Mainos

Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

  • 367 560
  • 3 362

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Onko sinulla esittää jotakin todisteita väitteesi tueksi, vai mutuiletko taas?

No jos heittäisin faktoja, niin piilottautuisit varmaan taas asiantuntemuksen puutteen taakse. Mutta jos historiasta nyt edes vähän katsotaan, niin voidaan kait olettaa Suomen puolustuksen olleen käytännössä romahduspisteessä tai hyvin lähellä sitä, kun rauha saavutettiin (kummassakin sodassa itänaapuria vastaan). Jos meillä olisi palkka armeija ollut tuolloin, olisi romahduspiste saavutettu huomattavasti aikaisemmin ja täten maa miehitetty. Tietenkin olet jo todistanut kyvyttömyytesi siirtää erilaisia malleja eri ympäristöihin, mutta onkohan sinulla kykyä tajuta tätä olettamusta?

Ja mitä tekemistä jollakin talvisodalla ylipäätään on tämän ketjun aiheen ja tämän päivän kanssa? Minäpä vastaan itse itselleni: ei mitään.

No se on yksi viimeisimmistä sotilaallisista konflikteista, joita ollaan jouduttu itäisen naapurimme kanssa vääntämään. Ei se nyt ihan "ei mitään" aihetta ole.

Miksi Norjassa ei ole "yleistä" asevelvollisuutta, vaikka se on Venäjän naapuri ja "yleinen" asevelvollisuushan on Venäjän naapurin elinehto.

Norskit elää pilvilinnoissa. Ja onhan toinen maailmansota jo hyvä osoitus siitä, miten hyvin norjalaiset osaa korttejaan pelata kriisin uhatessa. Tietenkin vielä huonommin pelasi Tanska, joka kokonaista kuusi tuntia taisteli vastustajaansa vastaan. Näistä maistako haluat ottaa meille mallia sotilaallisesta valmistautumisesta?

Ja Virokin on luopumassa asevelvollisuudesta. Hullujako, kun elinehdostaan luopuvat?

Ovat. Todellakin hulluja. Heillä on malli esimerkki (georgiasta) pienen ja tehokkaan armeijan hyödyllisyydestä Venäjän armeijaa vastaan. Toivottavasti heimoveljemme heräisivät ja palaisivat yleiseen asevelvollisuuteen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Luuletko, että Nato antaisi uskottavuutensa mennä antamalla Venäjän vapaasti marssia Suomeen ja keskittymällä vain Keski-Euroopan puolustamiseen ja päästämällä siten Venäjän pitkälle Eurooppaan? Sitähän minäkin.

Jos ollenkaan uutisia seuraat, niin varmasti huomasit kohun, joka Baltian maissa syntyi, kun huomattiin, ettei Natolla ole valmista suunnitelmaa Baltian puolustamiseksi, mahdollisen kriisin synnyttyä. Eli siinä on sinulle vastaus. Suomi olisi vielä etäisempi paikka, joten ei tänne paljoa sympatiaa ja ydinsateenvarjoa enempää tukea Nato jäsenyyden myötä saada.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Jos ollenkaan uutisia seuraat, niin varmasti huomasit kohun, joka Baltian maissa syntyi, kun huomattiin, ettei Natolla ole valmista suunnitelmaa Baltian puolustamiseksi, mahdollisen kriisin synnyttyä. Eli siinä on sinulle vastaus. Suomi olisi vielä etäisempi paikka, joten ei tänne paljoa sympatiaa ja ydinsateenvarjoa enempää tukea Nato jäsenyyden myötä saada.

Onko tuo uutinen ainoa tuki tälle väitteellesi? Niin, ja mitä jos tuon kohun jälkeen Nato vaikkapa korjasi asian, ja laati suunnitelman Baltian puolustamiseksi. Kyllä se laati. Laati se.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
No jos heittäisin faktoja, niin piilottautuisit varmaan taas asiantuntemuksen puutteen taakse. Mutta jos historiasta nyt edes vähän katsotaan, niin voidaan kait olettaa Suomen puolustuksen olleen käytännössä romahduspisteessä tai hyvin lähellä sitä, kun rauha saavutettiin (kummassakin sodassa itänaapuria vastaan). Jos meillä olisi palkka armeija ollut tuolloin, olisi romahduspiste saavutettu huomattavasti aikaisemmin ja täten maa miehitetty. Tietenkin olet jo todistanut kyvyttömyytesi siirtää erilaisia malleja eri ympäristöihin, mutta onkohan sinulla kykyä tajuta tätä olettamusta?

Olen jo muutamassakin viestissä pyytänyt sinua olemaan rinnastamatta 1940-lukua ja 2010-lukua, mutta pyydän vielä kerran. Maailma muuttuu! Sodankäynti muuttuu! Geopolitiikka muuttuu! Onko Saksa vielä sama maa kuin Hitlerin alaisuudessa? Ei varmaankaan. Miksi meidän turvallisuuspoliittisella tilanteellaamme siis olisi mitään tekemistä viime sota-aikojen kanssa?

No se on yksi viimeisimmistä sotilaallisista konflikteista, joita ollaan jouduttu itäisen naapurimme kanssa vääntämään. Ei se nyt ihan "ei mitään" aihetta ole.

Mutta kun sodankäynti on muuttunut niin paljon noista ajoista. Koko maailma on niin paljon muuttunut noista ajoista.

Norskit elää pilvilinnoissa. Ja onhan toinen maailmansota jo hyvä osoitus siitä, miten hyvin norjalaiset osaa korttejaan pelata kriisin uhatessa. Tietenkin vielä huonommin pelasi Tanska, joka kokonaista kuusi tuntia taisteli vastustajaansa vastaan. Näistä maistako haluat ottaa meille mallia sotilaallisesta valmistautumisesta?

Ja toinen maailmasota -kortti tässäkin käytössä. Ääh, mä en jaksa! Ja niin, pitääpä äkkiä soittaa Norjan pääministerille ja kertoa, että tehän elätte pilvilinnoissa, kun Tshekki77 niin sanoo!

Ovat. Todellakin hulluja. Heillä on malli esimerkki (georgiasta) pienen ja tehokkaan armeijan hyödyllisyydestä Venäjän armeijaa vastaan. Toivottavasti heimoveljemme heräisivät ja palaisivat yleiseen asevelvollisuuteen.

Joo-o, kyllä ovat pahan kerran kujalla nämä Suomen ympärysvaltiot. Vain Suomi siellä keskellä ainoana fiksuna. Viro, Norja, Ruotsi, kaikki ihan pihalla turvallisuuspolitiikasta.

Ja jos Viro palaa yleiseen asevelvollisuuteen, niin ehkä se heillä sitten on todellakin "yleinen", eikä Suomen mallin mukainen tasa-arvon naamalle syleksivä miesten nöyryytysohjelma.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lähteitä? Linkkejä? Mutuilla jokainen osaa, mutta missä faktat? Luuletko, että Nato antaisi uskottavuutensa mennä antamalla Venäjän vapaasti marssia Suomeen ja keskittymällä vain Keski-Euroopan puolustamiseen ja päästämällä siten Venäjän pitkälle Eurooppaan?
Se, että Suomen geopoliittinen asema on epäsymmetrinen Venäjän ja Naton välillä, on fakta. Helpoiten sen voi varmistaa katsomalla kartasta, missä ovat lähimmät Naton vakituisesti strategisia (ohjusasemia, panssariyhtymiä, taistelulaivoja, pommikoneita jne.) joukkoja sisältävät sotilastukikohdat ja missä Venäjän. Naton lähimmät ovat Saksassa. Venäjällä on strategisia joukkoja ainakin Kuolassa ja Pietarin ympäristössä - ehkä myös Karjalassa.

Siksi Natolle Suomi on "sivustaa" ja Venäjälle "ydinaluetta". Siksi Naton päämajassa Suomella on arvoa vain symbolisesti ("kaikkia Natomaita puolustetaan") ja potentiaalisesti ("Suomen läheisyyttä Venäjään voisi - ehkä - käyttää hyödyksi omissa operaatioissa?").

Venäjälle Suomi on joka tapauksessa avaintekijä koko oman maan puolustuksessa. Suomen alueelta pystyy hyökkäämään Venäjän sotilastukikohtiin (lentokonein, ohjuksin) niin nopeasti, ettei Venäjän oma puolustus pysty edes teoriassa sitä estämään. Siten Venäjä ei voi koskaa kriisin tullen jättää Suomea huomiotta. Venäjän pääesikunnassa täytyy aina vähintäänkin arvioida, voiko Suomen maantieteelliselta alueelta olla odotettavissa jonkinlaista uhkaa Pietarin tai Kuolan sotilastukikohtiin?

Georgian tai Tshetsenian kriisien aikana Venäjän tuskin vakavasti pelkäsi Suomen alueelta tulevaa yllätyshyökkäystä. Jos kriisi tapahtuisikin Venäjän ja jonkin Natomaan välillä, tilanne muuttuisi olennaisesti sen mukaan, onko Suomi Naton jäsen vai ei? Naton jäsenenä Suomi olisi automaattisesti kriisin osapuoli. Venäjä joutuisi vakavasti pohtimaan, voisiko Nato käyttää Suomen aluetta hyväkseen operaatioissa Venäjää vastaan (vrt. Suomen "potentiaalinen" arvo Natolle)? Käytönnössä Venäjä joutuisi tekemään strategisen valinnan, jättääkö Suomen alueen potentiaalinen uhka huomiotta, vai tehdäkö sille jotain ennaltaehkäisevästi?

Edellä esittämääni pidän faktana. Sitten tulee hieman mielipideasiaa:

Mielestäni huonoin vaihtoehto Suomelle olisi luopua uskottavasti itsenäisestä puolustuskyvystä (asevelvollisuudesta ja laajoista reserveistä) ja liittyä Natoon. Silloin Suomi muodostaisi Venäjälle potentiaalisen uhan, mutta Suomen puolustaminen jäisi pääasiassa Naton tehtäväksi.

Natojäsenyys yhdistettynä uskottavan puolustuksen ylläpitoon, takaisi luultavasti vahvimman puolustuskyvyn, mutta sisältää edelleen Venäjän kannalta potentiaalisen uhan - mikä saattaa kriisitilanteessa pikemminkin laukaista sodan kuin ehkäistä sen.

Siten itse pidän parhaa puolustustrategiana sitä, että pysytään Naton ulkopuolella, ja tehdään selväksi, että missään tapauksessa Suomi ei tule koskaan antamaan maa-, ilma- tai merialueitaa kenenkään ulkovallan käyttöön, vaan tulee tulee omilla voimillaan taistelemaan kaikkia alueloukkauksia vastaan (vähän niin kuin YYA sopimuksessa luvattiin Neuvostoliitolle - tämä pienenä kevennyksenä...)


Ps. kommentoidaan tuota Suomen armeijan kokoa ja uskottavaa puolustuskykyä hieman. 350 000 miestä on alakanttiin, mutta luultavasti riittävä. Puoli miljoonaa olisi parempi. Yksikään mahti tällä planeetalla ei suhtaudu 300000-500000 miehen kohtuumoderniin armeijaan olankohautuksella. Sen kukistaminen vaatisi miltä tahansa armeijalta äärimmilleen vietyjä ponnisteluja. Jopa niin suuria, että mikään valtio maailmassa ei pystyisi käymään kahta sen suuruista konfliktia voitollisesti yhtä aikaa. Siksi se riitää uskottavaan puolustukseen (se ei riittäisi "uskottavaan hyökkäykseen", mutta onneksi siihen ei ole tarvettakaan - ellei väkisin haluta rauhaanpakottamisoperaatioihin...)
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Mielestäni huonoin vaihtoehto Suomelle olisi luopua uskottavasti itsenäisestä puolustuskyvystä (asevelvollisuudesta ja laajoista reserveistä) ja liittyä Natoon. Silloin Suomi muodostaisi Venäjälle potentiaalisen uhan, mutta Suomen puolustaminen jäisi pääasiassa Naton tehtäväksi.

Niin, jos Suomen Nato-jäsenyys Venäjää vituttaa, niin se on sitten ison kyyneleen paikka. Itsenäisenä maana Suomi tekee itse omat puolustuspoliittiset ratkaisunsa ja nyt, varusmiesten kunnon laskiessa, keskeytysprosentin kasvaessa jne. on Nato järkevin vaihtoehto. Ainoa vaihtoehto.

Siten itse pidän parhaa puolustustrategiana sitä, että pysytään Naton ulkopuolella, ja tehdään selväksi, että missään tapauksessa Suomi ei tule koskaan antamaan maa-, ilma- tai merialueitaa kenenkään ulkovallan käyttöön, vaan tulee tulee omilla voimillaan taistelemaan kaikkia alueloukkauksia vastaan (vähän niin kuin YYA sopimuksessa luvattiin Neuvostoliitolle - tämä pienenä kevennyksenä...)

Luuletko sinä, että Venäjä uskoo meidän vakuuttelumme puolueettomuudesta? Talvisota syttyi, koska NL ei luottanut meihin. Ja jengi tässäkin ketjussa mouhoaa, että konflikti ei olisi Suomen ja Venäjän, vaan Euroopan ja Venäjän välinen. Eli kyllä Venäjä meidät lukee läntiseen akseliin, potentiaaliseksi uhaksi sotatilanteessa jo nyt, ainakin jos ketjun armeijafanaatikkoja on uskominen.
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Minäkin näen NATOn enemmänkin uhkia lisäävänä kuin vähentävänä tekijänä. Miksi haastaa suotta riitaa, kun suhteet Venäjään ovat nyt ihan hyvällä mallilla? Tai miksi haastaa riitaa muidenkaan NATO:n "vihollisten" kanssa.

Tästä "uskottavasta puolustuksesta" vielä. Myönnän että oma avaukseni ydinpommeista ei ehkä ollut kovin relevantti, vaikka sytyttikin keskustelun roihuun. Mutta, tilastoissahan piilee aina totuus, eikö niin:
Koodi:
                              Suomi            Venäjä
Maajoukkoja:               500 000           4 000 000
Tankkeja:                      150              30 000
Hävittäjälentokoneita:         100               2 000

Lukemat pyöreästi ulkomuistista parin vuoden takaisesta lehtiartikkelista (NYT?), tarkastakaa Wikipediasta tai käykää laskemassa jos eivät näytä oikeilta.

Maajoukkojen päälukemana Venäjän ylivoima ei tosiaan ole mitenkään mahdoton, varsinkin jos oletetaan että sotaa käydään muuallakin. Mutta miten tuo ~50 kertaluokan ero kaluston määrässä saadaan paikattua? Vaikka meidän IT-patterit olisi kuinka hyviä, ja jokainen Hornetti pudottaisi kolme kaverin konetta, ilmaherruus ei kauaa kestäisi, ja sillä kuitenkin ratkotaan sotia nykypäivänä. Kysyn tätäkin ihan tosissani, olisi nimittäin mukava uskoa että meillä olisi mahdollisuus sotatilanteessa.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Ilmavoimien taktiikkaan kuuluu luopua ilmaherruudesta, kun sitä ei voida pitää. Ei Venäjä voi kaikkea freesiä voimaansa Suomea vastaan laittaa jos tilanne niin pahaksi maailmalla menisi, että ne hyökkäisi myös Suomeen.

Varsinkin tuo panssarivaunu-kalusto on mielenkiintoista luettavaa, tietäen missä kunnossa osa noista on. Vähän sama, kuin Pohjoisen laivaston ydinsukellusveneet meinaavat upota takapihalle. Paljon on Venäjällä niitä vanhoja T-72 ja T-55 panssareita, toki uuttakin tavaraa on mutta ne menisi muille rintamille.

Toki Venäjä voittaisi Suomen sodassa, jos Venäjä haluaisi meidät lopullisesti vallata. Jossain vaiheessa ne meidän resurssit hiipuisivat, jos venäläiset olisivat niin hulluja, että uhraisivat suhkot turhaan Suomeen niin paljon KALLISTA sotamateriaalia ja sotilaita.

Sehän se Suomen idea tässä onkin, että tänne ei kannata hyökätä? Kärsit paljon, jos tulet, mutta jos Venäjä haluaa tämän vallata hinnasta välittämättä, niin todennäköisesti ne sen voisivat tehdä.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nuo luvut, tuossa aikaisemmin ovat mitä ovat. Ikinä ei 4milj miestä tulisi kimppuumme eikä 30000 tankkia. Mitäköhän "tankkia" tuo lukema edes tarkoittaa?

Tässä on voinut tulla kuva, että uskon Suomen puolustukseen kuin kallioon. En todellakaan. Uskon, että nykyarmeijalla meillä olisi mahdollisuuksia. Ja sekin, oli se sitten 0,01% tai 99,99% riittää liputtamaan asevelvollisuuden puolesta. Muutaman kymmenen tuhannen palkka-armeijalla meillä ei olisi mitään mahdollisuuksia. Ja Natossakin ollessamme olisi se mahdollisuus, ettei sitä tarvittavaa apua tulisikaan.

Mahdollisuuksista vielä. En usko, että Hornettimme edes kovin pitkään operoisivat tuolla taivaalla, mutta sekään ei tarkoittaisi, että olisimme lyötyjä. Panssaritkaan, siis ne jotka olisivat vastassa, eivät ole elämää suurempia, vaikka alan lehdet uusimpia prototyyppejä kehuvatkin.

Eniten epäilen naapurimme joukkojen moraalia ja koulutustasoa. Se olisi varmasti heikompi kuin meillä, ja se antaisi meille parhaan mahdollisuuden, mutta vain nykymuotoisella armeijallamme
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Minäkin näen NATOn enemmänkin uhkia lisäävänä kuin vähentävänä tekijänä. Miksi haastaa suotta riitaa, kun suhteet Venäjään ovat nyt ihan hyvällä mallilla? Tai miksi haastaa riitaa muidenkaan NATO:n "vihollisten" kanssa.

Tästä "uskottavasta puolustuksesta" vielä. Myönnän että oma avaukseni ydinpommeista ei ehkä ollut kovin relevantti, vaikka sytyttikin keskustelun roihuun. Mutta, tilastoissahan piilee aina totuus, eikö niin:
Koodi:
                              Suomi            Venäjä
Maajoukkoja:               500 000           4 000 000
Tankkeja:                      150              30 000
Hävittäjälentokoneita:         100               2 000


Maajoukkojen päälukemana Venäjän ylivoima ei tosiaan ole mitenkään mahdoton, varsinkin jos oletetaan että sotaa käydään muuallakin. Mutta miten tuo ~50 kertaluokan ero kaluston määrässä saadaan paikattua? Vaikka meidän IT-patterit olisi kuinka hyviä, ja jokainen Hornetti pudottaisi kolme kaverin konetta, ilmaherruus ei kauaa kestäisi, ja sillä kuitenkin ratkotaan sotia nykypäivänä. Kysyn tätäkin ihan tosissani, olisi nimittäin mukava uskoa että meillä olisi mahdollisuus sotatilanteessa.

Esittämäsi lukemat voivat olla suuntaa antavia ja jopa hyvinkin lähellä oikeita mutta näihin lukemiin piilee sellainen karu totuus, että läheskään koko kalusto ei ole ensilinjan joukkojen käytössä vaan se on joko "reservissä" tai sekundaaristen joukkojen käytössä, ja reservikaluston toimintavarmuus voi olla hivenen epävarmalla tolalla koska Venäjän asevoimien tilanne on tällä hetkellä se, että palkkakulut ja modernin aseistuksen hankita ovat ensisijalla, ja tätä modernia aseistusta on hankittava lisää koska korkeintaan 20% Venäjän asevoimien kalustosta on modernia (lähde Sotilas aikakauslehti 11/08), loput on valmistettu 70- ja 80-luvuilla.

Tilanne Venäjällä on ollut kehno aivan viimeivuosiin saakka, vasta Putinin toisella kaudella asevoimiin on alettu saada enemmän modermia kalustoa - karuja lukemia 90-luvulta, Venäjän asevoimien käyttöön tuli vuosina '92-99: 7 lentokonetta ja 8 helikopteria, 2 sukellusvenettä, 2 pinta-alusta etc. etc (lähteenä jälleen SA 11/08). eli lukemat ovat toivottoman pienet jotta kyettäisi pitämään yllä modernia ja iskukykyistä armeijaa. Kuten todettua, vasta Putinin toinen kausi on muuttanut kurssia ja tällä hetkellä suunnitelmat ovat sellaiset, että vuoteen 2011 lähes puolet kalustosta olisi modernia - tähän tuskin päästään. Mutta jotain kuitenkin tehdään ja kovalla tahdilla koska valmisteilla on esim. 30 erilaista pinta-alusta ja sukellusvenettä, ja on päätetty aloittaa Tupolev Tu-160 pommikoneiden valmistus uudelleen - kaikkiaan ilmavoimille on suunniteltu valmistettavan seuraavien vajaan kymmenen vuoden kuluessa noin 50 strategista pommikonetta (tähän lukuun tuskin päästään koska kokoonpanohenkilökunnan kouluttaminen vie vuosia, koska vuosien hiljaiselon jälkeen tämäkin osasto joudutaan polkaisemaan käyntiin liki tyhjästä), lisäksi suunnitelmissa on satojen taistelukoneiden ja helikoptereiden valmistaminen. Samaten maavoimille ja erikoisjoukoille on valmisteilla paljon uutta kalustoa tai suunnitelmissa on kaluston valmistusta.

Tällä hetkellä Venäjän asevoimat eivät siis missään nimessä voi käydä kahden rintaman sotaa. Suomea vastaan se voi heittää peliin selkeästi kalustollisesti ylivoimaisen voiman, vastaavasti Suomi voi pistää vastaan kokonaisuudessaan paremmin koulutetun ja johdetun armeijan, näin yllättävältä kuin se voi kuulostaakin. Venäjän sotilaiden osaaminen on hiljalleen parantunut mutta ongelmana on se, että alipäällystöä on liian vähän - verrattuna Suomeen. Tässä kohdin mennee vuosia ennenkuin Venäjä saa asevoimansa sille tasolle millä se oli Neuvostoliiton hajotessa, tuolloin komentorakennelma oli harmonisoidumpi kuin tänä päivänä, nyt (kärjistys) kenraaleja kyllä riittää vääpeleistä onkin sitten pulaa...

On myös muistettava, että tulevaisuudessa Venäjän asevoimien rakennelma muuttuu hiljalleen, sopimussotilaiden määrän kasvaessa - tarve on noin 90 000 sopimussotilasta lähivuosina jotta tavoitteet jatkuvan valmiuden joukkojen miehitystasosta on täytetty (80%) - toisaalta nimi osoittaa, että nämä joukot ovat jatkuvassa valmiudessa lähtemään eri kriisipesäkkeisiin (värvättyjä/sopimussotilaita on tällä hetkellä noin 200 000 miestä). Sopimussotilaiden määrän lisääminen aiheuttanee osaltaan sen, että varusmieskoulutukseen ei tarvita niin paljon sotilaita, joten hitaasti reservin määrä laskee - tosin vasta tämä näkynee kenties vasta kymmenen vuoden kuluttua, jos silloinkaan, koska Venäjällä on tarkoituksena pitää rinnalla myös asepalvelukseen perustuvia joukkoja aina seuraavan vuosikymmenen parin ajan.

Edellä siis lyhyelti Venäjän asevoimien tulevaisuudesta, ja tilanteesta tällä hetkellä (lähteenä käytetty lukemissa mainitsemaani Sotilas aikakauslehteä 11/2008).

Venäjällä on siis huomattavasti enemmän hävittäjiä/taistelulentokoneita kuin Suomella mutta tietty on otettava huomioon se etteivät he voi keskittää kaikkia Suomea vastaan vaan intressit on turvattava muuallakin. Toinen ongelma on se, että osa lentäjistä pääsee lentämään aivan liian vähän edelleenkin vaikka lentotuntien määrä vuodessa on kohonnut(kin) paljon sitten 90-luvun alennuvuosien, jolloin tilanne saattoi pahimmillaan olla se, että lentäjä pääsi kerran viikossa lentämään alle tunnin verran, jos aina sitäkään. Tänään strategisten ilmavoimien (esim. Englesiin sijoitetun Tu-160 -rykmentin) lentäjät pääsevät lentämään jopa lähemmäs 300 tuntia vuodessa, ja ensilinjan taistelulentokoneiden lentäjistäkin osalla lentotuntien määrä on noussut jo parinsadan tietämille. Vastaavasti sitten löytyy edelleen niitä sekundaaristen joukkojen lentäjiä joiden lentotuntien määrä keikkuu siinä sadassa/vuosi. Eli tässä suhteessa Suomella on tietty etu - ainakin koulutuksessa. Toinen etu on siinä, että Venäjä ei voi keskittää kaikkea kalustoa Suomea vastaan, tosin Kuolaan, Karjalaan ja Pietarin alueelle on sijoitettu jo varsin paljon ensilijan kalustoa.

Ei Suomi välttämättä tätä ilmasotaa voittaisi mutta Suomi voisi aiheuttaa tuntuvia tappioita Venäjälle, niin tuntuvia, että se saisi miettimään kannattaako Suomea vallata, tai jos kannattaa niin tuolloin ensi-iskun on oltava äärimmäisen voimakas. Toistaiseksi Venäjän ilmavoimat eivät siihen kykene muuta kuin ydinasein ja niiden käyttökynnys on korkea - vaikka ydinaseden käyttö kuuluu edelleenkin sotilasdoktriinin peruspilareihin mutta en jaksa uskoa, että Venäjä lähtisi ensi-iskuun ydinaseilla.

Kokonaisuudessaan Venäjä on tietty kaikilla osa-alueilla ylivoimaisemmin varustettu (kalustoa enemmän), vastaavasti erikoisjoukkoja lukuunottamatta Suomen asevoimien koulutustaso on vähintäänkin samalla tasolla venäläisten kanssa, veikkaisin, että jopa paremmalla tasolla. Eli nykyisen reservin määrällä ja kalustolla on vaikea kuvitella, että Venäjä aivan helpolla Suomeen hyökkäisi mutta geopoliittiset syyt voivat joskus johtaa siihen, että valtiolaivamme joutuvat törmäyskurssille - tuolloin on järkevää, että varustetaso on hyvä ja voimaa on riittävästi, olipa se sitten omaa tai liittouman mukana tuomaa. (Itse kannatan keskustelua liittoutumisesta ja pitkällä aikajänteellä jonkinasteista voimakkaampaa integroitumista läntisiin puolustuselimiin).

vlad.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Ja pääosa noista on sitä NL:n ajan tavaraa, jonka kertasingollakin saa tuhottua tai haavoitettua.

Ja niinkuin sanoit Venäjän armeijan yhtenäisyys on lähinnä vitsi ja porukkaa on joka puolelta. Mikä on jonkun Venäjän eteläosassa asuvan maanviljelijän motiivi taistella pohjoisessa sisukasta armeijaa vastaan.

Ja onko venäläisillä edes yhtenäisiä maastoasuja ja kunnon aseita 4miljoonalle miehelle? Kai sieltä ny jotain rynkkyä löytyy, mutta entä yökiikareita, suojaavia maastopukuja ja muuta peruskamaa.

Niinkuin vlad sanoikin, Venäjän materiaali on hyvin vaihtelevaa ja jos tulee tilanne jossa Venäjä hyökkää EU-maa Suomeen niin sota on levinnyt muuallekin ja Venäjä ei voi tänne keskittää parhaita voimiaan.

Eli kaukana ollaan tuosta tahtookirjoittaa nimimerkin kännihuuruissa lähettelemistä viesteistä 20 miljoonasta vihollistaistelijasta ja turvallisuustilanteen tilasta suhteessa Israeliin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Ei voi kun ihmetellä näiden armeijafanaatikkojen luottamusta rikollisin periaattein kasattuun kansalliskaartiimme! Taistelutahto on huipussaan ja kaikki menee kuin elokuvissa, ja eihän Venäjä nyt ole kuin pelkkä vastaantulija, kun pilliin vai pitäisikö sanoa piliin puhalletaan. Onks Venäjällä ees kunnon panssarivaunuja? Jos on niin nekin nyt tuhotaan kessillä vaikka silmät kiinni.

Kyllä on joillakin todellisuudentaju pikkaisen hakusessa...
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Ei voi kun ihmetellä näiden armeijafanaatikkojen luottamusta rikollisin periaattein kasattuun kansalliskaartiimme! Taistelutahto on huipussaan ja kaikki menee kuin elokuvissa, ja eihän Venäjä nyt ole kuin pelkkä vastaantulija, kun pilliin vai pitäisikö sanoa piliin puhalletaan. Onks Venäjällä ees kunnon panssarivaunuja? Jos on niin nekin nyt tuhotaan kessillä vaikka silmät kiinni.

Kyllä on joillakin todellisuudentaju pikkaisen hakusessa...

Niin voitko vastata noihin väitteisiin mitä esim Venäjä asiantuntija vlad toi esille? Itse heitit mutu-tietoja 20miljoonan miehen armeijasta joka tänne painelisi?

Ja edelleen tuo Israel-läppä oli niin paha, että naurattaa vieläkin. Maa jota ympäröi vihamieliset arabinaapurit vastaan sotilaallisesti liittoutumaton EU-maa jossa järjesteteään ETYJ-kokouksia. Siinä missä Israelin sotilaita kuolee vuosittain ja kaikkiin lähinaapureihin ei ole edes diplomaattisuhteita on Suomen tilanne hyvin eri. Toki jos näitä asioita ei ymmärrä niin ei mahda mitään.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Niin voitko vastata noihin väitteisiin mitä esim Venäjä asiantuntija vlad toi esille? Itse heitit mutu-tietoja 20miljoonan miehen armeijasta joka tänne painelisi?

Jaa, että vlad on oikein Venäjä-asiantuntija? Varmasti tietää Venäjästä ja sen asevoimista helvetisti enemmän kuin minä, mutta tämä lipsuu jo aika pahasti nuoleskelun puolelle silti.

Ja taitaa olla piskuinen piikki lihassa tuo meikäläisen ihan aiheellinen Israel-vertaus, kuin se noin mieltä kirvoittaa. Ja niin, olenkohan, Snaipperi, minä sittenkään meistä se kännisempi osapuoli?

Israelin tilanne on yksi yhteen Suomen kanssa sillä erotuksella, että Israelia terrorisoidaan, Suomea ei. Siinä on se ero. Molemmilla on iso vaarallinen vihollinen alituisena uhkana, Israelilla arabimaat ja Suomella epävakaa ja diktatuuriin luisumassa oleva Venäjä. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Myös puolustusvoimain suoltamaa paskaa voi kyseenalaistaa tällaisessa "vapaassa" maassa, jossa ainakin periaatteessa vallitsee sananvapaus.

Edit: Arabimailla ei ole joukkotuhoaseita, ainakaan niistä ei ole tietoa ja läntinen maailma yrittää estää näitä maita niitä saamasta. Venäjällä sen sijaan niitä jokunen on. Tilanteemme on siis huolestuttavampi kuin Israelin lukuun ottamatta terrori-iskuja.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Niin voitko vastata noihin väitteisiin mitä esim Venäjä asiantuntija vlad toi esille? Itse heitit mutu-tietoja 20miljoonan miehen armeijasta joka tänne painelisi?

Tähän 20 miljoonan miehen reserviin minun on todella vaikea uskoa koska Neuvostoliiton aikaan asevoimien vahvuus oli maksimissaan yli neljä miljoonaa miestä mutta tuolloinkaan reservin suuruus ei ollut kuin reilut 20 miljoonaa miestä, ja Neuvostoliitossa oli kuitenkin asukkaita noin 100 miljoonaa enemmän kuin nyky-Venäjän noin 143 miljoonaa asukasta ja väestön määrä Venäjällä vähenee edelleen, mikä taasen tarkoittaa sitä, että reservin määrä pienenee väkisinkin.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Tähän 20 miljoonan miehen reserviin minun on todella vaikea uskoa koska...

Jep, mutta huono argumentti tuo sinun uskosi. Kun ei mutua hyväksytä perusteluksi minulta, niin ei kaiken järjen mukaan sinultakaan. Vai onko niin, että se joka kannattaa enemmistön mielipidettä, saa vähän mutuillakin, mutta valtavirrasta poikkeavan näkemyksen omaava ei missään tapauksessa?
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Jaa, että vlad on oikein Venäjä-asiantuntija? Varmasti tietää Venäjästä ja sen asevoimista helvetisti enemmän kuin minä, mutta tämä lipsuu jo aika pahasti nuoleskelun puolelle silti.

No kyllä vlad on ainakin jatkoajasta todennäköisesti eniten Venäjästä tietävä henkilö ja kun puhutaan vielä puolueettomuuden osalta. Ei nyt tietenkään mitään yhdeksän uutisten tasoa, mutta kumminkin tietää ja haluaa tietää.

tahtookirjoittaa kirjoitti:
Ja taitaa olla piskuinen piikki lihassa tuo meikäläisen ihan aiheellinen Israel-vertaus, kuin se noin mieltä kirvoittaa. Ja niin, olenkohan, Snaipperi, minä sittenkään meistä se kännisempi osapuoli?

Israelin tilanne on yksi yhteen Suomen kanssa sillä erotuksella, että Israelia terrorisoidaan, Suomea ei. Siinä on se ero. Molemmilla on iso vaarallinen vihollinen alituisena uhkana, Israelilla arabimaat ja Suomella epävakaa ja diktatuuriin luisumassa oleva Venäjä. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Erona pelkästään terrorismi? No helvetti se on minusta jo aika iso ero, räjähteleekö tuolla pommeja keskustassa. Varsinkin kun nuo terroristit tai vapaustaistelijat ovat arabimaiden tukemia aseellisesti ja koulutuksenkin puolesta. Kuvittele tilanne, missä Venäjä tukisi aseistamalla, vaikka Ahvenanmaata joka haluaisi irti Suomesta, pommeja räjähtelisi Nordiksen pihassa?

Ja toisen maailmansodan jälkeen Suomi ei ole ollut sodassa, kun taas Israel on ollut useammassakin sodassa ja vielä useamman naapurin kanssa. Ok, USA aseisti Israelia, mutta arabeilla oli kaluston suhteen ylivoima ja NL:n asetuki. Tässäkin näät yleisen asevelvollisuuden hyödyn, pieni maa sai hyökkäyksen estettyä.

En vain käsitä miten voit verrata näiden maiden turvallisuustilannetta. Israelissa kuolee sotilaita, Suomessa ei. Israel on uhattu ajaa mereen, venäläiset ei näin uhkaile? Venäläiset vain venkoilevat jossain rajan rekka ongelmissa, mutta ei ne uhkaile ja ymmärtävät Suomen ystävänä.

Mitä merkkejä sinusta Venäjä on esittänyt jolla se meitä Suomea uhkailee? Ja perusteeksi ei käy mikään Georgia missä on tärkeitä öljy/kaasuputkia ja alueella muutenkin aluekiistoja Venäjän kanssa. Suomi on rauhallinen EU-maa, jonka kanssa venäläiset käy kauppaa.

Ja loppuun, minä en ole humalassa. Olisi mukava, jos vastaisit niihin aiempiin väitteisiin sinulle.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Tähän 20 miljoonan miehen reserviin minun on todella vaikea uskoa koska Neuvostoliiton aikaan asevoimien vahvuus oli maksimissaan yli neljä miljoonaa miestä mutta tuolloinkaan reservin suuruus ei ollut kuin reilut 20 miljoonaa miestä, ja Neuvostoliitossa oli kuitenkin asukkaita noin 100 miljoonaa enemmän kuin nyky-Venäjän noin 143 miljoonaa asukasta ja väestön määrä Venäjällä vähenee edelleen, mikä taasen tarkoittaa sitä, että reservin määrä pienenee väkisinkin.

vlad.


No niin minunkin, ellei se armeija olisi sitten todella heikosti koulutettu ja suunnillen mallia rynkky+ pari lipasta. Nyky sodankäynnissä ei noin suurta armeijaa voi oikein pitää ja Venäjä on niinkuin sanoit pienempi valtio, kuin suuri ja mahtava Neuvostoliitto.

Tahtookirjoittaa heitti itse mutuna tuon 20 miljoonaa miestä, mutta kun tämän järjettömyyttä perustelee, niin sama mies syyttää sinua mutu-tiedosta. No ihan miten vaan,
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onks Venäjällä ees kunnon panssarivaunuja? Jos on niin nekin nyt tuhotaan kessillä vaikka silmät kiinni.

Kyllä on joillakin todellisuudentaju pikkaisen hakusessa...

En sinun lähteitä tai kokemusta tiedä, mutta itse väittäisin omaamani jotain tietoa, varsinkin tuosta vanhemmasta psv-kalustosta, mitä meillä olisi vastassa. Se koostuu ihan niistä tunneista, päivistä, kuukausista, vuosista mitä niiden kanssa tuli aikoinaan entisessä elämässä touhuttua. Tiedät varmaan paremmin esim. T-72 taisteluominaisuuksista tai BMP-2:n kyvystä liikkua suomalaisessa maastossa. Tiesitkö, että nuo venäläiset "vessat" (lempinimi) ovat parhaimmillaan ihan oivia pelejä, mutta taas huonoimmillaan jotain ihan muuta. Aika paljon riippuu huollon onnistumisesta ja miehistön koulutustasosta. Bmp-2 voi esim. pysähtyä huonosti asennettuun tiivisteprikkaan öljynpainemittarin anturissa. Sitä kun on vaikea edetä, jos öljyt ovat moottoritilassa ja vedenpoistimien kautta pihalla. Tämäkin on "testattu" ihan luonnossa. T-72 taas on oikeasti aika tarkka peli, varsinkin jos ampuja osaa hommansa ja tähystys pelaa. En silti haluaisi ollaa kyydissä jos vastassa oleva pst-partio osaa hommansa. Pelkästään ajatus siitä että taisteluvälinemateriaalia on sijoitettu mm. perseesi alle laittaisi kovassa tilanteessa kylmät väreet liikkeelle.

Uudesta kalustosta minulla ei ole juuri kokemuksia, mutta sitä en usko rajalla juuri hirveästi olevankaan
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jep, mutta huono argumentti tuo sinun uskosi. Kun ei mutua hyväksytä perusteluksi minulta, niin ei kaiken järjen mukaan sinultakaan. Vai onko niin, että se joka kannattaa enemmistön mielipidettä, saa vähän mutuillakin, mutta valtavirrasta poikkeavan näkemyksen omaava ei missään tapauksessa?

Aivan yhtä hyvin olisin voinut kirjoittaa, että "Venäjän ei ole mahdollista pitää yllä 20 miljoonan miehen reserviä" koska tosiasia on juuri tämä. Venäjän valtiolla ei ole varaa pitää yllä kallista ja suurta reserviä jos tarkoituksena on se, että samalla kyseisen reservin sotilas on varustettu muutakin kuin rynnäkkökiväärillä, maastopuvulla ja muutamalla lippaallisella.

Neuvostoliiton aikaan varustelumenot olivat huomattavasti suuremmat kuin Venäjällä (prosentuaalisesti ja määrällisesti) mutta siitä huolimatta valtio ei katsonut tarpeelliseksi pitää yllä kuin reilun 20 miljoonan miehen reserviä (varustelu tuolloinkaan ei kaikilla joukoilla olisi ollut ensiluokkaista vaan joukossa olisi ollut kalustoa tyylii T-55, T-62 tai BTR-60 etc.)

Joten kun pidetään silkat faktat mielessä ja katsellaan pelkkiä lukuja ja sitä millainen maailma on ja millaisessa tilanteessa Venäjän asevoimat ja valtio on niin voidaan selkeästi tulla siihen johtopäätökseen, että suuren reservin ylläpito alkaa olla mahdotonta. Tähän johtopäätökseen ovat tulleet valtaapitävätkin Venäjällä, niinpä maavoimien reserviyhtymien määrää tullaan pudottamaan huomavan paljon, määrä saattaa olla yli sadan yksikön luokkaa - tai jopa enemmän. Aikataulu on vielä epäselvä. Tämä poistuma johtuu kahdesta syystä, toinen on se, että ei ole kannattavaa (sotilaallisestikaan) pitää yllä kymmenien miljoonien miesten reserviä, toisaalta ei ole modernia kalustoakaan jolla varustaa moinen reservi ja kentälle ei kannata nykyaikaiseen sodankäyntiin lähettää miestä (hyökkäyssotaan) aseistettuna rynnäkkökiväärillä ja RPG-7:lla.

vlad.

Lähteinä: esim. Sotilas aikaukauslehti/-ä, artikkeleita.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Lisäksi Venäjä on tiputtanut kantaväen määrääkin, niin luonnollista että reservikin pienenee? Kumminkin se, että Kes vuosimallia 88 pystyy läpäisemään T-72 ja T-55 vaunut ja useimpia miehistönkuljetusvaunuja, se on kylmä fakta. Kessin potku loppuu sitten näihin uusimpiin tst-vaunuihin, mutta niihin on nykyään eri aseet. Ja nuo silmät kiinni jutut, on tuota sinun liioittelua.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Erona pelkästään terrorismi? No helvetti se on minusta jo aika iso ero, räjähteleekö tuolla pommeja keskustassa. Varsinkin kun nuo terroristit tai vapaustaistelijat ovat arabimaiden tukemia aseellisesti ja koulutuksenkin puolesta. Kuvittele tilanne, missä Venäjä tukisi aseistamalla, vaikka Ahvenanmaata joka haluaisi irti Suomesta, pommeja räjähtelisi Nordiksen pihassa?

Eikö sinulle riittänyt se, että Neuvostoliitto yritti koko kylmän sodan ajan horjuttaa poliittista järjestelmäämme ja luoda epävakautta puoluepolitiikkaan? Ja puuttui mitä erilaisimmissa yhteyksissä Suomen sisäisiin asioihin? Annas olla, jos Suomi sanoisi yhdenkin sanan Tshetsheniaan liittyen, joka ei iivanaa miellytä, niin jo lentelisi taas Porvoon edustalla Iljutshineja kilometri liian pohjoisessa ja muuta pientä mutta sitäkin raivostuttavampaa.

Ja toisen maailmansodan jälkeen Suomi ei ole ollut sodassa, kun taas Israel on ollut useammassakin sodassa ja vielä useamman naapurin kanssa. Ok, USA aseisti Israelia, mutta arabeilla oli kaluston suhteen ylivoima ja NL:n asetuki. Tässäkin näät yleisen asevelvollisuuden hyödyn, pieni maa sai hyökkäyksen estettyä.

Siellä ne uskonnot ovat niin kova kiihoke, että tavalliset kansalaisetkin elävät niin vahvasti niiden mukaan plus että noilla etelämpänä asuvilla kansallisuuksilla on tunnetusti hieman tulisempi sielu kuin jäyhillä pohjolalaisilla. Mutta siis: itsenäisenä valtion Israelilla on turvatumpi asema kuin Suomella.

Mitä merkkejä sinusta Venäjä on esittänyt jolla se meitä Suomea uhkailee?

Ilmatilan loukkaukset, nootit siitä, miten Venäjästä tulisi Suomen mediassa kirjoittaa(!), rekkajonot, puutullivittuilu, Lavrovin selkeä vittuilu Stubbille näiden tapaamisessa, Venäjän viimevuosien halu leimata Suomea taas Natsi-Saksan liittolaiseksi (mikä on kyllä aivan totta, siitä rispektit ryssälle, että nostavat tämän kissan pöydälle), sotilaallisen voiman lisääminen itärajan tuntumassa... Oisko tässä jotakin?

Ja loppuun, minä en ole humalassa.

Rohkenen epäillä, tekstisi vilisee kirotusvihreitä aivan eri tavalla kuin iltapäivällä;)
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Aivan yhtä hyvin olisin voinut kirjoittaa, että "Venäjän ei ole mahdollista pitää yllä 20 miljoonan miehen reserviä" koska tosiasia on juuri tämä. Venäjän valtiolla ei ole varaa pitää yllä kallista ja suurta reserviä jos tarkoituksena on se, että samalla kyseisen reservin sotilas on varustettu muutakin kuin rynnäkkökiväärillä, maastopuvulla ja muutamalla lippaallisella.

Voitti se määrä laadun viime sodissakin, kun kerran noita viime sotia on niin hanakasti käytetty tänään argumenttina tässä keskustelussa. Eikös se niin mennyt, että venäläisillä oli kesätamineet talvisodassa etc, silti se oli Suomi se, joka maataan NL:lle luovutti.

Ja tuo lukujen ja tilastojen kyttääminen on minun mielestäni aika väsynyttä, kun sitä kiistatonta tosiasiaa, kuin että Venäjän asevoimat on vahvempi kuin Suomen asevoimat, ei noilla saa kumottua. Mut hei, jatkakaa toki numeroleikkejänne, minä yritän ajatella asioita realistisesti ja käytännöllisesti!
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Eikö sinulle riittänyt se, että Neuvostoliitto yritti koko kylmän sodan ajan horjuttaa poliittista järjestelmäämme ja luoda epävakautta puoluepolitiikkaan? Ja puuttui mitä erilaisimmissa yhteyksissä Suomen sisäisiin asioihin? Annas olla, jos Suomi sanoisi yhdenkin sanan Tshetsheniaan liittyen, joka ei iivanaa miellytä, niin jo lentelisi taas Porvoon edustalla Iljutshineja kilometri liian pohjoisessa ja muuta pientä mutta sitäkin raivostuttavampaa.

Joku parin kilsan ilmatilaloukkaus on nyt ihan eri kaliiberin asia, kuin naapurivaltion tukema terrori. Nyt joku roti tuohon hommaan.



tahtookirjoittaa kirjoitti:
Siellä ne uskonnot ovat niin kova kiihoke, että tavalliset kansalaisetkin elävät niin vahvasti niiden mukaan plus että noilla etelämpänä asuvilla kansallisuuksilla on tunnetusti hieman tulisempi sielu kuin jäyhillä pohjolalaisilla. Mutta siis: itsenäisenä valtion Israelilla on turvatumpi asema kuin Suomella.

Niin, eli tämäkin johtaa lopulta siihen, että Suomella on paremmat oltavat. Suomessa ei ole pyhiä paikkoja, mitkä ovat pyhiä myös naapureille. Myös Venäjä naapurina on rauhallisuuden tyyssija, verrattuna Lähi-Itään,

tahtookirjoittaa kirjoitti:
Ilmatilan loukkaukset, nootit siitä, miten Venäjästä tulisi Suomen mediassa kirjoittaa(!), rekkajonot, puutullivittuilu, Lavrovin selkeä vittuilu Stubbille näiden tapaamisessa, Venäjän viimevuosien halu leimata Suomea taas Natsi-Saksan liittolaiseksi (mikä on kyllä aivan totta, siitä rispektit ryssälle, että nostavat tämän kissan pöydälle), sotilaallisen voiman lisääminen itärajan tuntumassa... Oisko tässä jotakin?

Tämä on vain Venäjän tapa tehdä kauppaa tai saavuttaa jotain. Riiteleehän Euroopankin suurvaltiot monesti keskenään esim EU-maissa, joku voi vaikka vittuiluna nähdä Berlusconin avautumiset. Siitä on sota kaukana.



Rohkenen epäillä, tekstisi vilisee kirotusvihreitä aivan eri tavalla kuin iltapäivällä;)[/QUOTE]

Kirjoituksesi on niin provosoivaa, niin tulee kirjoitettua hieman huolimattomasti.

Ja miten nuo Venäjän armeijan luvut ja tilastot ei nyt käykään perusteiksi? Ensin puhut valtavista massa-armeijoista ja nyt, kun ne pienenee huomattavasti, niin puhutkin käytännöstä. "Niitä on niin saatanasti, voittaa ne meidät kumminkin". SE ON SITÄ MUTUA!
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Muutamia lukemia maavoimien kalustosta:

Uudesta kalustosta minulla ei ole juuri kokemuksia, mutta sitä en usko rajalla juuri hirveästi olevankaan

BMP-3 käytössä reilut 300 kpl, (vrt BMP-2: reilut 3500). Hankinnassa on taistelupanssarivaunujen alustoille rakennettuja BMP-T ja BTR-D IFV-ajoneuvoja.

BTR-90 käytössä noin 100 (vrt. BTR-80 reilut 1000).

Vanhempaakin kalustoa löytyy IFV- ja APC-ajoneuvoista, lisäksi jätin maahanlaskujoukkojen kaluston luettelematta, modernin kaluston määrä liikkuu muutamissa sadoissa, alle tuhannessa kuitenkin.

Taistelupanssarivaunuja:

T-90 noin 300 (määrä voi olla nykyään jo yli 400 koska valmistusta on tiivistetty viimeisten vuosien kuluessa).

T-80 (eri versiot) reilut 3000, joista mallia T-80 UM1 Bars pieni määrä.

Muutamia otantoja motorisoidusta tykistöstä:

2s19 313 kpl (modernein raskaampi telatykki Venäjällä). 2s3 ja 2s5 yhteensä noin 1600 kpl (vanhempaa kalustoa, 70- ja 80-luvulta). kaikki 152 mm.

Mukana liikkuu suuri joukko niin telvavetoista kuin muuta tykistöä, joista suurin osa valmistettu 70- ja 80-luvulla, osa (reserviin siirrettyä) jopa sitäkin vanhempaa.

Lähteenä: www.warfare.ru -sivusto ja muut lähteet.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös