Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

[TosiFani]

Niin, itselläni ensinnäkään ole faktaa tästä kustannustehokkuudesta muuta kuin Wallinin puheet. Toisekseen, on helppo sinänsä olla kustannustehokas koska varusmieskoulutuksessa käytettävä kalusto on suppeaa, varusmiehiä on vähän ja koulutettaviakin on vähän. Tärkeämpää on mielestäni se, että mikä tämän varuskunnan ylläpidon kustannus on ja uskon, että kustannustehokkaampaa olisi siirtää nämä 1500 ruotsinkielistä etuoikeutettua Upinniemeen, koulutus on siellä keskitetympää ja olemassa olevat puitteet löytyisi vaikka isommallekin koulutusmäärälle varusmiehiä.

DAF voi varmaan kertoa perusteet väitteilleeen.

Miten ruotsinkieliset ovat tässä kohtaa etuoikeutettuja?

 

[varjo]

Tuon esittelyn perusteella Uudenmaanprikaati kouluttaa aika paljon muutakin kuin nurmiporoja.

No, toisaalta nuo kaikki osastot ovat ihan normaaleja nurmiporapataljoonan osia, ei tuossa ole mitään kummempaa erikoisosaamista pl. veneet.
Loppupeleissä siis koulutuksellisesti PkarPR ja UudPR ovat identtiset. Nyt kyse on siis lähinnä siitä että syystä tai toisesta PkarPR nähtiin kannattavammaksi lopettaa. Ainoa asia mikä on varmaa on se, ettei tällä teolla Wallin/RKP menetä yhtään äänestäjää, Dragan lopetuksen kohdalla tilanne olisi täysin päinvastainen. Se miten paljon sitten tällaisella asialla on asiaan vs. vaikkapa Kontiolahden kasarmien kunto yms. on oma asiansa, mutta totuus tuskin koskaan tulee ilmi.

Sinänsä jossain määrin ongelmallista on, noin kokonaismaanpuolustuksen kannalta, että nyt jää merkittävästi alueellisia joukkoja kouluttamatta tuonne Itärajan pintaan. Tällä on siis merkitystä sinänsä siksi että puolustussuunnitelmissa noilla alueellisilla sitovilla joukoilla olisi tarkoitus olla jonkinlainen "kotikenttäetu" toiminta-alueestaan. Toki rajavartiosto vähän kompensoi sissiyksiköitten osalta, mutta jos sisäministeriökin on säästökuurilla niin tuskin Onttolassakaan varusmiesten määrä kasvaa.

 

[Ck]

DAF voi varmaan kertoa perusteet väitteilleeen.

Miten ruotsinkieliset ovat tässä kohtaa etuoikeutettuja?

Sinun kanssasi on mahdoton keskustella. Heittelet täällä ihan turhia laineja, ilman mitään sisältöä. Mielestäni olen perustellut hyvin tämän asian ja pitää olla todella laput silmillä jos väittää, että puolustusministerin sana ei painanut tässä asiassa. Linjat annettiin PV:lle ja olen aika varma, että niissä linjoissa kerrottiin myös, että Dragsvikiin ei kosketa.

 

[Polkukone]

Koska Dragassa ei ole mitään hyödyllistä. Samaa perustelua käytetään Kontiorannan alasajossa. Pelkästä nurmiporien koulutuksesta on helpompi luopua kuin monta eri aselajia tai jonkun "erikoiskyvyn" omaavasta varuskunnasta.

Ei mitään hyödyllistä? Dragsvikissa toimii tavallisempien koulutushaarojen lisäksi ATU (Amfibious Task Unit), joka antaa kansainvälistä kriisinhallintakoulutusta. ATU kouluttaa rauhanturvaajia, jotka erikoistuvat toimimaan erityisesti rannikkoalueilla ja saaristossa. Pitävät yhteisharjoituksia mm. ruotsalaisten kanssa. Uusi ylipäällikkömmehän on lisääntyvän pohjoismaisen sotilasyhteistyön kannalla ja Dragsvikissa on tästä jo kokemuksia. Luulenpa, että tässä on yksi peruste säilyttämiselle.

Lisäksi vituttaa tuon marginaalisen roskaväestön iänikuinen suosiminen.

Suomi on kaksikielinen maa. Se, että asepalveluksen voi suorittaa molemmilla virallisilla kielillä ei ole kenenkään suosimista vaan tasa-arvoa.

Toisaalta, olisi siinä hyväkin puoli, jos ruotsinkieliset eivät olisi erikseen omassa varuskunnassaan. Lisääntyvä kanssakäyminen karistelisi pahimmat stereotypiat, mikä olisi kaikkien etu. Itse käytin mahdollisuuden mennä suomenkielisenä vapaaehtoisena Drakaan ja totesin, ettei ne ihmisiä kummempia ole siellä vaikka ruotsia puhuvatkin. Usko tai älä.

 

[Dee Snider]

Sinun kanssasi on mahdoton keskustella. Heittelet täällä ihan turhia laineja, ilman mitään sisältöä. Mielestäni olen perustellut hyvin tämän asian ja pitää olla todella laput silmillä jos väittää, että puolustusministerin sana ei painanut tässä asiassa. Linjat annettiin PV:lle ja olen aika varma, että niissä linjoissa kerrottiin myös, että Dragsvikiin ei kosketa.

Tämä on taattua TosiFania. Vaatii muilta aina viimeisen päälle perusteltuja vastauksia linkkeineen päivineen, muttei vastaa ikinä vastakysymyksiin, varsinkaan vaikeisiin sellaisiin, vaan ohittaa ne omalla vastakysymyksellään.

Tämä on ollut kyllä todellinen kurjuuden keskiviikko, päivä oli mustempi kuin belsebuubin sydän ja vaikutukset näkyy vielä synkkinä tilastoina tulevaisuudessa. Mutta RKP sai pitää Dragsviikinsä, kuten aikoja sitten sanoin. Näissä RKP ei petä kyllä koskaan omiaan. Järjetön on valta verrattuna 4 prosentin kannatukseen, ei voi muuta sanoa...

 

[Dee Snider]

Toisaalta, olisi siinä hyväkin puoli, jos ruotsinkieliset eivät olisi erikseen omassa varuskunnassaan. Lisääntyvä kanssakäyminen karistelisi pahimmat stereotypiat, mikä olisi kaikkien etu. Itse käytin mahdollisuuden mennä suomenkielisenä vapaaehtoisena Drakaan ja totesin, ettei ne ihmisiä kummempia ole siellä vaikka ruotsia puhuvatkin. Usko tai älä.

Ja safkat on kuulemma täyttä luksusta verrattuna esim. Säkylän moskiin verrattuna, mitä nyt kuskeina toimineet ovat kehuneet.

 

[Tombe76]

Ei kai sillä ole mitään väliä vaikka Dragsvikissä koulutettaisiin supermiehiä tai vaikka tehtäisiin yhteistyötä P-Korean kanssa. Mikä estäisi tuon koulutuksen järjestämisen ja yhteistyön tekemisen suht lähellä Upinniemessä? Ei varmaan puhuta kovin merkittävästä lukemasta vai tuhansiako se ATU vuosittain kouluttaa? Ja miksi Upinniemeen ei voi tehdä yksikköä missä puhutaan Ruotsia? Vai pitääkö sen sen olla Dragsvikissä koska SEN PITÄÄ olla Dragsvikissä?

 

[Dee Snider]

Ei kai sillä ole mitään väliä vaikka Dragsvikissä koulutettaisiin supermiehiä tai vaikka tehtäisiin yhteistyötä P-Korean kanssa. Mikä estäisi tuon koulutuksen järjestämisen ja yhteistyön tekemisen suht lähellä Upinniemessä? Ei varmaan puhuta kovin merkittävästä lukemasta vai tuhansiako se ATU vuosittain kouluttaa? Ja miksi Upinniemeen ei voi tehdä yksikköä missä puhutaan Ruotsia? Vai pitääkö sen sen olla Dragsvikissä koska SEN PITÄÄ olla Dragsvikissä?

Niin, nyt voisi kysyä kokoomusrkp:läisiltä, että miksi ne Dragsvikin seinät ovat niin tärkeät? Näistä kalliista seinistähän nämä ovat jatkuvasti valittaneet?

 

[Ck]

Ei mitään hyödyllistä? Dragsvikissa toimii tavallisempien koulutushaarojen lisäksi ATU (Amfibious Task Unit), joka antaa kansainvälistä kriisinhallintakoulutusta. ATU kouluttaa rauhanturvaajia, jotka erikoistuvat toimimaan erityisesti rannikkoalueilla ja saaristossa. Pitävät yhteisharjoituksia mm. ruotsalaisten kanssa. Uusi ylipäällikkömmehän on lisääntyvän pohjoismaisen sotilasyhteistyön kannalla ja Dragsvikissa on tästä jo kokemuksia. Luulenpa, että tässä on yksi peruste säilyttämiselle.

Niin, siis jokaisessa varuskunnassa on omia juttujaan ja nyt monessa lakkautettavassa varuskunnassa tämä tarkoittaa isoja kalustosiirtoja, toisin kuin ATU koulutus, mikä ongelma tätä olisi siirtää 60 km maantietä pitkin Öbikseen? Edelleenkin huono selitys, mutta ehkä silti paras mitä olen kuullut, eli ei kovin vahvalla pohjalla ole Dragan puolustukset. Naurettavimmat ja paskimmat tuli kyllä Wallinin suusta.

Tämä on taattua TosiFania. Vaatii muilta aina viimeisen päälle perusteltuja vastauksia linkkeineen päivineen, muttei vastaa ikinä vastakysymyksiin, varsinkaan vaikeisiin sellaisiin, vaan ohittaa ne omalla vastakysymyksellään.

Jep, huomasin saman ja siksi yritin jo katkaista keskusteluyhteyttä täällä TosiFaniin, sillä siitä ei ainakaan itselleni ja tuskin muillekaan ollut mitään hyötyä täällä. Tai siis "keskustelua", eli minun yksinkeskustelua.

Ei kai sillä ole mitään väliä vaikka Dragsvikissä koulutettaisiin supermiehiä tai vaikka tehtäisiin yhteistyötä P-Korean kanssa. Mikä estäisi tuon koulutuksen järjestämisen ja yhteistyön tekemisen suht lähellä Upinniemessä? Ei varmaan puhuta kovin merkittävästä lukemasta vai tuhansiako se ATU vuosittain kouluttaa? Ja miksi Upinniemeen ei voi tehdä yksikköä missä puhutaan Ruotsia? Vai pitääkö sen sen olla Dragsvikissä koska SEN PITÄÄ olla Dragsvikissä?

Erittäin hyvin sanottu!

 

[MustatKortit]

täällä väännetään mielestäni tikusta asiaa. Ymmärrän hyvin nimim. CK:n ja kumppanien valituksen Dragsvikista periaatteellisena asiana,taloudellisesti tämä ei kuitenkaan ole merkittävää..

huomio kannattaisi kiinnittää ennemminkin siihen, että maamme yksi tärkeimmistä instituutioista, Suomen armeija, on kuolinkouristuksissaan..Olen erittäin huolissani tilanteesta ja uskon täysin näitä johtavien maanpuolustusasiantuntijoiden viime päivien analyysejä siitä, että maamme puolustuksen taso tullee lähivuosina laskemaan rajusti ainakin tilapäisesti. Tänään A-studiossa puhuttiin jo teorioista/suunnitelmista, joita on kehitetty korvaamaan "koko alueen puolustamisen" oppia.. Itseäni tällaiset pohdinnat eivät miellytä yhtään. Vaikka tämä idealistista onkin, niin siitä on lähdettävä, että koko maata puolustetaan!

Tämä on asia, jonka vuoksi suostuisin nostamaan omaa veroprosenttia jonkin verran. Olettaen, että rahat menevät lyhentämättömänä Suomen turvallisuuspoliittisen aseman takaamiseen.

Dragsvikista vielä: Itse suoritin palvelukseni Dragassa Vaasan rannikkljääkäripataljoonassa ja opin vuoden aikana samalla täydellisesti ruotsin kielen. En ollut ainoa, vaan yllättävän monta fiksua suomenkielistä meitä siellä oli, samalla motiivilla. Suosittelen lämpimästi muillekin, on kaiken lisäksi perhanan mukava ja "kodikas" varuskunta.

 

[Ck]

täällä väännetään mielestäni tikusta asiaa. Ymmärrän hyvin nimim. CK:n ja kumppanien valituksen Dragsvikista periaatteellisena asiana,taloudellisesti tämä ei kuitenkaan ole merkittävää..

huomio kannattaisi kiinnittää ennemminkin siihen, että maamme yksi tärkeimmistä instituutioista, Suomen armeija, on kuolinkouristuksissaan..Olen erittäin huolissani tilanteesta ja uskon täysin näitä johtavien maanpuolustusasiantuntijoiden viime päivien analyysejä siitä, että maamme puolustuksen taso tullee lähivuosina laskemaan rajusti ainakin tilapäisesti. Tänään A-studiossa puhuttiin jo teorioista/suunnitelmista, joita on kehitetty korvaamaan "koko alueen puolustamisen" oppia.. Itseäni tällaiset pohdinnat eivät miellytä yhtään. Vaikka tämä idealistista onkin, niin siitä on lähdettävä, että koko maata puolustetaan!

Totta, itseänikin enemmän huolestuttaa tämä kokonaisuus ja siinä sivussa Dragasta tai muista vääntäminen on yksi linnunpaska maapallolla. En enää tähän aikaan jaksa enempää kirjoitella, mutta jos tässä joku päivä voisin antaa sanasen asiasta, miten asioiden pitäisi olla sekä hoitua PV:ssä, että olisimme turvassa ulkopuolelta tulevia uhkia vastaa ja miten tätä maata todella pitäisi puolustaa. Tosin varmaan monet viisaimmat täälläkin asian tietää täysin, mutta nyt suuntaus on suoraan sanottuna ihan käsittämättömän järkyttävä ja vaikka tämä uudistus nyt tulee, niin edelleenkin miinasopimus on paskin ja järjettömin tässä hemmetin showssa.

 

[jussi_j]

AamutTV:n haastattelussa Puheloinen ei ottanut kantaa kysymykseen oliko Dragsvikin säilymisen takana puoluepolitiikkaa tai kielikysymys. "Sitä pitää kysyä niiltä joiden toimenkuvaan puoluepolitiikka kuuluu" tjsp.

 

[varjo]

AamutTV:n haastattelussa Puheloinen ei ottanut kantaa kysymykseen oliko Dragsvikin säilymisen takana puoluepolitiikkaa tai kielikysymys. "Sitä pitää kysyä niiltä joiden toimenkuvaan puoluepolitiikka kuuluu" tjsp.

Tuosta kyllä toisaalta fanaattisempi kaveri voisi tulkita ettei Dragan säilytys ehkä ollutkaan täysin PV:n tietoinen päätös vahvoilla sotilaallisilla perusteluilla, muutenhan Puheloinen olisi voinut lytätä tuollaisen kysymyksen helposti. Tosin todennäköisempää on ettei hän vain tahtonut millään tasolla astua tuohon miinaan.

 

[Pompino]

Tuosta kyllä toisaalta fanaattisempi kaveri voisi tulkita ettei Dragan säilytys ehkä ollutkaan täysin PV:n tietoinen päätös vahvoilla sotilaallisilla perusteluilla, muutenhan Puheloinen olisi voinut lytätä tuollaisen kysymyksen helposti. Tosin todennäköisempää on ettei hän vain tahtonut millään tasolla astua tuohon miinaan.

Näinpä, Hurrit jyrää

Miten vitussa voi olla noin pienellä vähemmistöllä näin paljon valtaa Suomen maassa. Ja noita pönkittää tälläkin palstalla esiintyvät hyysärisuvaitsevaiset perseennuolijat.

 

[Lynx canadensis]

Wallinia taisi pelottaa niiden 260 raaseporilaisen äänen menettäminen kovasti. Ei helvetti mitä touhua. Apartheid-meininki jatkuu.

Ilmavoimistahan meillä onkin varaa karsia väkeä kolmanneksella... Teknillisen koulun voi siirtää Tikkakoskelle, mutta entä Ilmasotakoulu?

 

[peruspata]

Wallinia taisi pelottaa niiden 260 raaseporilaisen äänen menettäminen kovasti. Ei helvetti mitä touhua. Apartheid-meininki jatkuu.

Ilmavoimistahan meillä onkin varaa karsia väkeä kolmanneksella... Teknillisen koulun voi siirtää Tikkakoskelle, mutta entä Ilmasotakoulu?

Kävin aikanaan armeijan Teknillisessä Koulussa, ja hämmästelen kyllä Ilmavoimien lakkauttamista. Olin tosin kirjurina, en syvässä ytimessä itse Ilmavoimien touhussa, mutta silti hämmästelen.

Tikkakoski ja Kuorevesi ovat riittävän lähellä, toimintojen yhdistäminen ei liene aivan tolkuttoman tuskaista kuin Jämsän Kuoreveden Hallin kylälle, jota ovat ylläpitäneet Patria, varuskunta, Siwa ja Hallin Janne -kuppila. Näistä poistuu aika paljon.

Ilmasotakoulun kova poisto on synkkää huumoria, mitä jäi vielä. Ai niin, Pirkkala, Rissala ja Rovaniemi jäivät vielä odottamaan vuoroaan. Alas vaan, kun on alamäki.

 

[MustatKortit]

...mutta jos tässä joku päivä voisin antaa sanasen asiasta, miten asioiden pitäisi olla sekä hoitua PV:ssä, että olisimme turvassa ulkopuolelta tulevia uhkia vastaa ja miten tätä maata todella pitäisi puolustaa. Tosin varmaan monet viisaimmat täälläkin asian tietää täysin, mutta nyt suuntaus on suoraan sanottuna ihan käsittämättömän järkyttävä ja vaikka tämä uudistus nyt tulee, niin edelleenkin miinasopimus on paskin ja järjettömin tässä hemmetin showssa.

Ajattelin tehdä alustavan listauksen näistä, Ck ja muut voi toki täydentää. Korostan, että lista ei varmasti täytä kaikkia nykyisen taloudellisen tilanteen reunaehtoja, mutta entäs sitten? Yritetään pohtia, mistä rahat saataisiin.

- Ottawan sopimuksen välitön repiminen. Ainakin pitäisi löytää keino sopimuksen kiertämiseksi. Sopimuksen repimistä odotellessa tulisi luopua myös hemmetin kalliista miinojen tuhoamisprosessista.

- Reservin pitäminen yli 300 000 miehessä. JOS (itse sanoisin tähän, että KUN) koko maan puolustamisen opista halutaan pitää kiinni - ihan periaatteellisenakin asiana - ei tämä ole uskottavasti mahdollista pienemmällä reservillä.

- Puolustuvoimien tulisi heti lopettaa kaiken korkeamman teknologian, mm. it-ohjusjärjestelmien hankkiminen Venäjältä. Nämä pitää hankkia lännestä. Venäläiset ovat aina tehneet hyviä aseita, mutta tässä tapauksessa houkutus vanjalle on liian suuri myydä sellaista, jonka itse tietävät pystyvänsä estämään/torjumaan. Mielestäni tästä asiasta on ollut jotain juttuakin lehdissä...

- Pitäisi saada USA myymään meille ne ilmasta -> maahan tyyppiset ohjukset Hornetteihin. Henk.koht mielipide on, että pitäisi nurkan takana luvata jenkeille, että tulevaisuudenkin megahankinnat (esim. lentokaluston uusiminen) ovat heiltä. Tämä saattaisi helpottaa myös noiden ohjusten saamista.


- Kertausharjoitusten määrän vähintään kaksinkertaistaminen nykyisestä velliperseilevästä linjasta. Itse olen kertauksissa käynyt lähes joka vuosi johtuen sotilaskoulutuksestani, mutta on olemassa porukkaa, jotka eivät elämänsä aikana koskaan käy kertseissä. Kertausharjoitusten tulisi myös olla pakollisia - tai siis ainakin vaikeammin "lipsuttavissa".


En ehdi nyt kirjoittaa enempää, joten listaa voi täydennellä..

 

[Lystikäs]

Miten vitussa voi olla noin pienellä vähemmistöllä näin paljon valtaa Suomen maassa. Ja noita pönkittää tälläkin palstalla esiintyvät hyysärisuvaitsevaiset perseennuolijat.

Vastatakseni kysymykseesi. Tässä pieni katkelma Urho Kekkosen 1948 Suomen kuvalehdessä ilmestyneestä kirjoituksesta (nimimerkillä Veljenpoika);

"Toiveet kieliriidan siirtämisestä historiaan olivat sodan päättyessä hyvät.
Mutta juuri mainittujen sovinnollisten piirien ulkopuolelle jäi eräs henkilöryhmä, jonka esillä olo oli riippuvainen kieliriidan jatkumisesta.
Nämä olivat ruotsalaisen kansanpuolueen ammattipoliitikkoja. He näkivät suomen kansainvälisen aseman luhistumisessa suuren tilaisuutensa. Sitä oli käytettävä hyväksi ja hankittava etuja ruotsinkielisille sivistyksellisellä alalla, kunnallisessa ja valtiollisessa elämässä. Suomalaisten myöntyväisyys ei perustunut yksin ulko- eikä sisäpoliittisiin laskelmiin, vaikka ne olivatkin pitkälle vaikuttavia. Siinä oli paljon juuri äsken mainittua, sodissa kasvanutta yhteishenkeä, valtakunnallista ajattelutapaa. Haluttiin tehdä vähemmistön hyväksi enemmän kuin voitiin suomenkielisille edes vaatia, jotta sen viihtyisyydessä ei olisi valittamista. Mutta ruotsinkieliset eivät tyytyneet vain vaatimaan etuja itselleen. He kieltäytyivät monista velvoituksista, joihin sodan johdosta olimme joutuneet. Erikoisen väkevästi he nousivat vastustamaan karjalaisen siirtoväen asuttamista "ruotsalaiselle maalle"."

Tästä voisi siis päätellä, että pohjatyö tehtiin sodan jälkeen, jolloin haluttiin kansakuntana puhaltaa yhteen hiileen ja selvitä sodan rasituksista. Tekstissä mainittavat "ulkopoliittiset laskelmat" viittasivat (UKK:n muun tekstin mukaan, jota en tähän kokonaisuudessaan viitsinyt laittaa) siihen, että RKP oli yhteyksissä Ruotsiin ja muuhun skandinaviaan.

"Mutta juuri tuo alituinen vetoaminen ulkomaiden yleiseen mielipiteeseen oli tikkuna suomalaisten silmässä."

Näin siis UKK vuonna 1948.

 

[Yläpesä]

Kyllä on noloa katsoa aikuisten miesten itkupotkuraivareita kun viedään lelut käsistä eikä pääsekään enää leikkimään Talvisota 2:ta kavereiden kanssa.

Uhkakuvat ovat totaalisesti muuttuneet sitten 90-luvun. Kuinka vaikea tätä on ymmärtää? Kansakunnan voimavarat suunnataan sen mukaisesti mistä rationaalisesti arvioidaan saatavan eniten hyötyä koko yhteiskunnalle. Ei vapaamatkustajia, ei kivoihin tunne-elämyksiin ja muistoihin nojautumista, ei täysin päinvastaista tilannearviota koko muuhun kehittyneeseen Eurooppaan verrattuna.

Olisiko nyt viimeistään aika ottaa se huppu silmiltä?

 

[Tarinankertoja]

Yhden rauhanturvajaveteraanin kanta:



*******
Miksi tähän on tultu? Suurelta osin siksi, että puolustusvoimilla on tehty liian kauan keskustalaista aluepolitiikkaa, eikä joukko-osastoja ole yhdistelty ja lakkautettu hallitusti, ajoissa ja rauhallisempaan tahtiin, vaikka olisi ollut tarve. Miksi ei sitten ole. Siksi, että keskustapuolue ei ole suostunut lapioimaan tätä lantakasaa omiensa niskaan, ja on siksi jatkanut kestämätöntä aluepoliittista puolustuspeliä höpötellen samalla jotain koko maan uskottavasta puolustuksesta.
*******

Keskustan ikioma Naqba - Juhana Suoniemi - Blogi

 

[MustatKortit]

Kyllä on noloa katsoa aikuisten miesten itkupotkuraivareita kun viedään lelut käsistä eikä pääsekään enää leikkimään Talvisota 2:ta kavereiden kanssa.

Uhkakuvat ovat totaalisesti muuttuneet sitten 90-luvun. Kuinka vaikea tätä on ymmärtää? Kansakunnan voimavarat suunnataan sen mukaisesti mistä rationaalisesti arvioidaan saatavan eniten hyötyä koko yhteiskunnalle. Ei vapaamatkustajia, ei kivoihin tunne-elämyksiin ja muistoihin nojautumista, ei täysin päinvastaista tilannearviota koko muuhun kehittyneeseen Eurooppaan verrattuna.

Olisiko nyt viimeistään aika ottaa se huppu silmiltä?

Samoin on ajateltu ennenkin, eikä kovin kauas historiassa tarvitse mennä.

Yläpesä 1920- ja 1930- lukujen taitteessa:

Kyllä on noloa katsoa aikuisten miesten itkupotkuraivareita kun viedään lelut käsistä eikä pääsekään enää leikkimään Maailmansota/Vapaussota 2:sta kavereiden kanssa.

Uhkakuvat ovat totaalisesti muuttuneet sitten 1910-luvun. Kuinka vaikea tätä on ymmärtää? Kansakuntien voimavarat suunnataan sen mukaisesti mistä rationaalisesti arvioidaan saatavan eniten hyötyä koko yhteiskunnalle.

Nyt meillä on Kansainliitto (toim.huom. tulevaisuudessa YK- nimellä tunnettu keskustelukerho ja suurvaltojen hiekkalaatikko), Eurooppa muuttuu, maailmassa ei enää ole samanlaisia uhkakuvia kuin ennen. Talous ja kansainvälisyys tarjoavat haastetta tarpeeksi. Ei vapaamatkustajia, ei kivoihin tunne-elämyksiin ja muistoihin nojautumista, ei täysin päinvastaista tilannearviota koko muuhun kehittyneeseen Eurooppaan verrattuna.

Ihmettelen kovasti Mannerheimin vaatimuksia armeijamme varustelun tärkeydestä, miksi vähiä rahoja pitäisi käyttää asiaan, jota kukaan ei modernissa maailmassa enää tarvitse. Neuvostoliittokin on osoittanut olevansa rauhaa rakastava naapuri ja on tämän osoituksena ilmoittanut suunnittelevansa Kansainliittoon liittymistä (toim.huom. liittyivät 1934, erotettiin 1939.). *

On ollut huhupuheita jopa siitä, että Mannerheim uhkaisi erota. Naurettava pelle!
(toim.huom. Mannerheim jätti 30-luvulla useamman eroanomuksen puolustusneuvostoon, viimeisimmän 16.6.1939. Hän oli kritisoinut voimakkaasta armeijan rapautumista ja määrärahojen vähyyttä koko 1930-luvun ajan.)

Olisiko nyt viimeistään aika ottaa se huppu silmiltä?


* viimeisen parin vuoden aikana nyky-Venäjä on rakentanut kaasuputken Itämeren poikki ja ilmoittanut nostavansa valmiuttaan etenkin Pietarin sotilasalueella. Investoinnit ovat edes osin toteutuessaan massiiviset.

Viimeisin uutinen on Venäjän liittyminen WTO:n jäseneksi. Tämän on toivottu tuovan vakautta maahan, jossa on olemassa sekä selkeä demokratian vaje, että myös oikeuslaitoksen rehottava korruptio. On kuitenkin olemassa asiantuntijoita, jotka eivät usko edes WTO:n jäsenyyden muuttavan Venäjän käytäntöjä, vaan uskovat Venäjän rikkovan kv.kaupan sääntöjä varoituksista välittämättä. Samoin Venäjä toimi Kansainliitossa vuosina 1934-1939.

 

[Lystikäs]

Jos puolustusvoimat oikeasti pelkäisivät jotain ulkoista uhkaa, he panostaisivat kalustoon. Irakin sota kertoi kaiken oleellisen nykysodankäynnistä, ja eiköhän ne herrat harmaissakin sen nähneet. Pelkäävät vaan työpaikkojensa suhteen. Hyökkäävä osapuoli odottaa tarpeeksi kaukana, ja pommittaa, kunnes vastustusta ei enää ole. Laatu korvaa määrän.

Irakin sota osoitti myös sen kuinka vaikeaa ja kallista toista maata on miehittää, joten, mikäli Suomella ei ole kätkettyjä öljylähteitä, en käsitä miksi kukaan tänne hyökkäisi. Varsinkaan kun hyökkäämällä tänne, hyökkäisi samalla EU:hun. Meillä on maata ja metsää, joita esimerkiksi Venäjällä on itselläänkin yli tarpeen.

Yleinen asevelvollisuus on mielestäni eräänlainen mieskoulu, jossa tehdään pojista miehiä... ja naisista miehiä ;), ja luodaan vääristynyttä turvallisuuden tunnetta siihen osaan kansaa, joka sitä tarvitsee... Ja se on yllättävän iso osa.

 

[scholl]

Toisaalta, olisi siinä hyväkin puoli, jos ruotsinkieliset eivät olisi erikseen omassa varuskunnassaan. Lisääntyvä kanssakäyminen karistelisi pahimmat stereotypiat, mikä olisi kaikkien etu. Itse käytin mahdollisuuden mennä suomenkielisenä vapaaehtoisena Drakaan ja totesin, ettei ne ihmisiä kummempia ole siellä vaikka ruotsia puhuvatkin. Usko tai älä.

Aivan. Se on niin, että toisaalta monelle suomenkielisellekin voi tehdä hyvää suorittaa varusmiespalvelus ruotsinkielisessä varuskunnassa. Olen samaa mieltä tosin siitä, että se voitaisiin yhdistää esim. Upinniemeen, kyllä sinne vähän enemmänkin porukkaa mahtuu. Toi on vain aluepolitiikkaa, Raasepori vetää herneen nenään, jos varuskuntansa menettäisivät ja he ovat onnistuneet lobbauksessaan paremmin kuin jotkut muut kunnat. Tosin itse olen sitä mieltä, että olisi erinomaista mikäli Dragsvik siirrettäisiin pois, jos se samanaikaisesti vapauttaisi Syndalenin harjoitusalueen siviilikäyttöön. Se on varmaan 2000 hehtaaria. Samoin Santahamina pitäisi antaa Helsingille asumis- ja virkistyskäyttöön.

 

[Yläpesä]

Samoin on ajateltu ennenkin, eikä kovin kauas historiassa tarvitse mennä.

Yläpesä 1920- ja 1930- lukujen taitteessa:

Chamberlain-Cajander-kortti käytetty! Oliko sulla asiaakin?

 

[MustatKortit]

. Irakin sota kertoi kaiken oleellisen nykysodankäynnistä, ja eiköhän ne herrat harmaissakin sen nähneet. Pelkäävät vaan työpaikkojensa suhteen. Hyökkäävä osapuoli odottaa tarpeeksi kaukana, ja pommittaa, kunnes vastustusta ei enää ole. Laatu korvaa määrän..

Eiköhän Suomen tapausta mietittäessä todellisuuden kertonut pikemminkin Georgian sota. Venäjällä ei - ainakaan tällä hetkellä - ole valmiuksia käydä jenkkien kaltaista high tech-sotaa.

Georgian sotaa on jo ehditty tutkia paljon mm. maanpuolustuskorkeakoulussa. Sota ja sen hyökkäysvaihe perustui raskaan kenttätykistön keskittämiseen Georgian vastaiselle rajalle. Yhteensä tykistön keskittäminen kesti lähes kuukauden. Tämän takia Georgian armeijan tiedustelu on saanut paljon kritiikkiä ja aiheesta: miten on mahdollista, että tykistön keskittämistä ei tajuttu, ja jos tajuttiin, niin miten sen merkitystä vähäteltiin? Operatiivisen vaiheen alussa Venäjä käytti raskaita panssarikolonnia ja eteni ikään kuin kylä kylältä, hyvin samaan tapaan kuin liittoutuneet Hollannissa ja Belgiassa 44-45 talvella, raskaan tykistön tukemana.

Naurettavaa kuinka moni on täysin pihalla Suomen puolustuksellisista realiteeteista ja vertaa Venäjän armeijaa jenkkien vastaavaan.

Ydinkärkiä lukuunottamatta (joita kukaan tuskin koskaan käyttää missään sodassa kauhun tasapainon takia, ellei sitten joku hullu iranilainen/p-korealainen) tuo vertailu on täysin turhaa.

Eri asia on tosin se, mitä Venäjä tulevaisuudessa tekee. He ovat juuri ilmoittaneet oman armeijansa modernisoinnista ja massiivisista investoinneista...Mitä tekee Suomi?

Ai niin, Suomi ilmoitti suunnilleen samoihin aikoihin karsivansa menoista.

edit.

Chamberlain-Cajander-kortti käytetty! Oliko sulla asiaakin?

Miten tuo vertaus muuttuu jotenkin epäasialliseksi vain sillä, että sinäkin yllättäen tunnt näiden herrojen nimet? Musta on ihan pelleä turvallisuuspolitiikkaa sellainen, jossa julistetaan kaikki sodat jo käydyiksi --> sen takia ei tarvitse enää armeijaa lainkaan.
Ehkä se on oma poliittisen historian akateemikko-taustani, joka tekee minut kyyniseksi asioiden suhteen, mutta maailman historiasta löytyy satoja herroja, joille on käynyt ihan samalla tavalla kuin herroille Chamberlain ja Cajander.