet hienosti ristiin kun toisaalta ukko puhuu taloudellisista realiteeteista mutta toisaalta häneltä näyttää unohtuvan oikean markkinatalouden lainalaisuudet: vahvimmat nimittäin pärjäävät. Liike-elämässäkin. Nyt, niinkuin Fordél totesi, koko tilanne on erittäin keinotekoinen.

Seurojen pitäisi osata hoitaa taloutensa fiksusti siten, että pärjätään pelillisesti sekä taloudellisesti. Jos tähän ei pystytä niin voi voi, se on semmoista. Niin se menee liike-elämässäkin. Ei sielläkään jaella mitään almuja vaan viidakon lait pätevät.

Helkovaaran ja kumppanien on siis turha heittään näitä talous-vertailujaan kehiin, kun asioita osataan näköjään tarkastella vain yhdeltä kantilta.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Hescu kirjoitti:
Menee kyllä Helkovaarankin puheet hienosti ristiin kun toisaalta ukko puhuu taloudellisista realiteeteista mutta toisaalta häneltä näyttää unohtuvan oikean markkinatalouden lainalaisuudet: vahvimmat nimittäin pärjäävät. Liike-elämässäkin. Nyt, niinkuin Fordél totesi, koko tilanne on erittäin keinotekoinen.
Jääkiekko johtajien puheet muuttuvat sen mukaan, kuka heitä haastattelee.
Pohjalaisen haastattelussa liiga on auki ja voikukat kukkii mestisporukoiden toimistojen edessä.
Jyväskylän lehdessä ilmoitetaan, että menee koko kaupunki konkurssiin jos seura tippuu ja liigaan ei tule koskaan aukeamaan.
 

Baissen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport,VPS,
Winger kirjoitti:
Jos käy niin, että Sport nousisi, niin tuskinpa olisivat Sport-fanit siltikään tyytyväisiä suljettuun järjestelmään. Tietysti noususta riemuittaisiin jne, mutta totuus ei käy kieltäminen, että sarjajärjestelmä on perseestä. Mielummin vaikka sitten niin, että Sport pelaa alemmassa sarjassa ja sarja on rehdisti auki. Tämä siis siinä tapauksessa, että sarja on esim. muotoa 10+10 tai 10+12.

Täydellisen samaa mieltä! Ei se että jos Sport liigaan nousisi tilannetta mihinkään muuttaisi, sama väljähtynyt lammikko vain suurenisi yhdellä joukkueella. 10+10/10+12 tai jokin vastaava sarjajärjestelmä on ainoa tie jolla suomalainen sarjakiekko pelastaa uskottavuutensa takaisin.
 
Suosikkijoukkue
Haukat
Eikä asia ole niin, että liigaa toivottaisiin auki pelkästään siksi, että Sportilla olisi mahdollisuus nousta. Kahden viikon takainen tv-lähetys ottelusta Kiekko-Vantaa-Sport-pani tässä mielessä vähän vihaksi. Selostaja Anssi Ritari tulkitsi "LIIGA AUKI" -lakanan kanssa katsomossa huseeranneen yleisönosan "vaasalaiseksi", vaikka itse tulkitsin lakanan pikemminkin kaikkien Mestistä seuraavien viestiksi.

Ymmärrän, että vaasalaisilla on suuri halu saada liiga auki. Harmillista vain on, että joidenkuiden ajattelussa liigan avaamiseen liittyvät vaatimukset voidaan tyydyttää tällä keinotekoisella pelleilyllä. Itse en ilahtunut tästä muutaman päivän takaisesta uutisesta yhtään. Jos tämä on SM-liigan käsitys karsinnoista, ne voisi ihan hyvin jättää pelaamatta. Liiga 15 joukkueella on vielä nykyistäkin vähemmän kiinnostava.

Lisäksi puhutaan paljon siitä, että Mestis-joukkueilla "pitäisi olla edes mahdollisuus nousuun". Valitettavasti SM-liigan käsitys "mahdollisuudesta nousuun" on jotain täysin muuta kuin vaikkapa omani.

Minuakin toki vähän kiinnostaisi nähdä Sport (ja moni muukin nykyinen Mestis-joukkue) liigassa, mutta toisaalta minua kiinnostaisi myös nähdä - ja tämä on ihan puhtaasti hypoteettista - jokin perinteikäs floppikauden pelannut liigaseura divarissa. Muistaakseni AIK:kin putosi Ruotsissa pelaamalla - miksei vastaavaa voisi käydä Suomessakin? Se toisi kaivattua väriä ja mielenkiintoa koko lajiin.

Sarjajärjestelmänsä osalta jääkiekko on Suomessa pelattavista joukkuelajeista ylivoimaisesti mielenkiinnottomin, ja se jos mikä on todella valitettavaa.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Kolmas Johannes kirjoitti:
Sarjajärjestelmänsä osalta jääkiekko on Suomessa pelattavista joukkuelajeista ylivoimaisesti mielenkiinnottomin, ja se jos mikä on todella valitettavaa.
Jääpallo?
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Kolmas Johannes kirjoitti:
Sarjajärjestelmänsä osalta jääkiekko on Suomessa pelattavista joukkuelajeista ylivoimaisesti mielenkiinnottomin, ja se jos mikä on todella valitettavaa.

