Avautuuko SM-Liiga? Uusi sarjajärjestelmä?

[BitterX]

Ei tuo ole perinteistä kiinni, laki kieltää kartellit Suomessa.

...

Edit: Tarkennus: Jenkeissä pelataan Stanley Cup-mestaruudesta, ei Amerikan tai Kanadan mestaruudesta. Suomessa pelataan Suomen mestaruudesta. Miksi SM-liiga Oy saa käyttää yksinoikeudella titteliä Suomen mestari?

...

Hyvin yritit, mutta jos sinä lakimehenä olisit ollut nyt puolustamassa suljettua liigaa oikeudessa (noilla perusteluilla) niin olisit hävinnyt 1000-0 ja liiga olisi vihdoinkin auki.

Ensinnäkin, en ole oikeudessa enkä täälläkään puolustamassa nykyistä sarjajärjestelmää. Sen sijaan puolustan SM-liigan monopoliasemaa Suomen mestaruuden jakavana organisaationa. Enkä oikein tiedä, mitä tarkoitit muutenkaan tuossa viimeisessä kappaleessasi mainitsemallasi "yrittämisellä". Tarkoitukseni oli selventää, että urheilu liiketoimintana ei noudata taloustieteen "perinteisiä" lakeja. Kilpailurakenne on täysin erilainen, siksi siihen on sovellettava erilaista järjestelmää kuin talouselämässä muuten. Kukaan täysijärkinen ei halua, että täällä on kohta useita erilaisia jääkiekko-organisaatioita, joista jokainen jakaa oman SM-tittelinsä.

Ensimmäisestä kappaleestasi sen verran, että laki kieltää kaikki kilpailua rajoittavat toimenpiteet. Niihin on olemassa kuitenkin poikkeuksiakin - ei tarvitse varmaankaan antaa esimerkkejä. Poikkeukset johtuvat siitä, että lainsäätäjä katsoo, että yksi yritys pystyy joillakin markkinoilla tuottamaan tehokkaammin, kuin markkinat, joilla vallitsee kilpailu. Tästä hyötyy lopulta kuluttaja. Tällöin on kyseessä ns. luonnollinen monopoli

Selvennän vielä, että omasta mielestäni sarjajärjestelmää on muutettava siten, että se on taloudellisesti ja urheilullisesti tehokas. Olen jauhanut Sveitsin mallista niin paljon, että se kyllästyttää jo minua itseänikin.

 

[stairox]

Ensimmäisestä kappaleestasi sen verran, että laki kieltää kaikki kilpailua rajoittavat toimenpiteet.

Ja Suomen lait eivät kiellä kartelleja? Olipa ainakin minulle uutinen. Missä ja milloin ne on sallittu?

Tarkennus: kilpailua rajoittavat toimenpiteet=kartelli

En minäkään jaksa tätä vääntöä enää, niinkuin kirjoitin, se on oravanpyörä.

 

[BitterX]

Ja Suomen lait eivät kiellä kartelleja? Olipa ainakin minulle uutinen. Missä ja milloin ne on sallittu?

Kun luet tarkasti, huomaat, että kirjoitin näin:

"...laki kieltää kaikki kilpailua rajoittavat toimenpiteet"

 

[stairox]

Kun luet tarkasti, huomaat, että kirjoitin näin:

"...laki kieltää kaikki kilpailua rajoittavat toimenpiteet"

En viitsinyt edes huomioida tuota osaa:

Niihin on olemassa kuitenkin poikkeuksiakin - ei tarvitse varmaankaan antaa esimerkkejä. Poikkeukset johtuvat siitä, että lainsäätäjä katsoo, että yksi yritys pystyy joillakin markkinoilla tuottamaan tehokkaammin, kuin markkinat, joilla vallitsee kilpailu. Tästä hyötyy lopulta kuluttaja. Tällöin on kyseessä ns. luonnollinen monopoli

sillä en ymmärrä millään että joku voisi perustella miksi jääkiekossa voisi käyttää tätä pykälää hyväksi. Sillä että jotkut kaupungit vaan on parempia kun toiset, maailmanloppuun asti?

 

[BitterX]

sillä en ymmärrä millä joku voisi perustella miksi jääkiekossa voisi käyttää tätä pykälää hyväksi.

Mielestäni siksi, että sillä voitaisiin estää kaikkia haittaava kilpailu. Esimerkki tämmöisestä on kilpailu NHL:n ja WHA:n välillä silloin joskus.

SM-liigan monopoliasema virallisen Suomen mestari -tittelin jakamisessa palvelee suomalaista jääkiekkoa, mutta nykyinen SM-liigan sarjajärjestelmä ei sitä mielestäni tee.

En ole tutkinut, sopisiko Sveitsin kaksiosaisen pääsarjan malli Suomeen, mutta ei sitä ole tehnyt kukaan muukaan. Olisikohan paikallaan tutkia?

 

[koukou]

Tiedä sitten onko uutisessa mitään uutta:
http://www.kouvolansanomat.fi/urheilu/juttu2/sivu.html

Eli kiitos liitto.

 

[Devon]

Aamun Turun Sanomat tarjoili tällaisen artikkelin aiheesta.

http://www.turunsanomat.fi/urheilu/?ts=1,3:1006:0:0,4:6:0:1:2006-12-12,104:6:425341,1:0:0:0:0:0:

Hyvä liitto!

Edit: koukou näköjään ehti ensin

 

[ventos]

Urpo kerro totuus ja heti

Herra Urpo voisitko kertoa meille pimeitten talvipäivien iloksi kuinka moni liiga joukkue täyttää tällä hetkellä liiga kriteerit? Urpo Kiitos vastauksesta sinulle jo näin etukäteen ja hyvää vappua.

 

[Vertigo]

Pitävätköhän Mestis-seurat liian matalaa profiilia. SM-lligan johdossa on hiipinyt niin sanotusti pelko perseeseen, että mestiksen mestarihan saattaa jopa voittaa tämän muodollisen liiga-karsinnan ns. urheilullisen tason mittauksen ja silloin aletaan julkisuudessa helposti kyseenalaistamaan laajemmaltikin tämä suljetun liigan olemaassaoloa tai ainakin kyseenalaistetaan ns. Suomen mestaruuden arvon ainakin eettisesti. Perskeles, kun YLE-meni tekemään vielä sopimuksen Mestiksen otteluiden televisionneista, niin pitää yrittää nyt sitten sarjaa jollain muulla tapaa vesittää.

Taistelun vaihe 1:

Suomen mestaruuden arvo otetaan pois SM-lligan voittajalta, siitä alkaen kun liiga suljettiin. Tällä hetkellä Suomen mestaruutta ei tarkaista urheilullisin perustein. Jaettakoon vain SM-liigan mestari- titteli. Siis Suomen mestaruus mitalit ja tittelit pois pelaajilta ja tilastoissa tekstit uusiksi niiltä kausilta kun liiga on ollut suljettu taloudellisilla perusteilla. Tästä voidaan taistella oikeudessa. Suomen mestaruudestahan voidaan puhua vasta silloin, kun se ratkaistaan ottelusarjalla mesitiksen voittaja ja SM-liigan voittaja, ellei vielä rinalla synny jotain muuta itsenäistä jääkiekkosarjaa.

Taistelun vaihe 2:
Ne Mestiksen seurat, jotka eivät halua kannatella vain joidenkin liigaseurojen tai jääkiekkoliiton aisaa, eroavat Jääkiekkoliitosta ja perustavat oman liiton ja SM-liigan kanssa rinnakkaisen sarjan. Suomessa on kuitenkin yhdistäytymisen vapaus. Jääkiekon pelaaminen ei ole ei ole monopolisoitu Jääkiekkoliitolle. Ongelmanahan on, että tällöin kyllä pelaajisto ja juniorit joutuvat sijaiskärsijäksi ja voi olla että ko. seuroille ei tulevaisuus ole jatkossa ruusuinen. Jonkun ja joidenkin on kuitenkin uhrauduttava, että jotkut voivat jatkossa elää. Separatismi on ainoa tie, jotta liitto todella pelkää, koska siinä on vaarana, että Suomen jääkiekon asiat menevät mullin mallin joksikin aikaa. Ei muutakun uusi liitto epäisänmaallisesti Venäjän liigan ja LUKOILin pomojen puheille hattu kourassa tukea pyytämään. Tämä projekti tarvitsee jonkun hullun vetäjän, joka ei ole lahjottavissa hiljaiseksi.

Unesta herääminen:
Realiteettihan on kuitenkin, että koskaan mitään aitoa kapinointia ei kuitenkaan synny, koska Mestiksen seurojen pomot, valmentajat ja vaikuttajat sekä tärkeimmät pelaajta ostetaan hiljaisiksi. Kapina voi syntyä ainoastaan Mestiksen kannattajien ja ja sen yleisön kautta. Taisteluun?

 

[kumikiekko]

Ei muutakun uusi liitto epäisänmaallisesti Venäjän liigan ja LUKOILin pomojen puheille hattu kourassa tukea pyytämään. Tämä projekti tarvitsee jonkun hullun vetäjän, joka ei ole lahjottavissa hiljaiseksi.

Kätevämpää olisi hankkia venäjältä konsultaatioapua siitä, miten epämieluisat ja hankalat johtajat hoidetaan "eläkkeelle" pois sotkemasta muiden asioita.

 

[ventos]

Jonkun ja joidenkin on kuitenkin uhrauduttava, että jotkut voivat jatkossa elää. Separatismi on ainoa tie, jotta liitto todella pelkää, koska siinä on vaarana, että Suomen jääkiekon asiat menevät mullin mallin joksikin aikaa. Ei muutakun uusi liitto epäisänmaallisesti Venäjän liigan ja LUKOILin pomojen puheille hattu kourassa tukea pyytämään. Tämä projekti tarvitsee jonkun hullun vetäjän, joka ei ole lahjottavissa hiljaiseksi.

Tämä Herra täyttäisi sinun asettamasi kriteerit, ei muut, kun mestis-seurat palkkaamaan kyseinen Herra.

http://www.vuodenlehtikuvat.fi/2004/n-urh04/source/10.html

 

[Kuubextra]

SM-liiga

12 joukkuetta

I-divisioona

Hermes
Hokki
Jokipojat
Jukurit
JYP
KalPa
KooKoo
K-Vantaa
Sport
TuTo

II-divisioona

RoKi
Titaanit
FPS
Salamat
HeKi
TuusKi
K-laser
LeKi?
Jeppis?
JHT?
HC Kerava?
Raahe-K?

Nuo joukkueet voisivat olla hiukan erit sarjoissa, mutta pyrin laittamaan ne tämän hetkisen sarjataulukon ja potentiaalin mukaan.
(JYP<->SaiPa?)
(Hermes<->Titaanit?)
...

I-divariin vain 10 joukkuetta, jotta sarjan taso olisi mahdollisimman lähellä liigatasoa.

II-divarista sais myös melko kovatasoisen. 10 tai 12 joukkuetta. Riittääkö näillä joukkueilla taloudelliset resurssit 1-lohkoseen?? Matkustelua tulee, mutta yleisö kiittää määrillä hyvätasosista peleistä. Ainaki puolilla kakkosen joukkueista mahollisuudet pelata ykkösessä tulevaisuudessa.

Kauden päätyttyä liigasta voisi pudota 1 joukkue, ykkösestä 2 joukkuetta. Kakkonen sitte kinkkisempi, nousijalla ei välttämättä riittäviä resursseja..

Pääasia ettei tarttis nähä esim RoKi-YJK tai Hermes-Cowboys -pelejä, joissa kärsikirjotuksen tietää ja ne prosentin yllätyssaumat altavastaajalla.

 

[Charlie Horse]

Nyt kun on reilut puolikautta ihmetellyt taas Mestistä ja joidenkin joukkueiden yleisömääriä, niin ei voi välttyä ajatukselta, että jos/kun ensi kaudellakin jatketaan samalla sapluunalla ilman lupauksia minkäänlaisista muutoksista, niin aika monessa organisaatiossa mietitään vakavissaan koko homman mielekkyyttä. Onhan se ollut aikaisemminkin nähtävissä, mutta kyllä nyt on katastrofin merkit ilmassa. En olisi viime kesänäkään ikinä uskonut(!), että niinkin perinteisessä Mestiksen suurseurassa kuin KooKoo oikeasti mietitään edustuskiekkoilun alasajoa... Eiköhän sekin kerro jo jotain.

Yleisömäärät 7.1.2007
Salamat - Hokki : 316
TuTo - SaPKo : 1262
Koo-Vee - Jokipojat : 260

 

[Makopide]

ropellikiekko kirjoitti:
SM-liiga
12 joukkuetta

Kiitos ropellikiekko uskostasi SaPKoon. Koska SaPKo ei ollut mainitsemissasi I-divarissa eikä II-divarissa ottaa SaPKo ilmeisesti hurjan loppukirin tänä vuonna ja nousee liigaan. Hienoa pässipaidat!

 

[Alfredo Garcia]

Jos nyt vaikkapa Sportin osalta selviää, että se täyttäisikin liigan asettamat (taloudelliset, yms. yms.) ehdot ja sattuisi voittamaan Mestiksen, se siis pääsee "karsimaan" liigaan. Voittamalla liigan viimeinen, liigaan siis nousisi.

Entä jos: Samainen Sport samassa tilanteessa ei sattuisikaan voittamaan liigan hännänhuippua "karsintasarjassa". Liigapomo aikoinaan puhui, että "liiga on avoin, jos täyttää taloudelliset ja urheilulliset ehdot". Tuossa tapauksessa siis taloudelliset ehdot olisi täyttyneet ja urheilulliset vain sen verran että Mestis-mestaruus on saavutettu Mestiksen budjetilla. Aivan kuten Kalpa kaksi kautta sitten.

Entä mitä sitten, jos yllämainitussa tilanteessa liigan hännähuippu pelaa selvästi löysäten, parhaat miehet pois kentältä. Eihän sillä ole välttämättä mitään menetettävää. Millaisen fiiliksen tuo tuollaisen "karsinnan" voittaminen? Muodollinen tasonmittaus, joka ei mittaa mitään. Mitä mittaa Mestiksen budjetilla kasatun joukkueen ja löysäillen pelaavan liigajoukkueen tasoero. Liigajoukkue (nousun sattuessa) kasataan sitten seuraavaksi kaudeksi kuitenkin eri budjetilla.

Entäpä mitä sitten, jos mainittu Sport täyttäisi liigan ehdot, mutta ei voittaisikaan Mestistä eikä pääsisi mainittuun turhaan "karsintaan"?

Entäpä jos tuo yllämainittu Kalpa ei olisikaan voittanut Mestistä kaksi kautta sitten? Olisiko se silti nostettu liigaan? Luulenpa että olisi jollain keinolla (turhaa spekulaatiota), jotta 14 joukkueen liiga saadaan aikaiseksi.

 

[Kuubextra]

Kiitos ropellikiekko uskostasi SaPKoon. Koska SaPKo ei ollut mainitsemissasi I-divarissa eikä II-divarissa ottaa SaPKo ilmeisesti hurjan loppukirin tänä vuonna ja nousee liigaan. Hienoa pässipaidat!

Heh, joo virhettä pukkas. SaPKo taistelelisi tiukasti vähintään divaripaikasta, miksei vaikka liigapaikasta :)

 

[korkki]

Salamat - Hokki : 316
TuTo - SaPKo : 1262
Koo-Vee - Jokipojat : 260

Laitatko nyt vielä sellaisten kaupunkien joukkueiden yleisömääriä missä ei (eikä naapurissa) pelata liigaa... Tutolla on muuten ollut aika paljon yleisöä, kertoo siitä että työväenseuralla on vankka kannatus Turussa.

 

[fågel]

Laitatko nyt vielä sellaisten kaupunkien joukkueiden yleisömääriä missä ei (eikä naapurissa) pelata liigaa... Tutolla on muuten ollut aika paljon yleisöä, kertoo siitä että työväenseuralla on vankka kannatus Turussa.

Tämähän kertoo hyvin sen minkälaiseksi farmisarjaksi Mestis on kasvamassa. Tai ei kasva vaan näivettyy, ja lopulta loppuu joukkueet kesken kun kukaan ei halua tässä paskassa pelata.

 

[MS]

Tämähän kertoo hyvin sen minkälaiseksi farmisarjaksi Mestis on kasvamassa. Tai ei kasva vaan näivettyy, ja lopulta loppuu joukkueet kesken kun kukaan ei halua tässä paskassa pelata.

Aina voidaan syyttää suljettua liigaa, mutta kannattaa muistaa, että divariaikoina yleisömäärät vaihtelivat. Pääkaupunkiseudun divarijoukkueet eivät hirveän suuria yleisömääriä keränneet ja joskus peleissä saattoi olla enemmän ihmisiä vaihtoaitiossa, kuin katsomossa. Myöskään liigakarsinnoissa ei automaattisesti nähty suuria yleisöämääriä. Kaudella 92-93 TuTo keräsi liigakarsinnoissa vähiten yleisöä, jääden runkosarjan lukemaansa alemmas. Varmasti liigan osittaisessa sulkemisessakin on vikaa, mutta vikaa on myös Mestiksessä.

 

[fågel]

Aina voidaan syyttää suljettua liigaa, mutta kannattaa muistaa, että divariaikoina yleisömäärät vaihtelivat. Pääkaupunkiseudun divarijoukkueet eivät hirveän suuria yleisömääriä keränneet ja joskus peleissä saattoi olla enemmän ihmisiä vaihtoaitiossa, kuin katsomossa. Myöskään liigakarsinnoissa ei automaattisesti nähty suuria yleisöämääriä. Kaudella 92-93 TuTo keräsi liigakarsinnoissa vähiten yleisöä, jääden runkosarjan lukemaansa alemmas. Varmasti liigan osittaisessa sulkemisessakin on vikaa, mutta vikaa on myös Mestiksessä.

Tuota viimeistä tuskin kukaan on kieltänyt. Vikaa on seurajohdoissa niin Mestiksessä, kuin Liigassakin on. Sama juttu taitaa valitettavasti olla vähän joka lajissa tässä maassa. Liian paljon mennään amatööripohjalla seurajohdossa, ja ennenkaikkea seurajohdoissa on sellaisia henkilöitä jotka eivät todellisuudessa tiedä talouden hoidosta ja bisneksen teosta yhtään mitään. Tässä voisi nostaa vaikka HIFK NHL;n työsulku kauden esimerkiksi, HIFK teki kyseisellä kaudella muistaakseni 600 000€ persnettoa. Vastaavia esimerkkejä on muitakin, mutta tämä tuli ensimmäisenä mieleen.

Ja pitää vielä tässä erikseen kehua nykyistä Sport-johtoa jota johtaa kokenut bisneskettu Jari Välimäki, joka on kovan luokan ammattilainen. Kyllä se kumminkin on bisneksen tekemisessä yksi tärkeimmistä asioista, että organisaatiota johtaa taloustieteen ammattilainen, eikä joku vanha pelaaja joka on palkattu duuniinsa sen takia koska oli hyvä pelaaja.

 

[Charlie Horse]

Laitatko nyt vielä sellaisten kaupunkien joukkueiden yleisömääriä missä ei (eikä naapurissa) pelata liigaa... Tutolla on muuten ollut aika paljon yleisöä, kertoo siitä että työväenseuralla on vankka kannatus Turussa.

Noi nyt sattui vaan olemaan kyseisen päivän kaikki kolme peliä. Ei sen kummempaa. Itse hämmästelin tuota Salamien yleisömäärää.

 

[SamSpade]

Ja pitää vielä tässä erikseen kehua nykyistä Sport-johtoa jota johtaa kokenut bisneskettu Jari Välimäki, joka on kovan luokan ammattilainen. Kyllä se kumminkin on bisneksen tekemisessä yksi tärkeimmistä asioista, että organisaatiota johtaa taloustieteen ammattilainen, eikä joku vanha pelaaja joka on palkattu duuniinsa sen takia koska oli hyvä pelaaja.

Amen. Tätä olen itsekin liike-elämän ammattilaisena peräänkuuluttanut.
Urheiluseuroissa pöyritetään usein valtavia rahasummia ja silti asoista päättävät ihan liian usein amatöörit. Heillä saattaa tosiaan olla monenlaista kokemusta ja kova tahto, mutta ei kokemusta/koulutusta taloushallinnosta ym.
Paras tilanne olisi mielestäni palkata näihin tehtäviin rautaiset ammattilaiset, kuten mihin tahansa suureen liikeyritykseen.
Onneksi tosiaan Sportissa tilanne on hyvällä mallilla nyt.

 

[fågel]

Amen. Tätä olen itsekin liike-elämän ammattilaisena peräänkuuluttanut.
Urheiluseuroissa pöyritetään usein valtavia rahasummia ja silti asoista päättävät ihan liian usein amatöörit. Heillä saattaa tosiaan olla monenlaista kokemusta ja kova tahto, mutta ei kokemusta/koulutusta taloushallinnosta ym.
Paras tilanne olisi mielestäni palkata näihin tehtäviin rautaiset ammattilaiset, kuten mihin tahansa suureen liikeyritykseen.
Onneksi tosiaan Sportissa tilanne on hyvällä mallilla nyt.

Tosiaan, on mielestäni käsittämätöntä että Liigassakin kaikkien seurojen pelaajat ovat ammattilaisia, mutta lähes joka seuraa johtaa ammattitaidoton henkilö. Tai nimenomaan henkilöt. Etenkin markkinointipuolella on monella seuralla ollut kaiken maailman virityksiä. Suomalaisilla kiekkopomoilla on tapana ihmetellä miksi yleisö ei käy peleissä, mielestäni markkinoinnin voi aika suoraan heijastaa yleisömääriin. Toki siihen vaikuttaa moni muukin asia, mutta oikein markkinoimalla sillä on varmasti positiivinen vaikutus yleisömääriin. Ei riitä että pelipäivänä laitetaan pieni mainos lehteen.

 

[sika säkissä]

...mutta vikaa on myös Mestiksessä.

Syy-seuraus -suhteet hukassa. Miten pakotetusti dead end -sarja (mestis) voi olla itse syyllinen lamaansa? Jos rikkinäistä autoa ei voi korjata, onko se auton vai autotehtaan vika?

 

[Rocco]

Aina voidaan syyttää suljettua liigaa, mutta kannattaa muistaa, että divariaikoina yleisömäärät vaihtelivat. Pääkaupunkiseudun divarijoukkueet eivät hirveän suuria yleisömääriä keränneet ja joskus peleissä saattoi olla enemmän ihmisiä vaihtoaitiossa, kuin katsomossa. Myöskään liigakarsinnoissa ei automaattisesti nähty suuria yleisöämääriä. Kaudella 92-93 TuTo keräsi liigakarsinnoissa vähiten yleisöä, jääden runkosarjan lukemaansa alemmas. Varmasti liigan osittaisessa sulkemisessakin on vikaa, mutta vikaa on myös Mestiksessä.

Pääkaupunkiseudulla kun on valmiiksi jo kolme seuraa Liigassa, joita varmasti kaikki seuraa. Hyvinkään (pudonnut), Kirkkonummen (R.I.P??), Järvenpään (R.I.P.) tai Vantaan taisteluista ei moni liigan päässä edes tiedä, eikä varmasti edes kiinnosta. Korkeintaan herättää sympatiaa jos on kotoisin alueelta tms. Tämän takia pääkaupunkiseudun lähiöjoukkueiden kantilta ei aina kannata katsoa. Sama pätee osittain myös TuToon, joka on Turussa nokkimisjärjestyksessä selkeä kakkonen.

Tämä nyt vähän off topic. Mutta tulee ikävä aikoja kun esim. Vaasassa mentiin lähes tai yli 3000 katsojaa kausina kun oli panosta runkosarjassa, ja karsintapeleihin sai jonottaa lippuja ulkopuolella pari tuntia ennen matsia ja katsojamäärät alkoi lähes aina nelosella... Samaa katsojapulaa on nykyään Kouvolassa, Kokkolassa mentiin jo kipurajojen alle (ja nyt ollaan alemmalla tasolla) yms.