Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

[Ck]

Mielestäni vapaaehtoisuutta kannattaisi ja pitäisi hyödyntää nykyistä enemmän.

Suojeluskunnissa tuo "ketju" oli hoidettu ymmärtääkseni aika mallikkaasti. Suojeluskunnat tarjosivat myös ryhmänjohtajakoulutusta ja suojeluskunnissa yleneminen oli mahdollista. Tosin tuo ei vaikuttanut puolustusvoimissa muutenkuin osoituksena kelpoisuudesta.

Totta. Suojeluskunnista ei vaan saa edelleenkään puhua, sillä joku "suvaitsevainen" voi suuttua tästä. Mutta maakuntajoukot nimi käy hyvin tai joku vastaava esim. maanpuolustusjoukot tai kodinturvajoukot, riippuen siitä, että onko meillä kohta edes mitään maakuntia. Tällä kertaa muuttaisin tuon ylenemisen tosiaan ihan todelliseksi ylennykseksi, eli vaikka vuoteen 2015 mennessä, ketkä eivät tähän putkeen halua osallistua ja ovat alle 45-50 vuotiaita, niin simpsalapim, olet kiväärimies. Kyllähän se saattaisi sen verran syödä, että tähän koulutusputkeen haluaisit mukaan, kun olet hehkutellut koko elämästi jossain toimarinpestissä, että ollaanhan tässä jo muutaman kertauksen jälkeen yliluutnantteja ja yhtäkkiä oletkin sotilasarvosltasi joku polkupyöränkumin pumppaaja.

Edit: Tässä voisi tehdä myös niin, että jos joku siviilipalveluksen läpikäynyt tulisi toisiin ajatuksiin, tiedän tällaisiakin olevan, niin voisi myös hypätä tähän putkeen käymällä ensin peruskoulutusputken, jonka jälkeen samaan hommaan mukaan kuin muutkin. Mielestäni tämä kaikki olisi kannustavaa ja kansalaisia innostavaa toimintaa, ehkä poislukien jotkut tuolille jämähtäneet läskimakkarat, jotka ovat 20 vuotta sitten viimeksi varusmiespalvelussa liikkuneet pidempiä matkoja kuin jääkaapilta sohvalle ja takaisin.

 

[El Lude]

silti... tuo P-Karjalan alue on iso ilman varuskuntaa. Ja Dragsvikin asema varuskuntakartalla on vähintäänkin kyseenalainen Upinniemen läheisyyden takia.

Ei se ole koko totuus tuo Pohjos-Karjalan maakunta. Ilman varuskuntaa on myös Etelä- ja Pohjois-Savo. Lennostoa en laske ns. varuskunnaksi. Kohta on myös Keski-Suomi ilman varuskuntaa. P-Karjalasta hävinnee myös Onttolan rajasissit (sisäasianministeriön alainen joukko-osasto). Lähin varuskunta on kohta Sortavalassa. Voisikohan velivenäläiset huolehtia tämän alueen turvallisuudesta, kun Itä-Suomea ei enää käytännössä puolusteta? Muutama "ruutiukko" ei ole uskottava puolustus.

Kaikki Itä-Suomen asepalvelusta suorittavat varusmiehet eivät mahdu Kajaanin varuskuntaan. Mahtaa asevelvollisuutta suorittavia vituttaa suht pitkä matka varuskunnan ja kodin välillä (vähintään +400 km sivuunsa). Jos olisin nyt kutsuntaikäinen, niin hakisin sivariin. Omaa kotiseutua olisin valmis puolustamaan, mutta en vihreiden tukialueita tai Walliinille niin rakkaita alueita.

Lähtisikö muuten hesal... tai ööh tsazilainen mielellään palvelemaan vaikka Iisalmeen? Mikä iltavapaa lähellä kotiseutua?

Yleisestä asevelvollisuudesta voidaan luopua. Sitten vielä politikkojen toimesta ihmetellään, että miksi Itä-Suomessa ei kiinnosta äänestää valtiollisissa vaaleissa...

Epäpuolustusministeri haistakoon pitkän vitun!

 

[TosiFani]

...Siten niin turhia laineja (vaikka en ole mode), niin sinun keskustelusi ovat luokkaa tsättääminen, muiden kommenttien kritisointi ilman omia perusteluita sekä ainakin minun kirjoitusteni vääristely.



Tässä hyvä esimerkki panoksestasi tänne ketjuun. Olet siis trollannut täällä jo nyt paripäivää ilman mitään keskustelun merkkejäkään.

Eli kun ihmettelen sinun mielipiteitäsi ja pyydän niihin perusteluja, niin on kyse tsättäämisestä ja trollaamisesta, miksi? Minä edelleen ihmettelen miten millä perusteella pidät ruotsinkielisiä varusmiehiä etuoikeutettuina.

Tombe kysyi minulta perusteita ja minä kerroin niitä, mistä nyt taas puristaa? Tässä ketjussa on puhuttu kustannustehokkaasta yksiköstä, eikä kukaan ole kumonnut tätä väitettä. Sen jälkeen tarkensin vielä lausuntoani ja Itä-Suomen sotilasläänin komentaja kertoi perusteet Kontiorannan sulkemiseen.

Sinä taas esittelet ratkaisuksi jo olemassa olevia asioita, maakuntajoukkoja, vapaaehtoisia kertausharjoituksia jne, ymmärtämättä niihin liittyviä ongelmia.

1. Joukkoihin ei riitä miehistöä, päällystöä kyllä. Olen ollut järjestämässä koulutustilaisuuksia, joihin on liittynyt ilmainen sauna, ruoka ja juoma, osallistujia ei vaan tule. Maanpuolustustaho ei koske miehistöä, upseerit kyllä juoksevat vapaaehtoisissa koulutuksissa jostain syystä.

2. Järjestökenttä on erittäin hajallaan ja jokainen haluaa pitää oman pj-nuijansa. Olen eräässä juhlapuheessa ehdottanut 90-luvun lopulla kaikkien reserviläisjärjestöjen yhdistymistä. Silloinen reserviupseeriliiton pj. P. Selin tyrmäsi tämän omassa onnittelupuheessa.

3. Yhteistyö pv:n kanssa maksaa ja ilman pv:n kouluttajia vapaaehtoiset koulutukset ovat puuhastelua. Laske nyt vaikka yksi viikonloppu varuskunnassa, pari kouluttajaa, varusteet, ajoneuvot jne.

4. Kaikki koulutus pitäisi olla pv:n suunnittelemaa ja sen pitäisi edes jotenkin tukea puolustuspoliittistastrategiaa, ei se voi perustua taistelijan haluihin.

5. Varusteet maksavat, ei pv:llä ole niitä reserviläisille jaettavaksi.

 

[Toejoen Veikko]

5. Varusteet maksavat, ei pv:llä ole niitä reserviläisille jaettavaksi.

Tämä on sikäli erikoista, kun rynsestereitä ja konekivääreitä riittää sulatettavaksi.

 

[TosiFani]

Tämä on sikäli erikoista, kun rynsestereitä ja konekivääreitä riittää sulatettavaksi.

No, laske vaikka kymmenen vuoden varusmiehet ja mieti riittääkö jokaiselle hänen haluamansa varusteet. Sen jälkeen mietit mitä tämä maksaa.

 

[Stonewall]

Jos puolustusvoimat oikeasti pelkäisivät jotain ulkoista uhkaa, he panostaisivat kalustoon. Irakin sota kertoi kaiken oleellisen nykysodankäynnistä, ja eiköhän ne herrat harmaissakin sen nähneet. Pelkäävät vaan työpaikkojensa suhteen. Hyökkäävä osapuoli odottaa tarpeeksi kaukana, ja pommittaa, kunnes vastustusta ei enää ole. Laatu korvaa määrän.

Irakin sodan alkuvaihe (en puhu nyt miehitysajasta, vaan Saddamin armeijan lyömisestä) ei oikeasti ollut ihan sellainen voittokulku kuin miten yleisö asian yleensä näkee. Asiaa on analysoitu tarkasti sotilasasiantuntijoiden parissa ja suurelle yleisöllekin asiaa on avattu alan suomenkielisissäkin aikakauslehdissä. Todellisuudessahan hyökkävät joukot olivat usein vailla niin polttoainetta kuin panoksiakin varaosista puhumattakaan ainoastaan Irakilaisten satunnaisten huoltoa vastaan tehtyjen hyökkäysten takia. Mikäli Irakilaiset olisivat ymmärtäneet hyökätä järjestelmällisesti jenkkien huoltoketjua vastaan olisi sota voinut kestää huomattavasti pidempään, eikä voida edes pitää varmana, että koko maa olisi saatu vallattua.
On selvää, että jossain peitteisessä, vaikkapa suomenkaltaisessa maassa, hyökkääjä olisi itseasiassa tuollaiselle huoltoketjulla pulassa. Irakilaisetkin olisivat voineet jopa tuhota useita panssariosastoja, kun niiltä olivat niin polttoaine kuin ammuksetkin lopussa, mutta he eivät toki olleet tilanteesta tietoisia eikä rohkeuttakaan välttämättä ollut liikaa.

 

[Stonewall]

Palkka-armeijaa ei toki kukaan ole ajamassakaan Suomeen, mutta Ruotsin esimerkki viimeistään osoittaa, että ketju voidaan laittaa lukkoon. Ruotsihan on yrittänyt rekrytoida 6000 miestä ammattisotilaiksi (näiden lisäksihän upseerit ja aliupseerit ovat jo olemassa), mutta ovat surkeasti epäonnistuneet saamalla kerättyä vaivaiset 800 kelvollista. En voi millään uskoa, että Suomen tilanne poikkeaisi niin paljon länsinaapurista. Ammattiarmeija ei missään nimessä ole Suomelle vaihtoehto.

 

[Yläpesä]

mutta ovat surkeasti epäonnistuneet saamalla kerättyä vaivaiset 800 kelvollista. En voi millään uskoa, että Suomen tilanne poikkeaisi niin paljon länsinaapurista.

Suomi on nimenomaan ketjussakin moneen kertaan todistetusti täysin eri geopoliittisesti ja muutenkin koska Talvisota.

Miksi epäilet suomalaisten tutkimuksissakin todettua isänmaallisuutta ja maanpuolustustahtoa? Sehän on todettu ainutlaatuisen korkeaksi. Luotan täysin sydämin siihen että tämä tahto ei ole mitään rangaistuksen pelkoa vaan isoisien kunnian vuoksi sisäänrakennettua jalomielisyyttä.

 

[Toejoen Veikko]

No, laske vaikka kymmenen vuoden varusmiehet ja mieti riittääkö jokaiselle hänen haluamansa varusteet. Sen jälkeen mietit mitä tämä maksaa.

Toki.
Siltikin pidän erikoisena, että toimivaa tavaraa mieluummin hävitetään kuin luovutetaan tai myydään sopivalle kohderyhmälle.

 

[Kampeaja]

Irakin sodan alkuvaihe (en puhu nyt miehitysajasta, vaan Saddamin armeijan lyömisestä) ei oikeasti ollut ihan sellainen voittokulku kuin miten yleisö asian yleensä näkee. Asiaa on analysoitu tarkasti sotilasasiantuntijoiden parissa ja suurelle yleisöllekin asiaa on avattu alan suomenkielisissäkin aikakauslehdissä. Todellisuudessahan hyökkävät joukot olivat usein vailla niin polttoainetta kuin panoksiakin varaosista puhumattakaan ainoastaan Irakilaisten satunnaisten huoltoa vastaan tehtyjen hyökkäysten takia. Mikäli Irakilaiset olisivat ymmärtäneet hyökätä järjestelmällisesti jenkkien huoltoketjua vastaan olisi sota voinut kestää huomattavasti pidempään, eikä voida edes pitää varmana, että koko maa olisi saatu vallattua.
On selvää, että jossain peitteisessä, vaikkapa suomenkaltaisessa maassa, hyökkääjä olisi itseasiassa tuollaiselle huoltoketjulla pulassa. Irakilaisetkin olisivat voineet jopa tuhota useita panssariosastoja, kun niiltä olivat niin polttoaine kuin ammuksetkin lopussa, mutta he eivät toki olleet tilanteesta tietoisia eikä rohkeuttakaan välttämättä ollut liikaa.

Näinhän se juuri on. Ei pienellä maalla ole koskaan pattia lähteä suurvallan kanssa materiaalitaisteluun, siinä tulee pikaisesti surkea loppu vaikka sillä piskuisella teknoarmeijalla olisi kuinka pelit ja vehkeet viimeisen päälle. Sen sijaan vaikkapa puoli miljoonaa sotilasta tarkoituksenmukaisella henkilökohtaisella varustuksella pienissä yksiköissä hajautettuna kautta maan olisi todellinen este kenen tahansa miehitys- tai kauttakulkusuunnitelmille.

Lisäksi tätä suurta reserviä voitaisiin toki hyödyntää myös varsin moninaisesti ja paljon nykyistä paremmin myös siviilikriisinhallinnassa.

 

[El Lude]

Ammattiarmeija ei missään nimessä ole Suomelle vaihtoehto.

Minun mielestäni ammattiarmeija on ihan hyvä idea. On ihan sama ja se tämän kokoisen maan puolustamisen kannalta onko siinä ammattiarmeijassa 800 vai 6 000 sotilasta. Molemmilla määrillä pärjätään yhtä hyvin tai huonosti.

Minun mielestäni kutsuntoja ei tarvitse järjestää 2015 -> niissä kunnissa joissa ei ole armeijan joukko-osastoja. Puolustettakoon varuskuntia niiden kehyskunnissa omien kuntalaisten toimesta. Periferian asukkaat selvitykööt miten parhaaksi näkevät...

 

[Vanha Len]

Mutta mitä tähän kaikkeen sanoo Sauli?

Salliiko sluibailun intistä vai kiristääkö ja supistaa koulutuksen? Salossa tulossa ns "isoviha" Nokian puolelta. Odotan pressalta järkiratkaisuja myöskin puolustusvoimia ajatellen. Ammattiarmeija...ei tuu ihan heti.

 

[Yläpesä]

No olisiko mielestäsi sitten parempi luopua PV:stä kokonaan? Eli jos ei ole uhkaa, niin mihin armeijaa tarvittaan? Tämä sinun väittämäsihän on todella yleinen, mutta erittäin harhaanjohtava. Jos ei ole uskottavaa maanpuolustusta, kuten nyt näyttää ettei meillä pian ole, niin Venäjä tulisi tänne ihan jo pelkästään turvallisuuden takia hallitsemaan ja vaatisi meiltä tiettyjä paikkoja omiksi tukikohdikseen, jos pientäkin kiristymistä maailmanpolitiikassa tapahtuu. Niin kauan kuin Venäjä nojaa meidän kylkeen, niin tuo uhka ei koskaan poistu.

Asiantuntija-arviot ovat kanssani samalla linjalla: uhkaa ei ole ja tulevaisuus rakentuu kokonaisuudessaan yhteistoiminnalle, yhteiselle kaupalle, raja-alueiden molemminpuoliselle kehittämiselle ja kulttuuriyhteistyölle.

Muistetaanpa mistä ketju on lähtenyt liikkeelle ja mitä olen peräänkuuluttanut: kilpailukykyämme rasittavan täysin turhan traumaterapeuttisen sapelinkalistelun lopettaminen yhdellä iskulla ja sen tilalle luotava asiallinen monikansallinen rajanvalvonta ja puolustus (EU ja/tai Pohjoismaat), jonka rahoituksestakin vastaa koko EU/Pohjoismaat eikä yksin Suomi.

Sen ohella koko väestöämme koskeva kansalaispalvelus, jonka tehtävänä on reaalisten, arkisten ja tosiasiallisten turvallisuusuhkien ehkäiseminen ja niiden aiheuttamien vaurioiden korjaaminen. Sisältää sosiaali- ja terveystoimen hädän alla olevat palvelut (esim. vanhukset), ympäristön, liikkumisen turvallisuuden, nuorten päihdetyön etc. Siis sellaiset toimet jotka rapauttavat yhteiskunnan sisältä käsin. Siellä ne todelliset uhat ovat, ja kuitenkaan rahalla niitä ei tulla saamaan kuntoon, jos yksilöitä eivät asiat kiinnosta.

 

[Timbit]

- Kertausharjoitusten määrän vähintään kaksinkertaistaminen nykyisestä velliperseilevästä linjasta. Itse olen kertauksissa käynyt lähes joka vuosi johtuen sotilaskoulutuksestani, mutta on olemassa porukkaa, jotka eivät elämänsä aikana koskaan käy kertseissä. Kertausharjoitusten tulisi myös olla pakollisia - tai siis ainakin vaikeammin "lipsuttavissa".

Minä kuulun siihen porukkaan, joka ei elämänsä aikana ole kertausharjoituksissa käynyt. En ole mennyt, kun ei ole pyydetty/käsketty. Johonkin vapaaehtoiseen harjoitukseen joskus tuli kutsu, mutten mennyt. Aiemmin ajattelin, että jos käsky käy, niin tarvittavat toimenpiteet lykkäyksen saamiseksi toteutetaan. Nyt jos käsky kävisi, niin menisin varmasti, koska valtiohan maksaisi matkakulut. Eppäilen vaan, että nimeni löytyy mapista "Näille ei kertauskutsuja lähetellä, edes vahingossa".

 

[archieG]

En ole ottanut kantaa Dragsvikin säilyttämisen puolesta, olen vain ihmetellyt tätä kielipoliittista kiihkoa asian ympärillä. Mikäli ajatellaan puolustuspoliittisesti, mainitsemani perusteet ovat huomattavasti tärkeämmät kuin ruotsinkieli. Strategisesti tärkeää infraa tuskin pystytään koskaan varmistamaan, joko sitten uskoo siihen tai sitten ei.

Heh, olet nimenomaan ottanut kantaa D:n säilyttämisen puolesta.

Varsinaisessa sotatilanteessa D:llä ei ole mitään virkaa. sillä on vain ja ainoastaan virkaa varusmiesten koulutuksessa. Se paikka jolla on käyttöä oikeasti on Upinniemi. Se kun sattuu olemaan käytännössä D:n vieressä, niin jokainen joka osaa ajatella aivoillaan, ymmärtää, että D säilyi vain ja ainoastaan kielipoliittisista syistä. Ei se nyt niin vaikeaa ole tunnustaa. D:lla ei ole mitään puolustuksellista (puolustuspoliittista heheh) olemassa olon edellytystä.

Joku kirjoitti kuinka D:ssä oli niin idyllistä palvella. Niin on ollut varmasti monessa muussakin lakkautettavassa paikassakin, mutta kun se ei ole ollut missään muuallakaan säilyttämisen peruste. Nyt vain sattui niin ettei istuvan hallituksen esittelevä ministeri ole sattunut olemaan samalta seudulta (tai puhumaan sitä toista kieltä). Joten niin se vaan on ja voi voi.

Persut käyttäköön tätä vaaliaseenaan, valtit on taas annettu käteen.

 

[Yläpesä]

Ketjussa on muistaakseni välillä ilakoitu totaalien vankilakomennuksilla. Nyt kun palvelusaikaa taas lyhennetään puolella kuukaudella niin ilmeisesti nuo vankilassa istumisetkin sitten jäävät historiaan ja rangaistuksen voi suorittaa pois rekisteristä oleskelemalla kotona panta jalassa. Käytäntö tarkoittanee että totaalien määrä tulee kasvamaan merkittävästi.

Pian helppoa: panta jalkaan jos ei intti kelpaa Uusi Suomi

Melkoista pilkunnussintaakin on näemmä "puolen vuoden" määrittely mahdollistanut eräille sadismiin taipuville tapauksille. Ainakaan minulle ei ole vielä tullut vastaan sellaista vuotta jossa ei olisi ollut 365 päivää.

 

[Tombe76]

En muista oliko se Niinistö vai joku muu pressatentissä, mutta osuvasti sanoi kun kysyttiin suhtautumista palkka-armeijaan. Eli "aseita ei kannata antaa niille, jotka niitä eniten haluavat".

Nykysysteemi on hyvä. Vai pitäisikö sanoa että OLI.

 

[Creed Bratton]

Jos mtv3:n uutisten väittämä siitä, että piti tehdä valinta kontiolahden ja dragsvikin väliltä näin loppujen lopuksi, niin todella heikko suoritus hallitukselta. Kuitenkin Pohjois-Karjalan menetykset ovat aika valtavat, kun taas Raasepori olisi selvinnyt asiasta helpommin ja ruotsalaiset voitaisiin ihan yhtälailla kouluttaa upinniemessä omana yksikkönä.

Muuten en tähän ketjuun halua sotkeutua, kun esim Ck näyttää elävän jossain 1930-luvun Euroopassa.

 

[TosiFani]

Heh, olet nimenomaan ottanut kantaa D:n säilyttämisen puolesta.

Varsinaisessa sotatilanteessa D:llä ei ole mitään virkaa. sillä on vain ja ainoastaan virkaa varusmiesten koulutuksessa. Se paikka jolla on käyttöä oikeasti on Upinniemi. Se kun sattuu olemaan käytännössä D:n vieressä, niin jokainen joka osaa ajatella aivoillaan, ymmärtää, että D säilyi vain ja ainoastaan kielipoliittisista syistä. Ei se nyt niin vaikeaa ole tunnustaa. D:lla ei ole mitään puolustuksellista (puolustuspoliittista heheh) olemassa olon edellytystä...

Vain sellainen, jolla on asiaan selkeä ennakkoasenne, voi olla näin varma kannastaan, tietämättömyyden luomaa varmuutta.

Tombe ja moni muu täällä oli ehdottomasti sitä mieltä, että Kontioranta olisi pitänyt säilyttää, mutta sitten tuli Itä-Suomen sotilasläänin komentaja ja kertoi faktoja: Kontiorannan infra oli niin huonossa kunnossa, ettei sitä kannattanut kunnostaa ja yksikkö, joka kouluttaa vain perusjalkaväkisotilaita on helpoin siirtää.

Linkki haastatteluun: Pohjois-Karjalan Prikaatin lakkautus

Käsittääkseni tässä ketjussa on hyvin vähän näistä asioista oikeasti tietäviä henkilöitä, me vain spekuleeraamme. Tästä syystä en voi olla yhtä varma kuin sinä Dragsvikin asemasta, minä jätän vaihtoehtoja auki. Voi olla, että Wallin ja RKP ovat saaneet läpi, mutta perusteena voi olla myös ihan asiaakin.

 

[MustatKortit]

paljon asiaa ja hyvää listausta

Ck kirjoitti hyvää asiaa, hienosti olit listannut tärkeimpiä kohtia. Suojeluskuntien "paluu" jossain muodossa olisi kyllä ihan mahtavaa.

Omasta mielestäni tuo Ottawan sopimuksen noudattamatta jättäminen olisi hyvä alku. Saisi sisäpoliittisesti varmaankin varsin laajan hyväksynnän. Tässä asiassa olisi myös helppo osoittaa, että Suomen ulkopolitiikka ei aina perustu vitsiin siitä, että "mitä ne ulkomailla meistä ajattelee"..

Voitaisiin esim. ilmoittaa, että Suomi on allekirjoittanut sopimuksen, mutta käytännössä aloittaa sen vaatimat toimet ja miinojen tuhoamisen periaatteellisista syistä vasta sitten, kun Venäjä, Kiina ja USA ovat liittyneet sopimukseen. Venäjä muuten tuskin tuota sopimusta allekirjoita koskaan. Henk.kohtaisesti en usko, että Suomi maailmalla menettäisi kasvojaan, pikemminkin saisi ymmärrystä, ehkä jopa kunnioitusta..


Sinällään itselleni on mennyt hieman maku ja energia tähän vääntöön täällä.

Osa tähän ketjuun kirjoittavista nimimerkeistä väittää laput silmillä, että Suomen armeijan tulevaisuuden haasteet ja tehtävät ovat muualla kuin maanpuolustuksellisissa tehtävissä - ja pahimmassa skenariossa - vihollisuhan torjumisessa. Threadissa on mainittu mm. lumisade sekä peltikolarit. Omasta mielestäni tämä on mitä suurinta sinisilmäisyyttä (tahallista sellaista vai pelkkää tyhmyyttä?), ottaen huomioon Suomen/maailman historian.

En ole vakuuttunut sellaisten ihmisten älykkyydestä, joiden mielestä maailma on yhtäkkiä muuttunut sateenkaaren väreissä hehkuvaksi paratiisiksi, jossa äkisti ihminen muuttuu ja aloittaa maailmaa syleilevän symbioosin muiden kaltaistensa kanssa. Tällaista ei ole tapahtunut tunnetun maailman historiassa kertaakaan, ei sen missään vaiheessa. Sen sijaan ennenkin on esitetty näitä "jäähyväiset aseille"- tyyppisiä kommentteja, usein traagisin seurauksin.

Henkilökohtaisesti olen vakuuttunut, että maailmassa syttyy taas joskus kerran kriisi, jossa itse kukin joutuu valitsemaan puolensa. Tämä kriisi ei välttämättä ala meidän aikanamme, mutta sitä suuremmalla syyllä meillä on velvollisuus kantaa vastuumme ja pitää Suomi ajan tasalla näissä asioissa.

Jos hieman pilkettä silmäkulmassa saa vielä jotain sanoa, niin ehkä meille "maanpuolustusmyönteisille" pitäisi perustaa joku oma ketjumme, jossa käydä tätä keskustelua, ja päivitellään PV:n surkeaa nykytilaa, ehkä jopa valmistella "the asekätkentää" miinojen osalta. :)
Tätä ketjua sabotoivat desantit. Uskallan ilmoittaa itseni mukaan. Ehkä ainakin nimimerkeillä ToejoenVeikko, PisinKääpiö 186cm sekä Ck on tähän innostusta! ;)

 

[Tombe76]

Tombe ja moni muu täällä oli ehdottomasti sitä mieltä, että Kontioranta olisi pitänyt säilyttää, mutta sitten tuli Itä-Suomen sotilasläänin komentaja ja kertoi faktoja: Kontiorannan infra oli niin huonossa kunnossa, ettei sitä kannattanut kunnostaa ja yksikkö, joka kouluttaa vain perusjalkaväkisotilaita on helpoin siirtää.

No joo, vähän tonne päin. Veikkaan, että myös I-S sotilasläänin komentaja Pennanen olisi säilyttänyt Kontiorannan, jos olisi saanut päättää. "Omien" puolella oli ainakin reilu 10v sitten Parolassa. Toki fiksuna miehenä ymmärtää syyt (tai ainakin osan), mutta kyllä varmasti rempattavaa löytyy Dragsvikistä ja helppo nekin olisi ollut siirtää Upinniemeen.

Hauska seurata hommataanko me ne ilmasta maahan ammuttavat ohjukset Horneteihin. Olikos se 200 miljoonaa? Sillä olisi saanut pari pönttöä maalia. Kontiorantaankin.

 

[Yläpesä]

ehkä meille "maanpuolustusmyönteisille" pitäisi perustaa joku oma ketjumme, jossa käydä tätä keskustelua, ja päivitellään PV:n surkeaa nykytilaa, ehkä jopa valmistella "the asekätkentää" miinojen osalta. :)
Tätä ketjua sabotoivat desantit.

Tekee varmaan hyvää läpsiä toisten selkää homososiaalisissa virtuaalipiireissä ja fantasioida revanssista Viipurissa, tärkätyistä suojeluskuntaunivormuista joissa voisi marssia perjantaisin ja ammuntaharjoituksista lähikoulun hiekkakentällä.

 

[MustatKortit]

Tekee varmaan hyvää läpsiä toisten selkää homososiaalisissa virtuaalipiireissä ja fantasioida revanssista Viipurissa, tärkätyistä suojeluskuntaunivormuista joissa voisi marssia perjantaisin ja ammuntaharjoituksista lähikoulun hiekkakentällä.

En ole varma, onko tämä nyt jatkoa tuolle omalle. läpällä heitetylle "loppukaneetille" kirjoituksessani, mutta sen totean, että priimakunnossa oleva suojeluskunnan univormu olisi kyllä aika siisti, olisi jengi porvariopiskelijoiden naamiaisissa kateudesta vihreänä, kun siinä koikkelehtisin sisään.;)

Voisin jopa maksaa siitä jotain. Aidolla rähinäremmillä varustettuna vieläkin
enemmän!

edit. Viipurista: Yhdyn erään suomalaisen sotaveteraanin mielipiteeseen siitä, että "Karjalaa ei kannata enää ottaa takaisin, sillä sitä kaunista ja upeaa Karjalaa ei enää ole olemassa. Jos kuitenkin venäläiset sen meille haluavat antaa, niin saavat pyytää ensin kauniisti ja maksaa meille siitä, että teemme Viipurista taas ihmisille paikan asua".

 

[Dee Snider]

Ck kirjoitti hyvää asiaa, hienosti olit listannut tärkeimpiä kohtia. Suojeluskuntien "paluu" jossain muodossa olisi kyllä ihan mahtavaa.

Tätä ketjua sabotoivat desantit. Uskallan ilmoittaa itseni mukaan. Ehkä ainakin nimimerkeillä ToejoenVeikko, PisinKääpiö 186cm sekä Ck on tähän innostusta! ;)

No, Heinolassa viritellään jo kunnon kapinaa ja tukea tulee varmasti Pohjois-Karjalasta. Ei muuta kuin Heinolan rykmentti kasaan vaan ja kohti Arkadianmäkeä. Yläpesä ja Passi & Hammasharjamies saattavat jonkun vastamarssin järjestää, mutta mitäs noista...:)

Kääpiö taitaa olla niin porvari, että kun Kokoomuksen aseistakieltäytyjäpolitiikka tässä nyt on yhtenä kohteena, niin tokkopa lähtee...:)

 

[Yläpesä]

No, Heinolassa viritellään jo kunnon kapinaa ja tukea tulee varmasti Pohjois-Karjalasta. Ei muuta kuin Heinolan rykmentti kasaan vaan ja kohti Arkadianmäkeä. Yläpesä ja Passi & Hammasharjamies saattavat jonkun vastamarssin järjestää, mutta mitäs noista...:)

Harmi kun tuo Siitoimen Pekka meni kuolemaan eikä hänen lapsensakaan olleet enää niin innokkaita jatkamaan isänsä perinteitä, mutta ihan samanlaiset jutut noin muuten kuin teilläkin. Hassu juttu, että taivutan tuon aina Siitoimena, kun se assosioituu pieneen siittimeen. Pitäisi kai taivuttaa Siitoiniin. Pekan pojasta tuli mainio dokumentti telkkarista tässä talvella - tai no kertoihan se pääasiassa kuitenkin Pekasta itsestään. Tuli vain mieleen.