Avautuuko SM-Liiga? Uusi sarjajärjestelmä?

[Jape]

Tämän päivän arvaaja-lehti spekuloi SM-liigan laajentamista 15 joukkueeseen. En jaksa nyt koko juttua tähän referoida, mutta liigan tulevan tj:n JP Vuorisen kommenteista voi tulkita sen, ettei liigasta voi ensi keväänä pudota. Myöskään laajentaminen ei välttämättä ole Vuorisen mielestä urheilullisesti järkevää. Hän toteaakin, että onneksi nousuehdot ovat aika tiukat. Eli suomeksi sanottuna nousu on jo ennakkoon tehty mahdottomaksi. Asiaa kuulemma tarkistetaan hakijoiden osalta vuodenvaihteessa, mutta lopullinen päätös tehdään vasta karsinnan jälkeen.

Ensimmäisen kriteerin eli anomuksen 1.9. mennessä jättivät Jukurit, Kiekko-Vantaa, Sport ja TuTo.
Muita kriteerejä ovat nuo Rocon mainitsemat ja lisäksi mahdollisuus 2,2 milj. liikevaihtoon, vakavaraisuus ja urheilullisesti liigatasoinen joukkue.

 

[Alfredo Garcia]

Muita kriteerejä ovat nuo Rocon mainitsemat ja lisäksi mahdollisuus 2,2 milj. liikevaihtoon, vakavaraisuus ja urheilullisesti liigatasoinen joukkue.

Kysymys Helkovaaralle: "urheilullisesti liigatasoinen joukkue".

Pitääkö tuo joukkue olla kasassa jo Mestiksessä? Onko "liigakarsinta" eli tasonmittaus tuota varten?

Miten Mestiksen tuloilla (budjetilla) rakennetaan liigatason joukkue, kun vielä pelataan Mestistä?

Mikä on ylipäätään tuon liigatason mittari?

Jos on voittanut harjoituspelissä liigajoukkueen (sanotaan vaikka viime kauden finalistin), voidaanko silloin päätellä että joukkue on "urheilullisesti liigatasoinen"?

 

[koukou]

Jokseenkin käsittämätöntä on nykyinen meininki.
Järkeä tässä ei ole ollut sen jälkeen, kun Kärpät voitti Pelicanssin karsinnoissa, mutta kuitenkin Pelicans liigaan jäi.
Tuona kriittisenä vuonna tehtiin jako "possukerhoon" hyväksyttyihin ja divariin loppuajaksi tuomituiksi.
Kaikki tuntuu jälkikäteen ajateltuna niin suunnitellulta, Kärpät oli divarissa ylivoimainen ja selvä liigajoukkue, eli karsinnat oli auki niin kauan, että Kärpät sinne saatiin.
Liiga avattiin uudelleen, kun Kalpa sai itsensä hilattua siihen kuntoon, että voitiin laittaa mestis auki periaattella: Mestivoittaja liigaan, (jos se on Kalpa).
Sitten voitiinkin laittaa taas luukut kiinni. Täydellinen possukerho oli valmis, 14 joukkuetta, ei putoamispelkoa.
Miksi sitä enää aukaisemaan? 90% jääkiekkoa seuraavista suomalaisista asuu todennäköisesti jonkin liigajoukkueen vaikutusalueella.
Sitten alkoi kuulua yhä voimistuvaa rutinaa mestiksestä, joten avataan liiga uudelleen. Ainut vain, että liigaan ei voi nousta, koska joukkueita tulisi pariton määrä ja sitähän ei haluta uudelleen + kriteerit laitettu lähes mahdottomiksi toteuttaa; niin ja liigasta ei voi tippua, ettei tule jollekkin paha mieli...
Tuleeko kenellekkään mieleen tästä hiljalleen vauhtia nostava oravanpyörä, jota koko mestis juoksee, koska edessä on ovi pähkinävarastoon?
Epäilen, että kohta vauhti on liian kova ja pyörä hajoaa. <- "symboliikkaa"...

 

[MS]

Juu, toivottavasti mahdollisimman moni kysyy Urpolta näistä tässäkin ketjussa esiin tulleista epäselvistä asioista.

Urpo Helkovaaralta mielenkiintoisia kommentteja:
- Saksan, Tsekin ja Venäjän liigat suljettuja.
- Sveitsissä nousijan pitää täyttää liigan ehdot ennen nousua.
- Suljettu liiga tulee leviämään muuallekin.
- Mestiksestä on mahdollista tulevalla kaudella nousta liigaan, mikäli täyttää sovitut ehdot.
- Liigasta ei välttämättä putoa yhtään joukkuetta, jos liigaseuralla asiat kunnossa.
- 15 joukkuetta ei ongelma liigassa --> mahdollisesti välisarjat poistuvat.

 

[Hartiapankki]

Urpo Helkovaaralta mielenkiintoisia kommentteja:

Ja lopuksi jyrkästi painottaen "..JOS käy niin että Mestis-joukkue nousee."
Periaatteessa kuitenkin sovittelevaan sävyyn Urpo jutteli.

 

[zeitgeist]

Vai ei putoa liigaseura liigasta, jos "asiat ovat kunnossa"....

Minä olen kyllä sen verran vanhanaikainen, että ymmärrän käsitteellä "liigakarsinnat" järjestelmää, jossa hävitessä seuralla asioiden ei tulisi olla aivan entisenlaisessa kunnossa vaan putoamisen pitäisi kutsua.

Kauhean väännön ja julkisuuspelin jälkeen saatiin lopulta 7 vuoden tauon jälkeen liigakarsinnat ja sitten tällainen helkovaaralaisten kauhuperinteiden mukainen läpänheitto jatkuu...

Kyllä nyt olisi viimeinen kausi pelastaa järjestelmän uskottavuus! Kauden aikana on selvästi, suoraan ja monta kertaa kysyttävä, onko aikomus pelata asialliset karsinnat vai ei. Vai ratkaiseeko joku tilinauha nousut ja putoamiset?

Jos vastauksessa ilmenee helkovaaralaista kiertelyä, mielestäni ainut ryhdikäs ratkaisu kiekkokansalta on boikotoida tulevia "liigakarsintoja". Suhtautua niihin kuin heinäkuun viimeisen viikon harjoitusmatseina.

Ja sen jälkeen etsiä uusia ja parempia harrastuksia kuin on tämän kusetushiekkalaatikkoleikin väsynyt vahtaaminen.

 

[MS]

Aika tylyä, mutta hienovarisen kiertelevän asiallista kommenttia Helkovaaralta:
- Nykyinen malli on tullut jäädäkseen --> liigasta ei voi tippua suoraan eikä Mestiksestä nousta ilman ehtojen täyttämistä.
- SM-liiga haluaa turvata ihmisten työpaikat ja seurojen talouden nykymallilla.
- Mestis on harrastesarja ja liigapelaajien kasvatuspaikka.
- Liiga on miettimässä Mestiksen tulevaisuutta.

 

[koukou]

Urpo Helkovaaralta mielenkiintoisia kommentteja:
- Saksan, Tsekin ja Venäjän liigat suljettuja.
- Sveitsissä nousijan pitää täyttää liigan ehdot ennen nousua.
- Suljettu liiga tulee leviämään muuallekin.
- Mestiksestä on mahdollista tulevalla kaudella nousta liigaan, mikäli täyttää sovitut ehdot.
- Liigasta ei välttämättä putoa yhtään joukkuetta, jos liigaseuralla asiat kunnossa.
- 15 joukkuetta ei ongelma liigassa --> mahdollisesti välisarjat poistuvat.

Saksan ja Venäjän vertaaminen suomeen nyt on typerää jo maiden kokoerojen takia. Tuosta Tsekin mallista olisi mukava tietää hieman enemmän, olen käsittänyt, että paikallinen mestis on jonkunlainen ammattisarja, niin onko siellä divari -> liiga mahdollisuutta olemassa?
Samoin Sveitsin mallista, että minkälaiset ehdot siellä on käytössä?
Mitä jos esim. Sport nousee tänä keväänä ja ensi keväänä Tuto olisi liigakunnossa Hesburgerin pienellä panostuksella niin väittääkö Urpo kirkkain silmin, että joukkuemäärää nostetaan niin kauan kun joukkueita vain porukkaan löytyy?
Vai onko tämän kevään "nousumahdollisuus" vain yksittäinen kerta?

Miksen voisi seurata vaikka jalkapalloa, jossa toistaiseksi voi vielä divari porukan seuraajanakin unelmoida sm-tasosta..

 

[Baissen]

Miksen voisi seurata vaikka jalkapalloa, jossa toistaiseksi voi vielä divari porukan seuraajanakin unelmoida sm-tasosta..

Futistahan tässä seurataankin ja TAAS on mielenkiintoiset tilanteet niin Veikkausliigassa kuin Yköösessäkin. Tätä menoa futis menee Suomessa kymmenen vuoden sisällä ohi yleisökeskiarvoissa. SM-liiga ummehtuu ummehtumistaan, 56 kierrosta runkosarjaa jolla ei paljon mitään merkitystä, kuka sitä jaksaa?? En minä ainakaan..

 

[fågel]

Jotenkin tuntuu siltä, että Sportia tässä liigaan odotellaan. Jostain urpon haastattelusta kauan sitten sain ainakin sellaisen käsityksen.

Kaksi vuotta aikaa voittaa Mestis ja laittaa talous kuntoon, kuulostaa ikään kuin meille tehdyltä.

 

[Hartiapankki]

Jotenkin tuntuu siltä, että Sportia tässä liigaan odotellaan. Jostain urpon haastattelusta kauan sitten sain ainakin sellaisen käsityksen.

Kaksi vuotta aikaa voittaa Mestis ja laittaa talous kuntoon, kuulostaa ikään kuin meille tehdyltä.

Salaa olen itsekin ajatellut näin.
Perusongelmaa se tosin ei muuta miksikään, eli vaikka Sport nousisi ensi kaudeksi tai seuraavaksi liigaan, jatkaisi Mestis kuihtumistaan. Vaasassa on kuitenkin pidetty eniten meteliä karsintojen puolesta, ja pakostakin se hiljenisi kun oma lehmä olisi jo ojassa. Tami on kiitettävästi pitänyt asiaa esillä (mm. uusin Veikkaajan kolumni) vaikkei suoranaisesti enää Mestiksessä kiinni olekaan.

 

[savox]

Palstalla leijuu elämääkin suurempia viisauksia ja spekulaatioita tulevasta kiekkokevään huipennuksesta. Laitanpa lusikkani minäkin tähän soppaan.
- Sport, Tuto ja Jukurit hakeneet paperilla SM-liigaan ( ei muut )
- näille joukkueille voi avautua mahdollisuus ns. karsintapeliin ( peleihin ) liigajumboa vastaan, voittamalla MESTIS.
- jos jokin muu joukkue voittaa - karsintaa ei edes suoriteta.
- vaikka mestisjoukkue voittaisi liigajumbon tämä ei VOI tippua liigasta eikä
sinne VOI nousta täyttämättä ennalta tiedossa olleita LIIGAKRITEEREITÄ.
- taloudelliset, toiminnalliset ja kasvatukselliset kriteerit ovat tärkeimmät sen lisäksi että halli täyttää liiton vaatimukset.

Ainut hyvä puoli löytynee pelattaessa mahdollisia "karsintoja" mikä ero mestiksen parhaan ja liigajumbon välillä pelillisesti on. Tuleehan siinä ainakin yksi lisäpeli ( karsintasysteemi päätettänee myöhemmin ) jos ei sitten vaikka kolmella voitolla. Tämä toisi lisätuloja joukkueille jos onnistuisivat saamaan markkinoitua MERKITYKSETTÖMIÄ otteluita

 

[Gianfranco]

Jotenkin tuntuu siltä, että Sportia tässä liigaan odotellaan. Jostain urpon haastattelusta kauan sitten sain ainakin sellaisen käsityksen.

Kaksi vuotta aikaa voittaa Mestis ja laittaa talous kuntoon, kuulostaa ikään kuin meille tehdyltä.

Jos sinne nyt parin vuoden horisontilla jonkun voisi kelpuuttaa, olisi se ehdottomasti juuri Sport. Ja kyllä tässä hieman se haju nimenomaan on, että Sportia sinne odotellaan.

Mutta sääli sinänsä Sportia kohtaan, että mikäli joukkue liigaan nousisi, se olisi sarjan 15:s (!!!) joukkue. Sanon tämän siksi, että esimerkiksi KalPa ei vieläkään ole meikäläisen silmissä noussut todelliseksi liigajoukkueeksi... Toivottavasti tilanne tällä kaudella muuttuu, mutta kyllähän tässä hieman laimeanoloinen maku on. Inflaatio on kohtelias kuvaus siitä mitä sm-liigan arvostukselle/tasolle näillä joukkuemäärillä tulee käymään, ja on jo osin käynytkin. Liigatasoista pelaajamateriaalia kun ei vaan ole täyttämään 15:n joukkueen pelaajapaikkoja. Ja kun näin käy, katsojaluvut tipahtavat, seurat alkavat voida entistäkin huonommin, Mestiksessä pelaa Suomi-sarjaan kuuluvia joukkueita johtaen myös siellä seurojen ongelmien syventymiseen jne... Kierre on valmis.

Mutta ehkäpä herroilla on joku hieno visio siitä kuinka mammuttimaisiin kokoihin paisuva SM-liiga säilyttää arvostuksensa, mistäs näitä tietää....

 

[koukou]

Mutta ehkäpä herroilla on joku hieno visio siitä kuinka mammuttimaisiin kokoihin paisuva SM-liiga säilyttää arvostuksensa, mistäs näitä tietää....

Johan liigaan on muutenkin haettu vaikutteita änäristä, mm. upeasti ensimmäisenä eurooppalaisena sarjana muuttamassa kiekkoa ringeteksi karsimalla kaikki fyysinen peli pois. Niin miksei liigan kokoakin, koska toimiihan se p-amerikassakin.
Vaikka oma joukkueeni ei liigaan vielä lähivuosina ole änkemässä niin jännästi pistää silti vituttamaan nykyinen trendi.
Sport vielä liigaan niin saadaan suomi-sarjasta Kangaskyrön Pelipojat mestikseen, täyttämään vajetta kakkosdivarimiehistöllä, jos heitäkään nykyinen kiinnostaa. Kuka hullu nyt haluaa kasata lähes miljoonan budjetin ja voittaa pelkän mehupurkin. Liittohan nyt ei edes mitään palkintorahaa anna vaan ne käytetään "suomalaisen kiekon editämis"-projektin projektipäälikön palkkaan, joka kolmen vuoden työn jälkeen toteaa, että mitään parannettavaa ei ole.

 

[MS]

Samoin Sveitsin mallista, että minkälaiset ehdot siellä on käytössä?

Ymmärsin Helkovaaran puheesta, että Sveitsissä nousijan täytyy täyttää talloudelliset ehdot ennenkuin nousu on mahdollista.

 

[MS]

- Sport, Tuto ja Jukurit hakeneet paperilla SM-liigaan ( ei muut )

Kiekko-Vantaa myös hakenut?

- jos jokin muu joukkue voittaa - karsintaa ei edes suoriteta.

Ei niin, koska ei ole hakenut liigapaikkaa. Ihan luonnollista.

- vaikka mestisjoukkue voittaisi liigajumbon tämä ei VOI tippua liigasta eikä
sinne VOI nousta täyttämättä ennalta tiedossa olleita LIIGAKRITEEREITÄ.
- taloudelliset, toiminnalliset ja kasvatukselliset kriteerit ovat tärkeimmät sen lisäksi että halli täyttää liiton vaatimukset.

Voi tippua liigasta, jos ei täytä taloudellisia ehtoja. Nykyisessä tilanteessa tippuminen epätodennäköistä.

 

[ventos]

Urpon malli

Urpohan on sanonut, ettei urheilullisella puolella ole mitään merkitystä nykyaikana vaan talous ratkaisee nouseeko seura liigaan. Ehdotukseni onkin, että mestis ottelut pelataan ilman maaleja, kun urheilullisuus ei merkitse mitään, vaan kauden lopussa katsotaan sitten kellä on paras taloudellinen tilanne ja Urpo päättää nostetaanko seura liigaan.

 

[MS]

Sanon tämän siksi, että esimerkiksi KalPa ei vieläkään ole meikäläisen silmissä noussut todelliseksi liigajoukkueeksi...

KalPa oli kuitenkin selkeästi paras joukkue Mestiksestä ja omasi selkeästi parhaat edelletykset pärjätä liigassa. Tilanne ei ole muuttunut yhtään mihinkään. KalPa on hyvin osoittanut sen kuinka vaikeaa on liigassa pärjätä.

Liigatasoista pelaajamateriaalia kun ei vaan ole täyttämään 15:n joukkueen pelaajapaikkoja.

Helkovaaran mukaan pelaajia kyllä riittää. Kyse on enemmänkin siitä onko seuroilla varaa maksaa kohonneita pelaajapalkkioita.

 

[teroz]

Ei se mitään avaudu. Liiga ei vaan halua samaistua Mestiksen (seurojen, junnujen, fanien) ongelmiin. Mieluummin puhutaan muista suljetuista sarjoista maailmalla ja turvataan eliitin hyvinvointi. Mieluummin pitäisi keskittyä todelliseen ongelmaan, eli koko maan jääkiekon eteenpäin viemiseen. En vain näe lääkkeitä, joilla Mestis saadaan pitkällä aikavälillä kiinnostavaksi, jos liiga on suljettuna (urheilullisesti).

 

[Jape]

- jos jokin muu joukkue voittaa - karsintaa ei edes suoriteta.

Tähän sen verran tarkennusta, että Jukureilla on viime kauden mestarina optio karsintapeleihin jos "väärä" joukkue voittaa. Eli karsintapelit tulevat joka tapauksessa. Ilmeisesti vasta niiden jälkeen punnitaan kriteerit lopullisesti, ettei haluta pilata mehukannusarjalaisten iloa liian aikaisin.. Tuo karsinta on mielestäni sinällään täysin väärä sana, koska liigasta ei siis voi urheilullisesti pudota.

 

[sika säkissä]

Mielenkiintoinen tilanne tiedossa mahdolliseen "karsintaan": Kun kerran tiedossa on, että liigajengi ei voi pudota, niin mikä lienee liigajoukkueen motivaatio tässä liigakarsinnassa? Mestisjengi tulee apinanraivolla ja taistellen, liigajoukkue lähettänyt jo kesälaitumelle kalliit täydennysmiehet ja muut pelkäävät loukkaantumisia heille merkityksettömässä pelissä.

Liigajoukkueen motivaatio voi myös riippua siitä, mikä Mestisjoukkue vastaan asettuu ja liigaan pyrkii. Uusi paikallisvastustaja voi saada riman alemmaksi, pahin kilpailija korkeammalle.

Tuskin liigajoukkue kuitenkaan antautuu hyvää hyvyyttään ja päästää Mestisjoukkuetta liigaan "ilmaiseksi", mutta ei täysin vailla mielenkiintoa tämä kuvio.

 

[Tuusa]

Tuo karsinta on mielestäni sinällään täysin väärä sana, koska liigasta ei siis voi urheilullisesti pudota.

Minkähänkainen mielenkiinto on liiga-joukkueen pelaajilla lähteä vetämään näitä "karsintoja", joilla ei ole heille paskankaan merkitystä? Esim. KalPan pelaajilla olisi vaihtoehtona näille "karsintapeleille" kunnon saunaillat yms. oheistoiminta pitkän kauden jälkeen ja nyt pitääkin mennä kaukaloon pelaamaan "tosissaan" liigapaikan puolesta. Varmasti kiinnostaa ihan vi...sti....

edit. sika säkissä oli minuutin nopeampi

 

[Devon]

KalPa on hyvin osoittanut sen kuinka vaikeaa on liigassa pärjätä.

Niin no. Siis KalPa on hyvin osoittanut sen, kuinka vaikeaa liigassa on pärjätä silloin kun sinne noustaan taloudellisella perusteella, ilman karsintoja. Tosin, takavuosina karsimallakin liigaan nousseet joukkueet olivat YLEENSÄ ensimmäiset vuodet sarjan tyvipäässä. Muutamat jopa putosivat sieltä suht nopeasti takaisin. Siinä ei silloin kuitenkaan ollut mitään jossiteltavaa, koska paikka oli pelillisesti ansaittu karsimalla tai joinakin vuosina suoraan divari voittamalla. Vaikka joukkue siis olisikin ollut liigassa ihan heittopussi, niin paikka oli silti pelaamalla ansaittu.
Kevääksi kaavailtu tasonmittaus ei ole sama asia, koska pääpaino on kuitenkin talouspuolella.

 

[Pat_LaFontaine]

Mielenkiintoinen tilanne tiedossa mahdolliseen "karsintaan": Kun kerran tiedossa on, että liigajengi ei voi pudota, niin mikä lienee liigajoukkueen motivaatio tässä liigakarsinnassa? Mestisjengi tulee apinanraivolla ja taistellen, liigajoukkue lähettänyt jo kesälaitumelle kalliit täydennysmiehet ja muut pelkäävät loukkaantumisia heille merkityksettömässä pelissä.

Liigajoukkueen motivaatio voi myös riippua siitä, mikä Mestisjoukkue vastaan asettuu ja liigaan pyrkii. Uusi paikallisvastustaja voi saada riman alemmaksi, pahin kilpailija korkeammalle.

Tuskin liigajoukkue kuitenkaan antautuu hyvää hyvyyttään ja päästää Mestisjoukkuetta liigaan "ilmaiseksi", mutta ei täysin vailla mielenkiintoa tämä kuvio.

Erittäin hyvä huomio, jota muut (Urpo&Co.) eivät ilmeisesti ole vielä tajunneet.
Tuskin liigajumbolla (Kalpa/Saipa) paljoo motivaatiota, jos ei mitään panostakaan. Mielenkiintoista nähdä yleisömäärä liigajengin paikkakunnalla karsinnoissa, joissa ei päätä, eikä häntää. Veikkaan alle tuhatta maksanutta.
Tämä on luonnollisesti Mestisjengin "voitto", mutta kyllähän tästäkin urheilullisuus on kaukana. No päästäänpä helpolla mekin liigaan. =)

 

[Charlie Horse]

Urpohan on sanonut, ettei urheilullisella puolella ole mitään merkitystä nykyaikana vaan talous ratkaisee nouseeko seura liigaan. Ehdotukseni onkin, että mestis ottelut pelataan ilman maaleja, kun urheilullisuus ei merkitse mitään, vaan kauden lopussa katsotaan sitten kellä on paras taloudellinen tilanne ja Urpo päättää nostetaanko seura liigaan.

Liigan voisi myös muuttaa sellaiseksi, että heinäkuussa aloitellaan ja kausi loppuu toukokuun alussa. Siinä välissä pelataan vähintään 100 peliä / joukkue, että saadaan katsojilta rahat pois. Sarjapisteillä tai sijoituksella ei ole mitään merkitystä, vaan myöhemmin kesällä Kanada-maljan kuittaa se joukkue, jolla on päättyneeltä tilikaudelta paras taloudellinen tulos. Näin se menee. Vähän täydennystä tuohon ventoksen Urpon malliin... Out of Topic, Sorry :(