Avautuuko SM-Liiga? Uusi sarjajärjestelmä?

[fågel]

Rocco tuossa edellisessä kiteytti asian aika hyvin. Kyllähän se näin on että jos on kriteerit kunnossa ja RAHAA niin ei tarvitse voittaa liigajoukkuetta karsinnoissa, näin mä ainakin uskon.

 

[Jape]

Rocco tuossa edellisessä kiteytti asian aika hyvin. Kyllähän se näin on että jos on kriteerit kunnossa ja RAHAA niin ei tarvitse voittaa liigajoukkuetta karsinnoissa, näin mä ainakin uskon.

Tarkoittaako tämä sitten, että jos mestisjengiltä löytyy rahaa, niin liiga laajenisi 15 joukkueeseen? En ole laajentumisen puolesta montaakaan kommenttia lukenut.. Onko asia sitten myös niin, ettei liigasta voi urheilullisesti pudota? Eli vaikka Kärpät häviäisi ensi kaudella kaikki pelinsä (mukaanlukien karsinnat), niin syksyllä 2007 jatkavat SM-liigassa jos (lue: kun) talous on kunnossa. Näihin olisi mukava kuulla jo yksiselitteiset vastaukset.

 

[Baissen]

Kiitokset selvennyksistä, tyhmempi kun ei heti tajunnut! Nythän tämä onkin aivan selvää, elikkä SUORAAN PERSEESTÄ!!

 

[fågel]

Tarkoittaako tämä sitten, että jos mestisjengiltä löytyy rahaa, niin liiga laajenisi 15 joukkueeseen? En ole laajentumisen puolesta montaakaan kommenttia lukenut.. Onko asia sitten myös niin, ettei liigasta voi urheilullisesti pudota? Eli vaikka Kärpät häviäisi ensi kaudella kaikki pelinsä (mukaanlukien karsinnat), niin syksyllä 2007 jatkavat SM-liigassa jos (lue: kun) talous on kunnossa. Näihin olisi mukava kuulla jo yksiselitteiset vastaukset.

Yksikään joukkue ei häviä liigassa kaikkia pelejä. Kyllä, Kärpät pelaa liigassa niin kauan kuin sillä on talous kunnossa. Vai luuletko tosiaan että sieltä joku tippuisi vaikka häviäisi kaikki pelit?

 

[Jape]

Vai luuletko tosiaan että sieltä joku tippuisi vaikka häviäisi kaikki pelit?

En luule, vaan otin tuon vain räikeäksi (ja mahdottomaksi) esimerkiksi. Pointtini siis oli se, ettei liigasta ilmeisesti voi urheilullisesti pudota. Koko mahdollisten karsintojen mielekkyys on siis aika kyseenalainen..

 

[Baissen]

En luule, vaan otin tuon vain räikeäksi (ja mahdottomaksi) esimerkiksi. Pointtini siis oli se, ettei liigasta ilmeisesti voi urheilullisesti pudota. Koko mahdollisten karsintojen mielekkyys on siis aika kyseenalainen..

"Karsinnat" ovat täällä saamieni selvitysten mukaan pelkkää teatteria jossa kaukalon tapahtumilla ei ole mitään merkitystä kunhan muut (varsinkin taloudelliset) kriteerit täyttyvät.
Ihmisiä kusetettiin täysiin halleihin aikoinaan Pelicans-Kärpät "karsinnalla" ja sama jatkuu..siis kusetus! Kiitos, mulle riittää.....

 

[Jääkone]

Rocco tuossa edellisessä kiteytti asian aika hyvin. Kyllähän se näin on että jos on kriteerit kunnossa ja RAHAA niin ei tarvitse voittaa liigajoukkuetta karsinnoissa, näin mä ainakin uskon.

Jos Mestiksen voittajalla on kriteerit ja rahapuoli on kunnossa niin sitten vaan "paraatiovesta" Liigaan, ei vissiin onnistu. Se tarkoittaisi 15.ta joukkueen Liigaa.
Enemmän on ollut puhetta Liigan supistamisesta kuin joukkuemäärän kasvattamisesta. Mutta taitaa Liiga pitää riman niin korkealla että "karsintoja" ei tarvitse pelata!!

 

[Hartiapankki]

Jääkiekkolehden kausiennakossa todettiin, että nousuhalukkuutensa on ílmoittanut Jukurit, Sport ja TuTo. Seurojen taloudelliset selvítykset on annettu ilmeisesti hiljattain, oliko syyskuun alkuun mennessä. Ovatko nuo selvitykset nyt nimenomaan niitä joiden perusteella arvioidaan nousijaehdokkaan mahdollisuudet?
Vai pystyykö niihin vaikuttamaan vielä kauden aikana?

Esimerkiksi: Sport voittaa Mestiksen, mutta syksyinen selvitys taloudesta ei tyydytä sellaisenaan liigaa, ja tämä on ollut siis jo (liigalla) syksystä asti tiedossa. Keväällä, karsintapelien alla Jorma Lillbacka ajaa Maybachinsa Sportin toimistolle ja ilmoittaa halukkuutensa sijoittaa Hockey-Sport Oy:hyn pari milliä. Miten tällaisessa tilanteessa toimitaan?
Esimerkki siis vain kuvitteellinen, mikkeliläiset/turkulaiset vaihtakoot Sportin tilalle oman joukkueensa ja korvatkoon Lillbackan jollakin paikallisella pohatalla.

 

[MS]

Jääkiekkolehden kausiennakossa todettiin, että nousuhalukkuutensa on ílmoittanut Jukurit, Sport ja TuTo.

Veikkaan, että TPS pitää huolen siitä, että TuToa ei tulla liigassa näkemään. TPS tuskin haluaa, että joku toinen turkulainen seura tulee samalle reviirille kisaamaan jääkiekon SM-liigan spsonsori- ja yleisötuloista. Turussa ei taida oikein olla kannatusta toiselle liigajoukkueelle. Suuri massa Turussa kannattaa kuitenkin TPS:ää. Vaikea kuvitella, että yhtäkkiä saataisiin TPS vs. TuTo vastakkainasettelua liigassa.

Seurojen taloudelliset selvítykset on annettu ilmeisesti hiljattain, oliko syyskuun alkuun mennessä. Ovatko nuo selvitykset nyt nimenomaan niitä joiden perusteella arvioidaan nousijaehdokkaan mahdollisuudet?

http://www.jatkoaika.com/mestis.php?sivu=uutiset&id=5225

Vai pystyykö niihin vaikuttamaan vielä kauden aikana?

Lopullinen päätös tehdään tammikuun selvitysten pohjalta? http://www.jatkoaika.com/mestis.php?sivu=uutiset&id=5225

 

[puumaila]

Veikkaan, että TPS pitää huolen siitä, että TuToa ei tulla liigassa näkemään. TPS tuskin haluaa, että joku toinen turkulainen seura tulee samalle reviirille kisaamaan jääkiekon SM-liigan spsonsori- ja yleisötuloista. Turussa ei taida oikein olla kannatusta toiselle liigajoukkueelle. Suuri massa Turussa kannattaa kuitenkin TPS:ää. Vaikea kuvitella, että yhtäkkiä saataisiin TPS vs. TuTo vastakkainasettelua liigassa

No eipä siitä nyt niin kauheasti ole aikaa, kun TuTo liigassa pelasi. Tuskin sitä nytkään tepsiltä tullaan kysymään jos nousu ajankohtaiseksi jossain vaiheessa tulee. Voihan se olla, että turussakin kypsytään tepeksen värittömyyteen vuodesta toiseen. Uudelle verelle voisi jopa olla tilausta. Se nyt on tietenkin eri asia, että mielestäni liiga on yhä edelleen yhtä lailla suljettu, kuin aikaisemminkin.

 

[Devon]

Veikkaan, että TPS pitää huolen siitä, että TuToa ei tulla liigassa näkemään. TPS tuskin haluaa, että joku toinen turkulainen seura tulee samalle reviirille kisaamaan jääkiekon SM-liigan spsonsori- ja yleisötuloista. Turussa ei taida oikein olla kannatusta toiselle liigajoukkueelle. Suuri massa Turussa kannattaa kuitenkin TPS:ää. Vaikea kuvitella, että yhtäkkiä saataisiin TPS vs. TuTo vastakkainasettelua liigassa.

Suuri massa Turussa kannattaa sitä joukkuetta, mikä kulloinkin sattuu menestymään. Se on 70-luvulta lähtien yleensä ollut TPS, mutta esim. viime kaudella turkulainen suuri massa ei näyttänyt kannattavan mitään joukkuetta.

TuTo on piikki palloseuran lihassa, ja oikein teroitettuna se piikki voi olla yllättävän terävä. Turussa ei ole tilaa toiselle TPS:lle, mutta toiselle liigajoukkueelle voi silti olla. TuTossa kaikki asiat tehdään nykyään ihan eri tavalla mitä naapuriseurassa, ja monet ihmiset kokevat sen hyvänä vaihtoehtona. Monille on tullut ähky palloseuran lihavista vuosista, ja TuTo on sopivaa rennietä siihen närästykseen.

 

[Murmeli]

No eipä siitä nyt niin kauheasti ole aikaa, kun TuTo liigassa pelasi.

Mikä nyt on "kauheasti aikaa" ja mikä ei. TuTo pelasi liigassa edellisen kerran kaudella 95-96, joten onhan siitä jo kuitenkin kymmenen vuotta, kun SaiPa TuTon liigasta pudotti.

Vaikka monet minua viisaammat ovat selittäneet, kuinka Suomessa suljettu liiga on ainoa tapa pelata huippulätkää, en itse ymmärrä sitä vieläkään. Kymmenet muut sarjat ympäri Eurooppaa pyörivät avoimina karsintoineen ja hyvin tuntuu homma toimivan.

Liigassa joudutaan keksimään keinotekoisia viivoja sarjataulukkoon, jotta useammalla joukkueella olisi jotain panosta peleihin. Järjetöntä.

 

[Kix71]

Täysin samaa mieltä Murmelin kanssa. On se ihmeellistä että muissa euroopan maissa pärjätään avoimella järjestelmällä.
Kyllähän se ruotsin systeemin mielellään näkisin suomessa, missä elitserienin 2 viimeistä ja allsvenskanin 4 parasta pelaa kahdesta paikasta. Joka vuosi vaihtuu joukkueita elitserienissä. Jotkut nousevat jäädäkseen ja toiset tippuvat takaisin seuraavalla kaudella.

 

[Salama44]

Liigassa joudutaan keksimään keinotekoisia viivoja sarjataulukkoon, jotta useammalla joukkueella olisi jotain panosta peleihin. Järjetöntä.

Onhan siellä SM-Liigassakin alkanut tapahtumaan jotakin kun aikaisemmin dominoineet Jokerit ja TPS olivat viime kaudella vaikeuksissa ja välillä pudotuspeleistäkin vain haaveillut Ässät pelasi peräti loppuottelussa. Viime kauden 13. joukkue Lukko tavoittelee tällä kaudella sijoitusta kuuden joukkoon ja Jokereille minimitavoite on välieräpaikka. Ei siihen mitään keinotekoisia viivoja tarvita. Sarja on muuttunut mielenkiintoisemmaksi.

SM-Liigakarsinnat täytyy kuitenkin olla, jotta viimeisillä joukkueillakin on jotakin panosta. Samoin Mestiksen mielenkiinnon vuoksi täytyy olla SM-Liigakarsinnat. Jos joku Mestisjoukkue voittaa karsinnat ja pystyy nostamaan budjettinsa SM-Liigan vaatimalle tasolle, niin sinne vaan kokeilemaan.

 

[MS]

On se ihmeellistä että muissa euroopan maissa pärjätään avoimella järjestelmällä.

Saksassa on toisin (viesti):

DEL on suljettu tästä kaudesta vuoteen 2011 asti. Syyt, joilla sulkemista perustellaan ovat samansuuntaisia kuin aimmin Suomessa, lisänä hyvät (?) kokemukset sulkemisesta muissa liigoissa.

Saksantaitoisille vielä linkki, josta asia ilmenee:
http://www.eishockey.info/eishockey/WebApp?cmd=displayArtikelSeite&artikel=13395

Kyllähän se ruotsin systeemin mielellään näkisin suomessa, missä elitserienin 2 viimeistä ja allsvenskanin 4 parasta pelaa kahdesta paikasta. Joka vuosi vaihtuu joukkueita elitserienissä. Jotkut nousevat jäädäkseen ja toiset tippuvat takaisin seuraavalla kaudella.

Mestiksessä on liikaa kahden tason joukkueita. Mikäli halutaan mennä Ruotsin malliin (tai sinne suuntaan) niin paras vaihtoehto on 10+10 malli. Liigaan 10 joukkuetta ja Mestikseen 10 joukkuetta.

 

[cleanhit]

Kiinnittämättä huomiota siihen onko ketjussa esitetyt DEL-viittaukset sulkemista kannattavia vai ei, niin on pakko todeta oma mielipide:

DELliä ei voi verrata mihinkään. (Rädyn sanoin;) Saksa on PASKA jääkiekkomaa ja sen vertailu mihinkään on aivan turhaa! Suljettu NHL/AHL veteraanien sarja saa tehdä omia päätöksiään ihan rauhassa. Saksa ei tule haastamaan kuin korkeintaan B-sarjan maita.

SM-liigan sulkeminen on huonoin päätös kautta historian.piste.

 

[zeitgeist]

Hetkinen, nythän meillä on liigakarsinnat tuossa - MUTTA Leinosen Jani tuossa kirjoittaa Jatkis-kolumnissaan, että "liigasta ei voi vastentahtoisesti pudota".

Siis, onko ensi keväänä tulossa oikeat karsinnat vai taasko vaihteeksi jotain pelleilyä?????

 

[Rocco]

Hetkinen, nythän meillä on liigakarsinnat tuossa - MUTTA Leinosen Jani tuossa kirjoittaa Jatkis-kolumnissaan, että "liigasta ei voi vastentahtoisesti pudota".

Siis, onko ensi keväänä tulossa oikeat karsinnat vai taasko vaihteeksi jotain pelleilyä?????

Kelaa tätä sivua ylöspäin ja lue meikämandoliinon kirjoittama tarina, kolmas ylhäältä.

 

[Jaakko]

TuTo on piikki palloseuran lihassa, ja oikein teroitettuna se piikki voi olla yllättävän terävä. Turussa ei ole tilaa toiselle TPS:lle, mutta toiselle liigajoukkueelle voi silti olla. TuTossa kaikki asiat tehdään nykyään ihan eri tavalla mitä naapuriseurassa, ja monet ihmiset kokevat sen hyvänä vaihtoehtona. Monille on tullut ähky palloseuran lihavista vuosista, ja TuTo on sopivaa rennietä siihen närästykseen.

Toverien nousussu paras puoli voisi olla se, että Turkuun voisi pientä kiekkobuumia saada aikaiseksi, joka parhaimmillaan heijastuisi molempien turkulaisten joukkueiden tekemisiin. Derbyt ovat aina mielenkiintoisia ja Palloseurakin joutuisi miettimään entistä enemmän mieten hommat voitaisiin tehdä paremmin. Tovereiden menestymisen edellytyksenä käytänössä olisi, että joku turkulainen liikemies alkaisi mesenoida Tutoa.

Kuitenkaan toistaiseksi tarpeeksi moni ei katso Tovereiden hommia kiinnostavaksi vaihtoehdoksi mielestäni, että toistaiseksi olisi resursseja liigaan nousta.Suurimpana ongelma lienee se, että Kupittaan uusi halli on huomattavasti alimittainen liigaan. Turkuhalli vastaavasti on Tovereille turhan iso paikka. Koska kannattajapohja on nykyisellään kovin suppea.

 

[MS]

Siis, onko ensi keväänä tulossa oikeat karsinnat vai taasko vaihteeksi jotain pelleilyä?????

Radio Suomessa kysykää jääkiekkoilun -SM-liigasta 0203-17600 tiistaina 12.9 klo 18.03-19.55. Studiossa ovat kysymyksiin vastaamassa mm. SM-liigan toimitusjohtaja Urpo Helkovaara sekä erotuomarijohtaja Arto Järvelä. Toimittajana on Pertti Tapola.

Urpo Helkovaaralle tiukkoja kysymyksiä esittämään tänään.

 

[Pat_LaFontaine]

Karsinnoilla ei ole mitään merkitystä mihinkään. Samanlaista silmänlumetta kuin aikoinaan Kärpät-Pelicans -karsinta. "Tuloksella ei mitään väliä kunhan pelataan, molemmat ovat liigassa kuitenkin."

Mestiksen voitto on kriteeri. Sen jälkeen katsotaan onko voittajalla taustat siinä kunnossa että liigaan voi nousta, ja jos on niin nousee. "Karsinnoista" ei kukaan putoa liigasta pois, kävi miten tahansa. Ja Mestis-joukkue putoaa liigasta vain sen takia jos ei taustat ole kunnossa, vaikka voittaisikin liigajoukkueen.

"Karsinnat" ovat vain silmänlumetta. Vai voiko oikeasti Mestis-joukkue kolmen kierroksen puodotuspelien jälkeen haastaa liigajoukkueen joka on parhaimmillaan jo tammikuun alussa ollut varma viimeinen ja saa vain pelailla kauden loppuun ilman urheilullista panosta? Ei pysty haastamaan, se on selkeää se. Liigaan noustaan Mestiksen voitolla ja toimivalla taustalla. Ei karsinnoilla.

Homma menee juri näin.
Toinen asia on se, että vain ja ainostaan Sportissa on realistista unelmoida liigapaikasta, jos edes sielläkään. Näin se homma vaan tällä hetkellä menee.
Turha tolla on päätään vaivata. Seurojen kannattaisi nyt vaan panostaa kaikki tarmo tekemiseen tulevaa Mestiskautta ajatellen ja saavuttaa se taso /sijoitus, johon itse tähtää. Kyllä siitä liigapaikasta sitten "jo" keväällä tiedetään paremmin, heruuko vai ei.

 

[upnorth24]

Minne tosiaan vie mestiksen tie?

Ensin täytyy kiittää Jani Leinosta erittäin hyvästä kolumnista:

http://www.jatkoaika.com/mestis.php?sivu=kolumnit&id=5029

Tuosta kirjoituksesta paistaa läpi monta sellaista lausetta ja ajatusta, joita olen itsekin viljellyt erinäisissä Mestiksen/Liigan tulevaisuutta koskevissa ketjuissa. Pääpiirteissään Leinonen osuu asian ytimeen: Urheilullisuus on yksinkertaisesti palautettava suomalaiseen sarjajääkiekkoiluun. Urheilullinen mahdollisuus nousuun takaa mestisseurojen tulevaisuuden.

Leinonen toteaa, että "Suomeen ei tarvita jakoa farmi- ja huippuseuroihin." Suomessa tämän tyylinen jako ei yksinkertaisesti ole mahdollista, koska kansalliset markkinat eivät ole tarpeeksi suuret jääkiekossa. Suljettu Liiga on elinkeinoharjoittajien yhteenliittymä, joka hallitsee pääsarjatason jääkiekkomarkkinoita. Sen ulkopuolisilla elinkeinonharjoittajilla eli mestisseuroilla ei ole realistista mahdollisuutta perustaa kilpailevaa sarjaa juuri sen takia, että markkinat ovat liian pienet (liian vähän kuluttajia). Tästä johtuen mestiseuroille on oikeudellisestikin välttämätöntä suoda mahdollisuus liittyä Liigan suljettuun ympyrään.

Tästä Liigan avaamisesta pitäisi kerätä jonkinlainen adressi, koska kuten Leinonen jutussaan sanoo: "Mitä on elämä ilman unelmia?"

 

[zeitgeist]

Kiitos selvennyksestä, Rocco.

Mestiksellä voidaan näillä ehdoilla nähdä tänä vuonna jonkinlainen teoreettinen urheilullinen merkitys, koska vain sen voittajalla on mahdollisuus liigaan. Vai onko tässäkin joku kabinettipykälä, että voittajalla täytyy näennäisiin karsintoihin päästäkseen olla tietynkokoinen halli tai jotain?

Mutta liiga on yhtä sanonko mistä kuin aina ennenkin. Siis ei vieläkään ole liigasta mahdollista rehellisesti pudota?! Far out! 15:n joukkueen liiga olisi jo liian suuri!

Eli eihän tässä tosiaan paljon mikään muuttunutkaan aiempiin vuosiin. Jatkanen edelleen alasarjojen parissa, vaikka sielläkään ei mielenkiinto ole nousussa, kun Suomi-sarjan kriisi on mikä on.

 

[Jape]

Urpo Helkovaaralle tiukkoja kysymyksiä esittämään tänään.

Juu, toivottavasti mahdollisimman moni kysyy Urpolta näistä tässäkin ketjussa esiin tulleista epäselvistä asioista. Ylen sivuilla mainittaan, että kysymyksiä otetaan vastaan klo 17.30 alkaen numerossa 0203-17600. Itse en ehdi lähetystä kuuntelemaan, mutta laittakaapa viestä tänne jos siellä jotakin uutta ja mielenkiintoista tulee esille. Lähetys siis Radio Suomessa tänään klo 18.03-19.55.

 

[Rocco]

Kiitos selvennyksestä, Rocco.

Mestiksellä voidaan näillä ehdoilla nähdä tänä vuonna jonkinlainen teoreettinen urheilullinen merkitys, koska vain sen voittajalla on mahdollisuus liigaan. Vai onko tässäkin joku kabinettipykälä, että voittajalla täytyy näennäisiin karsintoihin päästäkseen olla tietynkokoinen halli tai jotain?

Mutta liiga on yhtä sanonko mistä kuin aina ennenkin. Siis ei vieläkään ole liigasta mahdollista rehellisesti pudota?! Far out! 15:n joukkueen liiga olisi jo liian suuri!

Eli eihän tässä tosiaan paljon mikään muuttunutkaan aiempiin vuosiin. Jatkanen edelleen alasarjojen parissa, vaikka sielläkään ei mielenkiinto ole nousussa, kun Suomi-sarjan kriisi on mikä on.

Eipä oikeastaan olekaan. Vaatimukset uudelta nousijalta ovat samat kuin ennenkin eli,

- OY
- Riittävän kokoinen halli jossa istuma- ja seisomapaikkoja (2000/3000)
- Kaikenlaisia talousihmisten lausuntoja ja tilinpäätökset
- Juniorit A-, B- ja C-junnuissa olemassa
- Mestiksen voitto

SM-liiga on perseestä, myönnetään. Ja vaikka Sport liigaan pääsisi niin olen ehdottomasti jatkossakin sitä mieltä että Liigan joukkuemäärä on liian iso ja suljettu sarja on Kummolan kainalosta kotoisin.