Niin totta, niin totta...

Mutta kuolkoon koko paska SM-Liiga sitten, alkaa olemaan mulla mitta täysi kun ei saada millään kunnollisia ja urheilullisia karsintoja. Onneksi on olemassa NHL, muuten hyppäisin parvekkeelta tai jotain.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Karsintojen palautus ja selkeyttäminen on yksi laine valtameressä. Kyllähän SM-liigan pitäisi muutenkin vankistaa tuotettaan, ottaa vahvempi ote pelistä ja pistää iltapäivälehtien sekä kulttuuriministerien lässytykset omaan arvoonsa. Muussa tapauksessa tuote väljähtyy entisestään, pelasi liigaa sitten kuka tahansa. Ja ohan ulko-urheilulliset tekijät uineet kiekkoiluun sangen syvälle, täysin avoimeksi liiga tuskin lähitulevaisuudessa palautuu, mutta jos nyt saataisiin edes jonkinlainen sarja- että karsintasysteemi lyötyä useammaksi vuodeksi lukkoon.
 

Ice Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Aika hyvä kolumni Pekka Jaloselta liigakarsinnoista. Tai mukamas "karsinnoista" . Tosiaan tollainen on nyt mahdollista, että joukkueet voi pahimmassa tapauksessa sopia, että molemmat nousee, kun ei ole toisella mhdollisuutta tippua. Nyt kyllä on menty pahasti mönkään.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Ice Hockey kirjoitti:
Tosiaan tollainen on nyt mahdollista, että joukkueet voi pahimmassa tapauksessa sopia, että molemmat nousee, kun ei ole toisella mhdollisuutta tippua. Nyt kyllä on menty pahasti mönkään.

Tuskin mitään sopimaan tarvitsee lähteä.

Omasta mielestäni on täyttä tyhmyyttä, mikäli Liigajumbon kokoonpanossa on yhtään ensi kauden sopimuspelaajaa mukana näissä "karsinnoissa". Junnuja ja varmasti muualle lähteviä pelaajia siellä kannattaisi peluuttaa.

Mitään ei voi voittaa, mutta hävitä voi paljonkin (loukkaantumiset).
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
TuTo fani-79 kirjoitti:
Tuossa taas mielipidettä liigan avaamisesta, kirjoitus on todellinen järjettömyyden huippu! http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/200702105722234_jk.shtml

"SM-Liigassa ja vähän muuallakin kaikki toivovat, että liiga-jumbo pelaa mahdollisen karsintaottelusarjan hyvällä asenteella ja voittaa mestiksen mestarin"! Voi kiesus.

Ihanhan tuo oli nähdäkseni asiaa. Eihän tämä karsintajärjestelmä ole mitään muuta kuin pelkkää pelleilyä.

Kunnon karsinnat kehiin jossa voi pudota myös!
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Ierikka kirjoitti:
Ihanhan tuo oli nähdäkseni asiaa. Eihän tämä karsintajärjestelmä ole mitään muuta kuin pelkkää pelleilyä.

Kunnon karsinnat kehiin jossa voi pudota myös!

Siitä olen ehdottomasti samaa mieltä! Viittasinkin nyt lähinnä tuohon lauseeseen, jonka tuohon linkin allekkin kirjoitin. Totta hitossa järjellä ajatellen liigan pitäisi olla avoin molempiin suuntiin, mutta kun se ei ole niin sitten on hyväksyttä mahdollinen 15:sta joukkueen liiga.
Mielelläni minäkin näkisin, että jumbo putoaa, olisi peleissäkin enemmän panosta!
 

puumaila

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo, Sport liigaan kaudelle 14-15
TuTo fani-79 kirjoitti:
Tuossa taas mielipidettä liigan avaamisesta, kirjoitus on todellinen järjettömyyden huippu! http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/200702105722234_jk.shtml

"SM-Liigassa ja vähän muuallakin kaikki toivovat, että liiga-jumbo pelaa mahdollisen karsintaottelusarjan hyvällä asenteella ja voittaa mestiksen mestarin"! Voi kiesus.

Näinhän se on kokoajan läpi paistanut. Toivotaan, että liigajumbo voittaa "karsinnat", ettei tarvitsisi turvautua kelpoisuusehtoihin, koska siitä voisi nousta meteli. Onko joku muuta kuvitellut? Ei varmasti tule olemaan päivää, että liigassa 15 joukkuetta pelaisi.

Perusteluina tälle, liigassa tasoerot kasvaisivat lisää ja Mestis kuihtuisi jälleen lisää menettämällä yhden huippujoukkueistaan.
 
Viimeksi muokattu:

Menace

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans, Heki, sympatiat Tapparalle
Ihan näin sivummalta kysyn, että miten tuton ja sportin kannattajat ovat niin varmoja, että joukkue ylipäätään voittaisi liigajumbon?
 

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
Menace kirjoitti:
Ihan näin sivummalta kysyn, että miten tuton ja sportin kannattajat ovat niin varmoja, että joukkue ylipäätään voittaisi liigajumbon?

Eikö olekin kummallista? Varsinkin kun yhtään viestiä en ole nähnyt jossa jomman kumman joukkueen kannattajat varmasti uhoavat voittavansa liigajumbon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös