Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

  • 359 412
  • 3 358

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Georgia on jo käsitelty tässä ketjussa. Siellä oli kotona asevelvollisuusarmeija, ei palkkasoturit jotka olivat maailmalla. Suomi on täysin uniikki geopoliittissaareke eikä vertailukohtaa löydy mistään maailmasta, joten Georgia ei käy.

Sinäpä sen kirjoitit! Suomi on todellakin uniikki geopolitiikkansa kanssa. Tällöin todellakin miljoona kärpästäkin voi olla väärässä, jos niillä yritetään argumentoida Suomen turvallisuuspoliittisia valintoja kumoon.

Mitä siihen tulee, että jakelet muille kirjoittajille ohjeita siitä, mitkä argumentit käyvät ja mitkä eivät, saanen muistuttaa, että sinulla on yleinen tapa poistua keskustelusta argumenttien loppuessa.
 
Sinäpä sen kirjoitit! Suomi on todellakin uniikki geopolitiikkansa kanssa. Tällöin todellakin miljoona kärpästäkin voi olla väärässä, jos niillä yritetään argumentoida Suomen turvallisuuspoliittisia valintoja kumoon.

Joka tapauksessa Georgia on geopoliittisesti lähes vertailukelpoinen Suomen kanssa. Ruotsi ja Saksa eivät ole.

Jotenkin minua kummastuttaa joidenkin tahojen tarve heikentää yhteisömme kykyä puolustautua mahdolliselta hyökkäykseltä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sinäpä sen kirjoitit! Suomi on todellakin uniikki geopolitiikkansa kanssa. Tällöin todellakin miljoona kärpästäkin voi olla väärässä, jos niillä yritetään argumentoida Suomen turvallisuuspoliittisia valintoja kumoon.

Mitä siihen tulee, että jakelet muille kirjoittajille ohjeita siitä, mitkä argumentit käyvät ja mitkä eivät, saanen muistuttaa, että sinulla on yleinen tapa poistua keskustelusta argumenttien loppuessa.

Ymmärrät varmasti huumorintajuisena ihmisenä, että tämä on pelkästään takaisinkuittailua niistä kommenteista joiden mukaan mistään muualta saadut kokemukset ja opit eivät voi olla sovellettavissa Suomen oloihin - erityisesti silloin kun ne osoittavat perustelujemme ja käytäntöjemme olevan järjenvastaisia. En muista enää missä vaiheessa tätä ketjua joku pillastui täysin kun käytin viitteenä asevelvollisuustutkimusta, jossa yhtenä verrokkimaana oli käytetty jotain Keski-Euroopan pikkuvaltiota (Hollanti?). Tosin juuri puolustusvoimat itse olivat nämä verrokit tutkimukseensa valinneet joten se oli nolompi juttu hirnujalle. Tottakai Georgian poikkeuksellisia oloja voidaan käydä vertaamaan meihin mutta toki silloin ovi avataan vertailuille vaikkapa Tanskan tai Sveitsin laivaston suhteen.

En tykkää jankkaamisesta ja kun totean että olen kulloisellakin kommenttikerralla sanottavani jo sanonut, en mielellään jää seuraamaan itkupotkuraivareita ja niiiiinmuttaku se vuoteensijaaminen ja miehistyminen ja ei aina voi käskyjä elämässä paeta.
 

Viljuri

Jäsen
Joka tapauksessa Georgia on geopoliittisesti lähes vertailukelpoinen Suomen kanssa. Ruotsi ja Saksa eivät ole.

Jotenkin minua kummastuttaa joidenkin tahojen tarve heikentää yhteisömme kykyä puolustautua mahdolliselta hyökkäykseltä.

Oletteko pojat pohtineet sitä, että mitä mieltä Venäjä olisi siitä, että jos Suomi luopuu puolustuskyvystään? Enemmän Häkämies ja kumppanit joutuvat veljillemme selittelemään sitä, että jos joku varuskunta lopetetaan, ei lehtimiesten ajatuksia...

Sotilaalliset tyhjiöt luovat epävakautta. Eikä se edes edellytä tarkoituksellisen teatterinomaista tai vainoharhaista suhtautumista kansainväliseen järjestelmään ja sen lainalaisuuksiin.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitä tapahtuu, jos yleinen asevelvollisuus jää pois ja suuri osa ikäluokasta jää ilman tuota asennekasvatusjaksoa?

Suurin osa ikäluokasta jää jo nyt asennekasvatusjakson ulkopuolelle. Noin kaksi kolmannesta väestöstä ei käy armeijaa. Muualla maailmassa tämä on itsestään selvää ja päinvastoin armeijan käynyttä katsotaan kieroon jopa niin että se kannattaa häivyttää CV:stään niin hyvin kuin mahdollista jos hakee pestiä ulkomailta.
 

Viljuri

Jäsen
Suurin osa ikäluokasta jää jo nyt asennekasvatusjakson ulkopuolelle. Noin kaksi kolmannesta väestöstä ei käy armeijaa. Muualla maailmassa tämä on itsestään selvää ja päinvastoin armeijan käynyttä katsotaan kieroon jopa niin että se kannattaa häivyttää CV:stään niin hyvin kuin mahdollista jos hakee pestiä ulkomailta.

Tämä on absoluuttista paskaa.

Armeijan käynyttä kunnioitetaan, ei ehkä huumepiireissä, mutta kaikissa muissa. Asia rinnastetaan vapaaehtoistyöhön, ja armeijan käymisestä sitä paitsi saa lähes kaikkialle etuja opintoihin.

Armeijan käyminen signaloi sitä, että ehkä ei ole syntynyt kultalusikka suussa, mutta että tästä rajoitteesta huolimatta on voittanut nämä vaikeudet ja hakeutunut ylöspäin vievälle uralle.
 

Viljuri

Jäsen
Tämä puolestaan absoluuttista viljurismia. Tässä muistin virkistykseksi oikeiden puolueettomien asiantuntijoiden kommentit alkuvuodelta (TaS).

Lehti on taloussanomat, joka on lähempänä huumeita ja ihmisoksennusta kuin mitään lukemisen arvoista. Jari Sarasvuo on sisällön profeetta verrattuna tuohon lehteen

Kohtaan Organisational skills and competences voi ja kannatta laittaa otsakkeen team work and leadership alle vapaaehtoistyöt ja suoritettu asepalvelus. Ainakin itselläni on.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olen sattumoisin ollut tekemisissä näiden ulkomaisten ihmisten kanssa, en vain suomalaisten myyntimiesten. Kokemukset voivat vaihdella.

Voihan se olla, että kun lähtee hakemaan tietyntyyppisiä kokemuksia, niitä myös löytää. Tuossa TaSin jutussahan äänessä olivat siis Keskuskauppakamarin tutkimusosastoa johtava Jukka Kero, Reserviupseeriliiton toiminnanjohtaja Janne Kosonen ja Finpron globaalista verkostosta vastaava johtaja Jukka Salo. En tiedä mitä ovat olleet myymässä, mutta luottaisin heidän näkemyksiin hieman enemmän kuin anonyymin fabuloivan verkkohahmon heittoihin.

Lööpit on katsottu. Pääministeri Kiviniemi puhutteli Stubbia. Kiviniemen mielestä Venäjä on "monessa mielessä" suurvalta. Presidentti Halonen maailman 8. paras naisjohtaja. Matti Nykänen vankilaan yli vuodeksi (ainiin mutta se ei ollutkaan kokkariministeri).
 

Viljuri

Jäsen
Voihan se olla, että kun lähtee hakemaan tietyntyyppisiä kokemuksia, niitä myös löytää. Tuossa TaSin jutussahan äänessä olivat siis Keskuskauppakamarin tutkimusosastoa johtava Jukka Kero, Reserviupseeriliiton toiminnanjohtaja Janne Kosonen ja Finpron globaalista verkostosta vastaava johtaja Jukka Salo. En tiedä mitä ovat olleet myymässä, mutta luottaisin heidän näkemyksiin hieman enemmän kuin anonyymin fabuloivan verkkohahmon heittoihin.

Sinulta ei tule mitään älyllistä sisältöä, olet pelkkä trolli. Ei siinä mitään, trollejakin tarvitaan.

Täytyypä ottaa selvää, jos ovat tuota mieltä.

Täytyy ensinnäkin muistaa, että joku voi olla jotakin mieltä varsin perustellustikin, ja tästä huolimatta taloussanomien kaltainen lehti vääntää tämän mielipiteen sisällyksettömäksi, kontekstistaan irrotetuksi myyväksi paskaksi keksimällä väliotsikkoja ja käyttämällä "leikkaa ja liimaa"-menetelmää, jotta imbesillit klikkaisivat roskalehteä. Jo silloin kuin po. lehti tuli SEFE:n jäsenille paperiversiona, niin sille naureskeltiin. Formaatin vaihdon ja useamman yhteistoimintaneuvottelun jälkeen, nykyisenä National Enquirerin ja Pravdan (UFO-version) yhdistelmänä se on lähinnä loukkaus ihmisjärkeä ja moraalia kohtaan. Jos on tuossa lehdessä toimittajana, niin kannattaisi harkita alan vaihtoa. Vaikka haudankaivajaksi.

En erityisemmin ole harrastanut työnhakukoulutusta, joten voin olla itse asiasta väärässä, Venäjällä armeijalla on luonnollisesti huono maine, mutta omat kontaktini liittyvät angloamerikkalaiseen puoleen, satunnaisia kontakteja sitten naapurimaihin ja K-Eurooppaan.
 
Viimeksi muokattu:

Viljuri

Jäsen
Lööpit on katsottu. Pääministeri Kiviniemi puhutteli Stubbia. Kiviniemen mielestä Venäjä on "monessa mielessä" suurvalta. Presidentti Halonen maailman 8. paras naisjohtaja. Matti Nykänen vankilaan yli vuodeksi (ainiin mutta se ei ollutkaan kokkariministeri).

Tulee vielä. Tämä Halonen juttutkin on viettänyt kyllä epäilyttävän pitkän ajan Hesarin nettiversion etusivulla, hieman muokattuna tosin.

No jäi jälkeen muun baltian maan kuin Viron presidentille. (lue: mafia).
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
lehti vääntää tämän mielipiteesi myyväksi paskaksi keksimällä väliotsikkoja ja käyttämällä "leikkaa ja liimaa"-menetelmää, jotta imbesillit klikkaisivat roskalehteä....naureskeltiin....(UFO-version) yhdistelmänä se on lähinnä loukkaus ihmisjärkeä ja moraalia kohtaan. Jos on tuossa lehdessä toimittajana, niin kannattaisi harkita alan vaihtoa. Vaikka haudankaivajaksi.

En ole samaa mieltä. Seuraan TaSia Kauppalehden, Arvopaperin ja Tekniikka&Talouden ohella ja joitain viihteellisiä juttuja lukuunottamatta ja silloin tällöin teknisemmissä artikkeleissa paljastuvista asiavirheistä (sinällään enemmän sääntö kuin poikkeus toimittajien keskuudessa) huolimatta lehti pysyy kuitenkin ajantasalla. Muutama hyvä kolumnisti, huomattavasti miellyttävämpi kurssi-informaatio kuin KL:llä. Lyhyet jutut painottavat nopeaa lukemista muun tohinan yhteydessä, rauhallisen analysoinnin sijaan.

En ole trolli vaan eri mieltä kanssasi monesta asiasta. Yritä päästä sen yli ja eteenpäin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Jatkossa reservin kooksi lasketaan 250 000 miestä (ja muutama höppänä nainen). On täysin tarpeetonta, että tuon luvun ylläpitäminen ulotetaan keinotekoisesti koko ikäluokan ylle, kun pitämällä halukkaat motivoituneet miehet reservissä 30 vuotta (ikäluokat 20-50), tarve olisi vain noin 8000 miehelle (päälle palkalliset). Nykyinen reservin nuorennuslinja (reservissä 35:een asti) on valittu pelkästään se vuoksi, että saataisiin pidettyä "yleinen" asevelvollisuus.

Koko puolustusvoimien historian ajan (lukuunottamatta kesää 1944) on armeija ollut huomattavasti pienempi kuin mitä se olisi, jos todella jokainen mies välillä 17-55 siihen laskettaisiin. Ei pidä antaa numeroiden 250 000 tai 300 000 hämätä. Tuolle porukalle on tällä hetkellä viimeisen päälle varusteet. On kuitenkin aivan turhaa kuvitella, että loppuosakaan olisi pelkästään täydennysmiehinä joita kutsuttaisiin vain kaatuneiden/haavoittuneiden paikkoja täyttämään. Toki siihenkin reserviin pitää laskea ainakin saman verran ukkoja kuin mitä varsinaiseen armeijaan suunnitellaan, mutta varmuudella kapinan oikeasti uhatessa eduskunta päättäisi pikapäätöksellä nostaa armeijan vahvuutta johonkin seuraavaan sataan tuhanteen, mahdollisesti puoleen miljoonaan.
 
Oletteko pojat pohtineet sitä, että mitä mieltä Venäjä olisi siitä, että jos Suomi luopuu puolustuskyvystään?

Voisin kuvitella Venäjän olevan vähintäänkin kiinnostunut siitä, kuka tuon rajallaan olevan sotilaallisen tyhjiön täyttäisi. Ja kuvittelisin myös, että Venäjä toivoisi tyhjiön täyttyvän itsensä kannalta suotuisasti.
 

Viljuri

Jäsen
Voisin kuvitella Venäjän olevan vähintäänkin kiinnostunut siitä, kuka tuon rajallaan olevan sotilaallisen tyhjiön täyttäisi. Ja kuvittelisin myös, että Venäjä toivoisi tyhjiön täyttyvän itsensä kannalta suotuisasti.

Venäjä voi elätellä niin kauan toivetta Suomen sotilaallisesta liittoutumattomuudesta kun meillä on edes jotakin muutakin kuin sanoja linjauksiemme takana.

Jos oletetaan argumentin vuoksi, kuten lehtimiehet ja vasemmistolaiset meille uskottelevat, että NATO:n vastustaminen on Venäjän ykkösasia maailmassa, niin miten uskoisitte venäläisten reagoivan siihen, että Suomi askel askeleelta laskee reserviläisarmeijansa varustustasoa ja määrää?

Argumentin pohja on tietysti virheellinen, mutta mennään nyt hetkeksi vihreiden ruokaympyröiden maailmaan.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Strategic Forecastingin (Stratfor) johtaja George Friedman spekuloi kirjassaan The Next 100 Years toisesta kylmän sodan mahdollisuudesta.

Kirjasta lainauksia:

"Russia is re-creating its old sphere of influence, and that sphere of influence will inevitably challange the United States. The Russians will be moving westward on the great northern European plain. As Russia reconstructs its power, it will encounter the U.S.-dominated NATO in the three Baltic countries - Estonia, Latvia, and Lithuania - as well as in Poland." (sivu 6)

Suomi tulee kartalla tietenkin Valko-Venäjän ohella ensimmäisenä vastaan Venäjän länsirajalla, mikäli tämä alkaa laajentaa vaikutuspiiriään.

But the real flash point, in all likelihood, will be on Russia's western frontier. Belarus will align itself with Russia. (sivu 73)

Kylmän sodan paluun mahdollisuus, samalla kun vanha kansainvälinen järjestys lienee muutenkin särkymässä 2010-luvulla, tuskin tekee kannattavaksi voimatyhjiön luomista Suomeen yleisen asevelvollisuuden lakkauttamisen muodossa.
 
Jos oletetaan argumentin vuoksi, kuten lehtimiehet ja vasemmistolaiset meille uskottelevat, että NATO:n vastustaminen on Venäjän ykkösasia maailmassa, niin miten uskoisitte venäläisten reagoivan siihen, että Suomi askel askeleelta laskee reserviläisarmeijansa varustustasoa ja määrää?

Jokseenkin vaikea todeta, miten aktiivisesti Venäjä haluaisi tuollaisessa tapauksessa tuoda esille omat intressinsä Suomen alueen sotilaallisista uudelleenjärjestelyistä. Naton rantautumista ei pidä yleisesti ottaen suositeltavana.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Nyt kun asiaa vähän enempi mietti, niin herää kysymys: Mitä tapahtuu, jos yleinen asevelvollisuus jää pois ja suuri osa ikäluokasta jää ilman tuota asennekasvatusjaksoa?

Hyvinhän nuo ovat muutkin maat, kuten vaikkapa Ranska ja Englanti maailmassa pärjänneet. Suomen lisäksi vain Kreikalla on Euroopan länsimaista yleinen asevelvollisuus. Norjassa ja Ruotsissa asevelvollisuuskäsite edelleen tunnetaan, mutta huomattavasti pienemmässä mittakaavassa kuin Suomessa. Saksassakin yleinen asevelvollisuus siis ollaan ajamassa alas. . .

Tuo myytti "miesten koulusta" on huuhaata. Se että joku on saanut C paperit, kertoo miksi se esimies/alainen suhde on hakusessa. Ei sitä haluttu armeijaankaan omaa näkemystään tuomaan
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Jotenkin minua kummastuttaa joidenkin tahojen tarve heikentää yhteisömme kykyä puolustautua mahdolliselta hyökkäykseltä.
Oletteko pojat pohtineet sitä, että mitä mieltä Venäjä olisi siitä, että jos Suomi luopuu puolustuskyvystään? Sotilaalliset tyhjiöt luovat epävakautta.

Olette siis sitä mieltä, että suomi pärjää huonosti koulutetulla ja heikosti varustetulla massa-armeijalla esim Venäjää vastaan? Että pienempi, mutta paremmin koulutettu ja varustettu armeija ei olisi tehokkaampi nimenomaan suomen maasto-olosuhteissa, jossa sissisota on keinona parempi, kuin massajoukkohyökkäykset…

Ja että tästä massa-armeijasta on muutenkin etua suomen taloudelliselle kilpailukyvylle . Asevelvollisten määrän vähentäminen on yksi tapa pidentää työuria alkupäästä. Mitä enemmän valtion budjetissa rahaa, sen suuremmat ovat absoluutiset sotilasmenot = paremmat varusteet.


Tuolle porukalle on tällä hetkellä viimeisen päälle varusteet.

Missä?
90 luvun alussa Kiinasta ostetut 300 00 rynnäkkökivääritkin kaipaisivat uusimista. Mitään huippuvarusteita ei ole edes varusmiesten määrälle. Tai no jos huippuvarusteina pidetään Kiinalaista vanhaa rynkkyä ja kangastetsaria, niin sitten kyllä…
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Millaista nykysota sitten käytännössä Suomessa olisi? Millaisia joukkoja siihen tarvittaisiin? Mikä olisi mainitsemasi ammattilaisytimen tehtävä?

Mikään asiantuntijahan alalla en ole, mutta sen verran niiden kanssa keskustelleena oma näkemykseni olisi seuraava

Valikoiva asepalvelus, jossa noin kolmannes ikäluokasta (10 000 miestä) suorittaa perusteellisen ja koulutustasoltaan korkeatasoisen palvelun, jossa erikoistutaan jo varusmiesaikana. Sotataitojen lisäksi harjoitellaan siviilikriisinhallinnan perusteet YK/EU ym. tehtäviä silmälläpitäen.

Näitä kouluttamassa oleva kantahenkilökunta, jossa siis ei olisi alemman tason sotilasmestareita ja muita perusrynkkykouluttajia lainkaan (rynkkykoulutuksen antakoon edellisen saapumiserän RUK:iin jatkavat)
Ammattilaispuoli kehittää organisaatiomalleja ja tekniikoita sovellettavaksi suomen oloissa. Eivät juoksuta varusmiehiä sulkeisissa, vaan mukana varsinaisissa sotaharjoituksissa testaamassa toimintatapoja. Opiskelevat uusinta sotateknologiaa ja kehittävä häiriövapaita viestintäteknologioita yhdessä yritysmaailman kanssa.

Erikseen perustetaan ns. Cyperjoukot valmistautumaan tietoverkko-operaatioihin. Näin ne parhaat nörtitkin saadaan maapuolustustyöhön ilman että he joutuvat itselleen vastenmieliseen rynkkymetäsharjoitteluun.

Kantahenkilökunnan ja viimeisen viidenvuoden varusmiehet muodostaisivat sitten nopeaan reagoimiseen kykenevän valiojoukon (50 000 varusmiestä, joilla on siis viimeisen vuosien korkea koulutus ja noin 100 000 ammattisotilasta. Nykyään rauhanajan vahvuushan on 16 500, josta ammattisotilaita on 8 700, mutta ammattisotilaiden määrää voidaan kasvattaa hallinnon kustannuksella, kun resursseja ei sidota koko ikäluokan koulutukseen).

Massa-armeijaa tarvitsevan kriisin uhatessa koulutetaan tarvittava määrä rynkkykoulutusta nopeassa temmossa. Pelkän taistelujoukon sotilaana toimimiseen ei tarvita 6kk koulutusta, kyllä sen oppii muutamissa viikoissa.

Ylimalkainen äkkiä tehty mietelmä mallista, fiksumpia löytyy varmasti, kun nettiä kaivelee…
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Millä systeemillä sinun paremmin varusteltu pienempi armeija sitten Suomen rajaa puolustaisi? Lähtökohta taitaa nykyään olla se, että koko maata puolustetaan.

Eihän koko maata puolusteta, sehän on vain sanahelinää. Retoriikkaa ja historianjäänne. Käytännössä se ei ole ollut mahdollista pitkään aikaan, kun varuskuntia on lopetettu. Kepulaisilla on vaan tärkeää julistaa näin, jota Kainuussa asuvat äänestäisivät heitä jatkossakin.

Jos meitä uhaksi koko rajan mittainen Venäjän invaasio, niin se ei taatusti tulisi yllätyksenä, ja tuo massa-armeija pystyttäisiin polkaisemaan pystyyn. Ei ketä kovinkaan kauaa kouluttaa mies toimimaan 8 hengen taisteluosastossa. Ei kukaan pysty nykyaikana "hiipimään" millään massa-armeijalla mihinkään salaa, kun tuo tekninen tiedustelu on hieman eri tasolla kuin 40 luvulla ,jolloin neljämiljoonaa saksalaissotilasta saattoi kerääntyä Puolan rajalle ilman vastatoimia….

Sen sijaan huippukoulutettu ja varustettu yksikkö pystyisi hoitamaan heti ja nopeasti operaatioita tarvittaessa jo ennen kriisin puhkeamista.

Yleinen asevelvollisuus

Kypros: armeija 26 kk, sivari 42 kk
Kreikka: armeija 9, sivari 42
(Kreikka ehti jo ilmoittaa luopuvansa yleisestä asevelvollisuudesta vuoden 2008 aikana, muttei ole sitä kuitenkaan tehnyt, vedoten kustannussyihin.)
Suomi: armeija 6 – 12, sivari 12

Epäselviä
Saksa
Itävalta

Valikoiva asevelvollisuus
Tanska: Vain 24% suorittaa asevelvollisuuden
Ruotsi: Vain 16 % suorittaa
Viro: Vain 15 % suorittaa
Liettua: Vain 10% suorittaa

Palkka-armeija (suluissa vuosi, jolloin maa luopui yleisestä asevelvollisuudesta)
Malta
Irlanti
Iso-Britannia (1960)‏
Luxemburg (1967)
Hollanti (1997)‏
Belgia (1994)
Ranska (2001)
Tsekki (2001)‏
Espanja (2002)‏
Italia (2003)‏
Slovenia (2003)‏
Unkari (2004)‏
Portugali (2004)‏
Slovakia (2006)‏
Romania (2006)
Latvia (2007)
Bulgaria (2007)
Puola (2009‏)


Sopii siis kysyä, että vainko Suomessa ollaan viisasten kiven äärellä tässä? Vainko me tiedämme, että ilman asevelvollisuusarmeijaa ei pärjätä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös