Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

[Yläpesä]

Kaikki armeijassa viettämäni aika oli ajanhukkaa. Sille ajalle olisi ollut niin paljon hyödyllistä käyttöä. Kaiken lisäksi tein noin 6000 markkaa taloudellista tappiota omasta pussista tuon vuoden aikana. Kun siihen lisätään vielä varsin isot ansionmenetykset, niin en ikinä kykene antamaan valtiolle anteeksi tuota kokemusta, mikä minut laitettiin vasten tahtoani kokemaan.

Et voi olla noin negatiivinen. Saithan sinä sentään lähes vuoden Suomen parhaana palkittua kuntokoulua. Kai näet sen vaikutuksen yhä vieläkin ja elät terveellistä verisuoniriskitöntä elämää? Olet myös oppinut viikkaamaan ja sijaamaan vuoteesi geometrisen tarkasti ja toimit niin edelleenkin. Ja sait arvostettua johtajakoulutusta jonka perusteella olet kyennyt nousemaan johtotehtäviin kansainvälisten yritysten kilpaillussa maailmassa. Ja koet suurta yhteenkuuluvuutta tupakavereittesi kanssa, koska olette yhdessä kokeneet niin paljon, eri sosiaaliluokista ja pidätte yhtä edelleenkin, ainakin henkisellä tasolla. Opit myös olemaan valittamatta ihan pikkujutuista, eikö niin?

 

[pongo]

Täällä Jatkoajan hieltä ja aserasvalta haiseva homososiaalinen ukkokööri läpsii toisiaan selkiin ja toistelee ulkoa isiltään oppimiaan lauseita, tanssii hypnoottiset katseet silmissään ja pelkää muttei pelkää idästä leimuavaa tulta.

Kuin peiliin katsoisin.

Mitäpä jos ja kun tämä uusi polvi ei jaa teidän juttujanne, laulujanne? Tuhahtavat kihtisille höpinöillenne ja pilkkaavat biiteillään teidän reumaattisia etusormen ojennuksianne.

Hei, siinäpä suomelle loistava puolustusstrategia. Tulevaisuudessa Puolustusvoimien ylipäällikkö Elastinen tms. esittelee EU:n puolustusyhteistyönkehittämiskonferenssissa kollegoilleen kuinka suomalaiset korpisoturien jälkeläiset laulavat viholliset suohon kuten jo Väinämöinen aikoinaan.

Nyt siis joka viidennes jättää leikin kesken. Sitä ennen jo viidennes on kieltäytynyt koko hommasta. Pian ollaan lähellä sitä että puolta kotimaisista y-dna:ta kantavista ei kiinnosta.

Eiköhän tässä olisi kokonaisvaltaisen asennekasvatuksen paikka. Valitettavan vähän nykynuorisoa kiinnostaa mitä ympärillä tapahtuu, tämä näkyy armeijan lisäksi mm. politiikan kentällä. Kyllä täällä pitää kantaa myös vastuuta, tämä homma kaatuu käsiin mikäli ajatellaan vain ja ainoastaan omaa pärstää ja alati kasvavaa mukavuudenhalua.

 

[Fordél]

Yläpesä se taas viiltelee sanan säilällä ja tuo keskusteluun aivan uutta sisältöä...Tuosta ne keskustelut varmasti lähtevät ihan uusiin sfääreihin!

Kaikki armeijassa viettämäni aika oli ajanhukkaa. Sille ajalle olisi ollut niin paljon hyödyllistä käyttöä. Kaiken lisäksi tein noin 6000 markkaa taloudellista tappiota omasta pussista tuon vuoden aikana. Kun siihen lisätään vielä varsin isot ansionmenetykset, niin en ikinä kykene antamaan valtiolle anteeksi tuota kokemusta, mikä minut laitettiin vasten tahtoani kokemaan.

Eli siis katkeruuttasi haluat myös naiset inttiin. Tuossa sitä on vasta hyvä syy tehdä radikaali muutos puoluspolitiikkaamme. Toivotaan, että kansanedustajat eivät ole katkeroituneet samalla tavalla armeija-aikanaan ja ymmärtävät, että tässä asiassa ei tarvitse tasa-arvon toteutua. Lähdetään edelleen parantamaan niitä muita epätasa-arvon toteutumia kuten palkkausta ja koita sinä päästä yli a) armeijan tuottamasta tuskasta ja b) naisvihasta.

 

[Yläpesä]

Kuin peiliin katsoisin.

Sinun pitää varmaan lukea vähemmän levottomia sarjakuvia.

Eiköhän tässä olisi kokonaisvaltaisen asennekasvatuksen paikka.

Luunapit takaisin päiväkotiin? Karttakeppi on ystäväsi? Alakoulun liiksantunneille ainakin voisi palauttaa takaisin marssikoulutuksen ja äkseerauksen. Aikuisten teitittely ja puhuminen vain kun annetaan lupa, siitä on hyvä lähteä. Sunnuntaisin rekiretki kirkkoon eikä vällyjen alla kopeloida tyttöjä! (edit: Ei tosin poikiakaan!)

 

[tahtookirjoittaa]

Eli siis katkeruuttasi haluat myös naiset inttiin. Tuossa sitä on vasta hyvä syy tehdä radikaali muutos puoluspolitiikkaamme. Toivotaan, että kansanedustajat eivät ole katkeroituneet samalla tavalla armeija-aikanaan ja ymmärtävät, että tässä asiassa ei tarvitse tasa-arvon toteutua. Lähdetään edelleen parantamaan niitä muita epätasa-arvon toteutumia kuten palkkausta ja koita sinä päästä yli a) armeijan tuottamasta tuskasta ja b) naisvihasta.

Olen katkera naisille siitä, että he eivät joudu tekemään mitään maanpuolustuksen hyväksi, silti heillä on kaikki samat edut + vielä mahdolliset äitiyslomat siihen päälle ja käytännössä jo miesten tasoinen palkkakin. Minun mielestäni on vähintään kohtuullista, että jos miehiä kiusataan, niin naisia pitää kiusata myös. Mikäli naiset eivät halua osallistua maanpuolustukseen, niin heillä ei sitten pitäisi olla myöskään mitään asiaa esimerkiksi ministeriksi. Tämän hetkinen pvesidenttimme ei eräässä tv-ohjelmassa tunnistanut alikessun arvomerkkilaattaa. Tämä samainen nainen on pulustusvoimiemme ylipäällikkö. Toivottavasti ei seuraavan kolmen ja puolen vuoden kuluessa syty sotaa.

Niin kauan kuin kamalin mahdollinen Suomessa esiintyvä tasa-arvon raiskaaminen on voimissaan, niin kauan naisilla ei saa olla yhtä hyviä palkkoja kuin miehillä on. Nyt heillä pääsääntöisesti on. Ja se on väärin.

Ja minkähän ihmeen takia juuri maanpuolustus on asia, jonka puitteissa ei tasa-arvon tarvitse toteutua? Ai niin joo, pleistoseenikaudella meitä edeltävä ihmislajin Homo erectus urokset hoisivat kotiluolan puolustamisen esim. luolakarhuja vastaan. Aivan, siksi meidänkin pitää käyttää miehiä 2010-luvulla samaan tarkoitukseen, naisia ei missään tapauksessa saa hyödyntää maanpuolustuksessa.

 

[Fordél]

Olen katkera naisille siitä, että he eivät joudu tekemään mitään maanpuolustuksen hyväksi, silti heillä on kaikki samat edut + vielä mahdolliset äitiyslomat siihen päälle ja käytännössä jo miesten tasoinen palkkakin. Minun mielestäni on vähintään kohtuullista, että jos miehiä kiusataan, niin naisia pitää kiusata myös.

"Äiskä, toi tyttö vei mun tikkarin".

Joutuvathan he tekemään paljonkin maanpuolustuksen hyväksi, mutta ei rauhan aikana. Ja onhan miehilläkin isyysloma ja juuri käytännössä siinä palkkauksessa ei tasa-arvo toteudu.

Mikäli naiset eivät halua osallistua maanpuolustukseen, niin heillä ei sitten pitäisi olla myöskään mitään asiaa esimerkiksi ministeriksi. Tämän hetkinen pvesidenttimme ei eräässä tv-ohjelmassa tunnistanut alikessun arvomerkkilaattaa. Tämä samainen nainen on pulustusvoimiemme ylipäällikkö. Toivottavasti ei seuraavan kolmen ja puolen vuoden kuluessa syty sotaa.

Eiköhän Tarja luovuta sodan aikana ylipäälikkyyden poijes. Ja miksi juuri ministerin pestiin ei saisi valita? Sehän olisi demokratian vastaista. Et siis äänestä naisia eduskuntaankaan?

Mutta joo se tästä väännöstä, koska tässä mennään heti pois aiheesta. Asiaa pitäisi tarkastella ensisijaisesti puolustuspoliittisesti ja tietysti myös esimerkiksi kansantaloudellisesti. Mutta tarkastellaan asiaa miltä kantilta tahansa, en ole vielä kuullut järkevää perustelua muuttaa nykyistä käytäntöä. Varaa tähän ei ole eikä tarvetta, joten itse pitäisin kiinni nykyisestä asevelvollisuudesta, mutta lyhentäisin palvelusaikaa sekä armeijan käyvien että siviilipalvelusihmisten suhteen. Palvelusta voitaisiin ehdottomasti tiivistää vaikka niin, että palvelusajat olisivat 4kk, 6kk ja 8kk. Sivareiden palvelusaika voisi olla sen 6kk.

 

[tahtookirjoittaa]

"Äiskä, toi tyttö vei mun tikkarin".

Juuri tällaisia kommentteja luettuaan oppii arvostamaan niitä Jatkoajan hyviä kirjoittajia tyyliin vlad ja kumppanit, jotka eivät sorru henkilökohtaisuuksiin eivätkä ala-arvoisiin kommentteihin, vaikka olisivat kuinka eri mieltä jostakin asiasta. Toisen mielipiteen kunnioittaminen silloinkin, kun kokee itse olevansa oikeassa, on vaikea taito, ja sellaisen haluaisin myös itselleni.

Joutuvathan he tekemään paljonkin maanpuolustuksen hyväksi, mutta ei rauhan aikana. Ja onhan miehilläkin isyysloma ja juuri käytännössä siinä palkkauksessa ei tasa-arvo toteudu.

Linkitä joku sivusto tai Wikipedian artikkeli, josta käy selkeästi ilmi, mihin tehtäviin naiset ilman koulutusta sujuvasti sijoitetaan sodan syttyessä.

Eiköhän Tarja luovuta sodan aikana ylipäälikkyyden poijes. Ja miksi juuri ministerin pestiin ei saisi valita? Sehän olisi demokratian vastaista. Et siis äänestä naisia eduskuntaankaan?

Minulla on kutina, että ei Tare sitä ylipäällikkyyttään luovuta, mutta se on ihan yhtä mutua kuin tuo sinun veikkauksesi. Joten siitä on turha vääntää peistä. Ja on tasa-arvon vastaista, että naisministeri päättää asioistani esim. maanpuolustukseen liittyen, vaikka maanpuolustus ei häntä itseään edes koske. Kammottavaa vääryyttä. Niin, ja naista en ole ikinä missään vaaleissa äänestänyt, enkä äänestä, ennen kuin miesten oikeuksien polkeminen loppuu.

 

[ms.qvist]

Kierrätyskeskuksen puolella on ketju koskien naisten maanpuolustusvelvollisuutta. Siellä olen jo maininnut, ettei se velvollisuus pakosta olisi asepalvelus vaan jokin muu kriisinajan tehtävään valmistava koulutus. Yhtään vakavasti otettavaa vasta-argumenttia sinne ei tullut vastustamaan naisten maanpuolustusvelvollisuutta. Argumentit olivat luokkaa 'maan puolustaminen kuuluu vain miehille, koska jo pleistoseenikaudella Homo erectus -urokset puolustivat kotiluolaansa' tai 'Vain miehiä koskeva maanpuolustusvelvollisuus on periaatekysymys'. Tai sitten vedottiin siihen, että nainen kantaa ja synnyttää. Jos tähän halutaan vedota, niin sitten esim. vielä 30- vuotiaat lapsettomat naiset linnaan kymmeneksi kuukaudeksi. Vasta sitten synnyttäminen voidaan rinnastaa miesten pakolliseen velvollisuuteen.

Tai sitten sinä et halunnut nähdä näitä vasta-argumentteja tai et uskaltanut tunnustaa itsellesi sitä, että niissä oli järkeä ja että oma ideasi naisten pakolliselle palvelukselle mikä vastaa miesten asevelvollisuutta on täysin tuulesta temmattu idea jolla ei ole toteutumisen mahdollisuutta ja jota ei yksinkertaisesti edes kannata toteuttaa koska se on kansantaloudellisesti järjetön idea. Tarpeellinen koulutus ehditään antaa ennen kriisiäkin, koska, kuten ketjussa todettua, täysimittainen kriisi mikä uhkaisi koko Suomea ja samalla huomattavaa osaa naapurialueistamme ei synny hetkessä vaan se kyetään havaitsemaan aikaisemmin, ja jos valtiovalta katsoo tarpeelliseksi niin tuolloin ehditään pikakouluttaa vapaaehtoisista naisista kriisipalvelujoukkoja hoitamaan toisarvoisia tehtäviä, sellaisia joiden hoitamiseen ei tarvita rautaista ammattitaitoa. Nämä toisarvoiset tehtävät ovat sitten esim: sairaaloiden ja ensiapuasemien laitoshuolto, toisarvoinen potilaiden hoito (syöttäminen, ulkoiluttaminen tms.), ruoan laitto tms. toimet jotka eivät tarvitse ehdotonta pitkää koulutusta. Ehdotit, että tässä ½-vuoden koulutuksessa koulutettaisi naiset vaativiin tehtäviin mutta tunnuit ohittavat täysin sen tosiasian, että vaativiin sairaanhoidollisiin tehtäviin vaaditaan vuosien koulutus - jos ½-vuoden pikakoulutus riittäisi niin miksei sitten sairaanhoitohenkilökuntaa pikakoulutettaisi alalle? Siksi koska se on mahdotonta.

Mutta asia on minun osalta keskusteltu loppuun kyseisessä ketjussa. Yllä lyhyelti se mitä et viestissäsi uskaltanut tuoda esille vaan yksipuolisesti tois esille oman kantasi kykenemättä tarkastelemaan asiaa muulta kuin täysin subjektiiviselta kannalta - kuten ketjussa tunnustit. Teemasi oli: koska miehetkin niin mikseivät naiset!

vlad.

 

[pongo]

Olen usein miettinyt että haluaisinpa nähdä kaikenmaailman hippien ja aseistakieltäytyjien naaman sitten JOS nämä onnelliset ajat loppusivatkin ja maamme joutuisi sotatilaan. Mitä he sitten miettisivät? "Huolimatta kaikesta tekemästäni uhrautuvasta työstä (ts. tekemättömästä työstä maanpuolustuksen hyväksi) rauhan ja aseettomuuden puolustamisen hyväksi maailmassa on edelleen sotia." Saattaisivatpa aatteet joutua koville.

En todellakaan tarkoita että kannattaisin sotia ja ihmisten tappamista. Mutta jos se sota joskus tulisikin, kotimaallamme olisi hyvä olla uskottava puolustus. Eivät ne sodat lopu vaikka kaikki suomalaiset menisivät sivariin. Toivotaan että rauha maassamme on lopullista.

 

[tahtookirjoittaa]

Tai sitten sinä et halunnut nähdä näitä vasta-argumentteja tai et uskaltanut tunnustaa itsellesi sitä, että niissä oli järkeä ja että oma ideasi naisten pakolliselle palvelukselle mikä vastaa miesten asevelvollisuutta on täysin tuulesta temmattu idea jolla ei ole toteutumisen mahdollisuutta ja jota ei yksinkertaisesti edes kannata toteuttaa koska se on kansantaloudellisesti järjetön idea.

Se on täysin toteutettavissa oleva idea. Jos siihen on mahdollisuus Israelissa, niin miksei olisi suunnilleen saman kokoisessa Suomessakin. Enkä edes peräänkuuluta mitään Israelin mallia, että naiset pistetään aseisiin. Minulle kelpaa kaksi vaihtoehtoa:

1) naisille jokin kotirintama- tai huoltotehtävään valmistava muutaman kuukauden koulutus kriisin varalle
2) mikäli nainen ei hankkiudu raskaaksi x ikävuoteen mennessä (olkoon vaikkapa 30 vuotta), niin linnaan yhdeksäksi kuukaudeksi + yksi ekstrakuukausi, joka sivareillekin langetetaan = kymmeneksi kuukaudeksi.

Tarpeellinen koulutus ehditään antaa ennen kriisiäkin, koska, kuten ketjussa todettua, täysimittainen kriisi mikä uhkaisi koko Suomea ja samalla huomattavaa osaa naapurialueistamme ei synny hetkessä vaan se kyetään havaitsemaan aikaisemmin, ja jos valtiovalta katsoo tarpeelliseksi niin tuolloin ehditään pikakouluttaa vapaaehtoisista naisista kriisipalvelujoukkoja hoitamaan toisarvoisia tehtäviä, sellaisia joiden hoitamiseen ei tarvita rautaista ammattitaitoa.

Sen enempää sinä kuin minäkään, emme voi tietää, miten seuraava meitä koskeva selkkaus syntyy. Venäjä yllätti läntisen maailman Georgian sodallaan housut kintuissa kesken Pekingin olympialaisten avajaisten. Edes minä, äärettömän epäluuloisesti Venäjään suhtautuva ihminen, en olisi osannut kuvitellakaan, että Venäjä ryhtyisi noin äkkiarvaamatta tappamaan toisen maan kansalaisia.

 

[Fordél]

Juuri tällaisia kommentteja luettuaan oppii arvostamaan niitä Jatkoajan hyviä kirjoittajia tyyliin vlad ja kumppanit, jotka eivät sorru henkilökohtaisuuksiin eivätkä ala-arvoisiin kommentteihin, vaikka olisivat kuinka eri mieltä jostakin asiasta. Toisen mielipiteen kunnioittaminen silloinkin, kun kokee itse olevansa oikeassa, on vaikea taito, ja sellaisen haluaisin myös itselleni.

No siulhan on huumorintaju kohdillaan. Aluksi jauhat tänne ties kuinka monta sivullista katkeraa tekstiä naisista ja sitten et ymmärrä tuollaista huumoria. Ehkä kannattaisi pikkasen vähentää pingotustusta ja ottaa ihan iisisti.

Kunnioitan kyllä sinun mielipidettä vaikka olen täysin eri mieltä. En kuitenkaan kunnioita sellaisia väitteitä, joista paistaa hyvin selvästi läpi katkeruus. Mutta keskustelu jatkukoot niiden kesken, jotka jaksavat asiasta vääntää.

 

[pongo]

Linkitä joku sivusto tai Wikipedian artikkeli, josta käy selkeästi ilmi, mihin tehtäviin naiset ilman koulutusta sujuvasti sijoitetaan sodan syttyessä.

Eiköhän tuon voi ymmärtää ihan maalaisjärjellä. Yhteiskunnan täytyy pyöriä jollakin tavalla kriisitilanteessakin. Mikäli miehet ovat rintamalla, täytyy mm. naisten olla täyttämässä niitä olennaisia tehtäviä jotka miehiltä jäävät täyttämättä. Silloin on pakko antaa myös koulutusta, ja kuten vlad jo totesikin, sitä ehtisi antaa jo kriisin uhatessa. II maailmansodan aikanakin naisilla oli erittäin merkittävä rooli Suomen eloonjäämistaistelussa.

 

[tahtookirjoittaa]

Nämä toisarvoiset tehtävät ovat sitten esim: sairaaloiden ja ensiapuasemien laitoshuolto, toisarvoinen potilaiden hoito (syöttäminen, ulkoiluttaminen tms.), ruoan laitto tms. toimet jotka eivät tarvitse ehdotonta pitkää koulutusta. Ehdotit, että tässä ½-vuoden koulutuksessa koulutettaisi naiset vaativiin tehtäviin mutta tunnuit ohittavat täysin sen tosiasian, että vaativiin sairaanhoidollisiin tehtäviin vaaditaan vuosien koulutus - jos ½-vuoden pikakoulutus riittäisi niin miksei sitten sairaanhoitohenkilökuntaa pikakoulutettaisi alalle? Siksi koska se on mahdotonta.

Olen näitäkin väitteitä vastaan esittänyt lukemattomia vastaväitteitä, mutta sanon vielä, että en odota, että naisista tehtäisiin aivokirurgeja kolmessa kuukaudessa. Eihän sodassa pärjäävää sotilastakaan tehdä kuudessa kuukaudessa, ainakaan yleensä. Armeijan käyneenä voin seistä tämän väitteen takana koska vain ja missä vain. Se, että kauppakeskus- ja henkkamaukkapissikset pistetään kukin vuorollaan esim. vanhainkoteihin tai hoitokoteihin auttamaan henkilökuntaa olisi iso juttu. Yksinäiselle vanhukselle olisi varmaan helvetin hieno ja piristävä juttu, että joku heidän kanssaan edes tovin muutaman kerran viikossa oikein ajan kanssa on, vaikka tämä sitten olisikin vähän vasten tahtoaan siinä. En minäkään armeijassa ollessani niin mielelläni pokkuroinut lutien edessä, jotta nämä kokisivat itsetunnon nousua siitä, että kymmenpäinen joukko miehiä tottelee lapsellisia käskyjä ja saa rivilutin tuntemaan itsensä herra isoksi herraksi.

 

[Yläpesä]

Olen usein miettinyt että haluaisinpa nähdä kaikenmaailman hippien ja aseistakieltäytyjien naaman sitten JOS nämä onnelliset ajat loppusivatkin ja maamme joutuisi sotatilaan.

Minäkin olen usein pohtinut sitä (vaikken haluaisikaan nähdä) että se suuri hyökkäys isänmaata vastaan vihdoin käynnistyy ja Suomi-poika isoisänsä kunniaa puolustaen saa olla ase tanassa idästä rynnivää valloittajaa vastassa -- höyrystyäkseen sitten sekunnin murto-osissa partikkeleiksi ja alkuhiukkasiksi naistensa häpeäksi. Mietin sitä, mitä hän mahtaa viimeisinä sekunteinaan ajatella, mikä on se pettymyksen ja epäuskon taso. Ja mihin kuntoon hän siten isänmaansa jättääkään - ja lapsensa?
Siis tietenkin, jos jossittelun tielle lähdetään.

 

[tahtookirjoittaa]

Eiköhän tuon voi ymmärtää ihan maalaisjärjellä. Yhteiskunnan täytyy pyöriä jollakin tavalla kriisitilanteessakin. Mikäli miehet ovat rintamalla, täytyy mm. naisten olla täyttämässä niitä olennaisia tehtäviä jotka miehiltä jäävät täyttämättä. Silloin on pakko antaa myös koulutusta, ja kuten vlad jo totesikin, sitä ehtisi antaa jo kriisin uhatessa. II maailmansodan aikanakin naisilla oli erittäin merkittävä rooli Suomen eloonjäämistaistelussa.

Jos lasket sen varaan, että joku joskus ja jossain luottaa maalaisjärkeen, niin onnea vaan. Sen varaan ei saa koskaan eikä missään tilanteessa laskea.

Mitäs naiset lottia lukuun ottamatta tekivät kotirintamalla? Lotta svärd -järjestön naiset tekivät mittaamattoman arvokasta työtä sodan aikana, siitä olen ikuisesti kiitollisuuden velassa näille naisille. Mutta tavallisten naisten elämä tuskin muuttui muuten, kuin että seksuaaliset tarpeet piti tyydyttää jonkun vieraan miehen kanssa, sellaisen, joka ei sotaan joutunut. Eivät ne suomalaisnaisia Lapissa nussineet saksalaissotilaat mikään tuulesta temmattu juttu olleet. Meidän ikäpolvemme näkee sota-ajan kotimaamme tarunhohtoisena selviytymistarinana, ja kaikki siihen kohdistettu kritiikki on kiellettyä. Olen aika varma, että todellisuus tuolloin oli karumpi, kuin mitä me olemme saaneet lukea/kuulla.

Mutta tämä ketju jää tältä illalta taakseni, väittelen mielelläni huomenna aiheesta, jos tarvetta ilmenee.

 

[pongo]

Suomi-poika isoisänsä kunniaa puolustaen saa olla ase tanassa idästä rynnivää valloittajaa vastassa

Yksi eniten arvostamistani asioista tässä maassa ja sen historiassa on isoisiemme työ itsenäisyyden puolesta. Siitä arvostuksesta en tingi tuumaakaan, enkä häpeä sitä ollenkaan. Vaikka se monille nykyihmisille tuntuu olevan niin kovin vanhanaikainen ajattelutapa, kaikki tämähän on tullut ihan itsestään. Vai mitä? Siihen ei tarvitse liittyä minkäänlaista militarismia tai kiihkoa.

Koska arvostan isoisiemme perintöä ja kotimaatamme, olen halunnut suorittaa asevelvollisuuteni. Toivon syvästi, että palvelukseni puolustusvoimille rajoittuvat omaan asepalvelukseeni ja siihen, että pyrin kasvattamaan omistakin lapsistani armeijan käyneitä.

Mitäs naiset lottia lukuun ottamatta tekivät kotirintamalla?

Kasvattivat lapsia, karjaa, viljelivät maata, pitivät kotia pystyssä, yrittivät uskoa parempaan tulevaisuuteen ynnä muuta turhaa.

 

[ms.qvist]

Sen enempää sinä kuin minäkään, emme voi tietää, miten seuraava meitä koskeva selkkaus syntyy. Venäjä yllätti läntisen maailman Georgian sodallaan housut kintuissa kesken Pekingin olympialaisten avajaisten. Edes minä, äärettömän epäluuloisesti Venäjään suhtautuva ihminen, en olisi osannut kuvitellakaan, että Venäjä ryhtyisi noin äkkiarvaamatta tappamaan toisen maan kansalaisia.

On aivan eri asia siirtää kriisialueella (jollainen Kaukasus on) prikaati pari esim. Tshetsheniasta Pohjois-Osettiaan ja sieltä pikamarssia Etelä-Ossetiaan, sama pätee Abhasiankin kohdalla. Venäjän ei kriisin alussa tarvinnut siirtää alueen ulkopuolelta joukkoja laisinkaan kriisialueelle, eikä olisi tarvinnut kriisin jatkuessakaan mutta tästä huolimatta alueelle siirrettiin laskuvarjojoukkoja, jotka ottivat osaa Tshinvalissa käytyihin taisteluihin.

Tilanne kokonaisuudessaan on siis aivan toinen verrattuna Suomeen. Venäjä ei voi hyökätä Suomeen muutamalla prikaatilla. Hyökätäkseen Suomeen Venäjän on siirrettävä huomattava määrä joukkoja maamme rajojen läheisyyteen ja tätä operaatiota Venäjä ei voi yllättäen suorittaa. Toisaalta hyökkäys Suomeen on samalla suora hyökkäys EU:ta vastaan enkä jaksa uskoa, että tällaisessa globaalissa tilanteessa jossa Venäjän talous on sidottu varsin voimallisesti kauppaan EU:n kanssa, Venäjä lähtee ottamaan turhia riskejä, ja jos Venäjä lähtee tällaiselle tielle niin tuolloin ennusmerkit ovat selkeät - näin uskon. Selkeämmät kuin Georgiassa olivat. Venäjä voi kokeilla jäätä epävakailla alueilla mutta en todellakaan usko, että se lähtee rikkomaan jäätä sillä suunnalla joka on sen huomattava kauppakumppani.

Voidaan myös miettiä, että olisiko Venäjä pysähtynyt Georgiassa niihin asemiin joihin se lopulta pysähtyi jollei länsi olisi siinä tilanteessa sitten reagoinut niin voimakkaasti ja suorasti kuin reagoi. Jos länsi olisi ollut passiivinen ja jopa sulkenut silmänsä niin kenties venäläisten eteneminen ei olisi pysähtynyt Goriin tai Abhasian ja Georgian rajalle. Ehkäpä tänään Tbilisissä liehuisi jokin muu kuin Georgian lippu...

Meni hitusen ot tämä viesti.

vlad.

 

[Myyrä]

En kuitenkaan kiellä, ettenkö yhä kihisisi kiukusta siksi, että jouduin tuhlaamaan elämästäni vuoden suht hyödyttömän asepalveluksen vuoksi.

Jos oletetaan, että elän suht normaalimittaisen elämän, on se koulunkäynti kuitenkin pirun pieni aika elämästä ja veroja kuitenkin maksan hautaan saakka.

Vuosi armeijassa: Täydellistä ajanhukkaa, tuloja menetetty suhteettomasti, ym.

Koulutustasi en tiedä, mutta oletan, että olet käynyt ainakin 9 vuotta peruskoulua sekä siihen vähintään 3 vuotta jotain muuta päälle. Silloin 12 vuotta koulunkäyntiä on kuitenkin pirun pieni osa elämästä.

Vauhkoat täällä ihan mielenkiintoisesta asiasta, mutta toisen asian perustelet jollain jutulla, minkä taas kumoat täysin seuraavassa näkökulmassasi.

Kyllä peruskoulustakin voisi muutaman vuoden opinnot yhdistää muihin vuosiin, jolloin pääsisi taas muutaman vuoden aiemmin työelämään. Lisäksi koulun voisi aloittaa vuoden aiemmin täysin hyvin, jolloin säästyisi taas vuosi. Ja itselläni kestävät opiskelut vielä arviolta vajaa 2 vuotta ja valehtelematta voin sanoa, että jos olisin vähän enemmän ahkeroinut, olisin jo valmistunut. Siten ilman armeijaa olisin ollut jo viitisen vuotta työelämässä hyvällä koulutuksella. Ajattelin vielä lähteä vaihtoonkin, mutta kyllä mä olen laskenut, että ehdin työelämässä viettää tarpeeksi aikaa elämästäni, vaikka armeija siitä uoden veikin.

 

[Raatelurakki]

Tilanne kokonaisuudessaan on siis aivan toinen verrattuna Suomeen. Venäjä ei voi hyökätä Suomeen muutamalla prikaatilla. Hyökätäkseen Suomeen Venäjän on siirrettävä huomattava määrä joukkoja maamme rajojen läheisyyteen ja tätä operaatiota Venäjä ei voi yllättäen suorittaa.


vlad.

Unohtamatta sitä, että jos Venäjä hyökkää Suomeen, niin että hyökkäyksestä olisi jotain todellista hyötyä, niin Venäjän pitäisi samoilla vauhdeilla vallata myös ruotsi ja Norja ja Tanska. Ainoastaan tällöin Venäjän hyökkäyksessä olisi jotain järkeä, koska pelkästään Suomen valtaamiseen menisi aika helvetisti resursseja miehistö ja materiaalipuolella, aika olemattomaan hyötyyn nähden mikäli vallattaisiin pelkkä Suomi, ruotsin yli veli Venäläinen kävelisi alta aikayksikön mutta Norja olisi jo Natokytköksineen aivan eri tason juttu.

 

[Yläpesä]

Yksi eniten arvostamistani asioista tässä maassa ja sen historiassa on isoisiemme työ itsenäisyyden puolesta. Siitä arvostuksesta en tingi tuumaakaan, enkä häpeä sitä ollenkaan.

Minä puolestani arvostan suunnattomasti niitä esi-isiäni jotka muunsivat polttamiaan metsiä aarin kerrallaan peltomaaksi, kaivaen alkeellisilla työkaluillaan kuusten ja männynkantoja, tarjoten perässä seuraaville jonkin kiintopisteen jonka laitamille kyhätä hirsisen tupansa tusinan kakaransa suojiksi. Itse kun olivat jo puskeneet eteenpäin tutkimattomille kinkamille kinuamaan lappalaisilta uusia maita poltettavaksi. Siinä kahden - tai kolmen - kansan rajapinnalla nuo oppivat kaupankäynnin, riitelyn, sovinnon ja viinamoukun säestämän unohduksen jalot taidot. Mitäpä sitä pitkiä vainoja ylläpitämään sukulaiskansat, samojen perheitten vesat, vaikkakin eri poluille eksyneet. Sanovat että Putinkin on yksi meikäläisiä, vepsän kansaa vanhempiensa puolelta, puhdasveristä suomalaissukuista kansaa, rakentaja ja raivaaja perimältään. Veli ihan totta.

Ja ne äidit! Ne äidit jotka jaksoivat! Sydämeni ei edes kestä ajatella niiden uudismiesten emoja, aina hyvästelemässä uudestaan miestensä matkaanlähdöt, odottelemassa uutisia erämailta ja pakahtumassa iloon siementäjien saapuessa jälleen kotipirttiin kupeet täynnä suomalaista voimaa, huulipielet mahlaa valuen. Äidit!

Siitä arvostuksesta en tingi vaaksaakaan.

 

[siffa]

Yksi eniten arvostamistani asioista tässä maassa ja sen historiassa on isoisiemme työ itsenäisyyden puolesta. Siitä arvostuksesta en tingi tuumaakaan, enkä häpeä sitä ollenkaan. Vaikka se monille nykyihmisille tuntuu olevan niin kovin vanhanaikainen ajattelutapa, kaikki tämähän on tullut ihan itsestään. Vai mitä? Siihen ei tarvitse liittyä minkäänlaista militarismia tai kiihkoa.

Koska arvostan isoisiemme perintöä ja kotimaatamme, olen halunnut suorittaa asevelvollisuuteni. Toivon syvästi, että palvelukseni puolustusvoimille rajoittuvat omaan asepalvelukseeni ja siihen, että pyrin kasvattamaan omistakin lapsistani armeijan käyneitä.


Kasvattivat lapsia, karjaa, viljelivät maata, pitivät kotia pystyssä, yrittivät uskoa parempaan tulevaisuuteen ynnä muuta turhaa.

Siinä on hyvin kiteytetty samoja asioita, joita itsekin arvostan suuresti. Oma lähtökohtani armeijan ja kertausharjoitusten käymisille on ollut se, että tätä maata kannattaa tarvittaessa puolustaa.

Olen seurannut sitä, mikä kanta poliittisilla puolueilla on asevelvollisuusarmeijaan. Kaikki eduskunnassa olevat puolueet kannattavat asevelvollisuusarmeijaa. Vihreätkin on ainakin Cronbergin ajan koko kansan ruodussa. Asevelvollisuusarmeijasta luopumisen kannalla olevaa puoluetta ei eduskunnassa ole, joten rauhassa voidaan elää nykytilanteessa vielä pitkään.

 

[Daespoo]

Täällä Jatkoajan hieltä ja aserasvalta haiseva homososiaalinen ukkokööri läpsii toisiaan selkiin ja toistelee ulkoa isiltään oppimiaan lauseita, tanssii hypnoottiset katseet silmissään ja pelkää muttei pelkää idästä leimuavaa tulta.

Ja jälleen kerran suollat vain sitä tyypillistä paskaasi ilman että edes yrität vastata täällä esitettyihin argumentteihin.

Tosin tässä keskustelussa(kin) se on ollut sinulle hyvin tyypillistä, toistat mielelläsi argumentteja palkka-armeijan hinnasta vs asevelvollisuus mutta kun sinulle vastataan asiallisesti niin siirryt taas toistelemaan tuota samaa tuubaa.

 

[Yläpesä]

Ja jälleen kerran suollat vain sitä tyypillistä paskaasi ilman että edes yrität vastata täällä esitettyihin argumentteihin.

Jään suosioosi odottelemaan niitä argumentteja. Huom. mielipiteesihän eivät ole niitä.

 

[toxteth_terror]

Minä rinnastan asepalveluksen olosuhteiltaan omien kokemusteni perusteella ihan täydellisesti avovankilassa suoritettavaan vankeusrangaistukseen

Minulla on kokemusta vain toisesta, mutta luotan sanaasi tässä asiassa.

Itselleni armeija-aika ei ollut mitään tuskaa, vaikka hiukan mukamas tiukemmassa paikassa ja komppaniassa palvelinkin. Itse paikkani valitsin ja monesti sanotaan, että parempia muistoja intistä jää, jos siellä on jotain tehnytkin. Omasta asenteestahan se on kiinni.

Nyt työelämässä kärsivänä mietin usein, että miten mukavaa olisi vielä opiskella tai olla jopa intissä. Työelämässä ehtii lusia aivan riittävän kauan ja kun meidän sukupolvemme pääsee joskus eläkkeelle, harva uskoo, että tänä päivänä itse "säästöön" maksettavista eläkkeistä mitään iloa on.

Palkka-armeija ei ole Suomelle vaihtoehto, jos halutaan olla kuulumatta NATOon ja pitää yllä edes näennäisesti uskottavaa puolustusta.

 

[tahtookirjoittaa]

Minulla on kokemusta vain toisesta, mutta luotan sanaasi tässä asiassa.

Mitä olen dokumentteja katsellut, niin meininki avovankilassa on jopa mielekkäämpää kuin armeijassa. Siellä käydään oikeissa ja kait useimmiten yhteiskuntaa hyödyttävässä duunissa ja illat lusitaan sellissä. Kärjistäen armeijassa taasen päivät harjoitellaan erilaisia liikeratoja rynkyn kanssa sulkeisissa ja välillä ryömitään kassun pihalla ja illat lusitaan tuvassa, joka olosuhteiltaan muistuttaa selliä, paitsi että armeijan tuvassa on kerralla useampi ukko sisällä, avovankilan sellissä vain yksi ihminen.

Nyt työelämässä kärsivänä mietin usein, että miten mukavaa olisi vielä opiskella tai olla jopa intissä. Työelämässä ehtii lusia aivan riittävän kauan ja kun meidän sukupolvemme pääsee joskus eläkkeelle, harva uskoo, että tänä päivänä itse "säästöön" maksettavista eläkkeistä mitään iloa on.

Se on ikävää, jos sinä kärsit työelämässä. Minä en kärsi, vaan nautin lähes joka hetkestä täällä siviilielämässä. Toki vittumaisia työpäiviä on ja vastoinkäymisiä muutenkin mahtuu siviilielon tielle, mutta tätä voi sentään kutsua elämäksi, armeija taas on siihen motivoitumattomalle ihmiselle puhdasta ajanhukkaa.

Palkka-armeija ei ole Suomelle vaihtoehto, jos halutaan olla kuulumatta NATOon ja pitää yllä edes näennäisesti uskottavaa puolustusta.

Viiden miljoonan asukkaan maa ei saa puolustuksestaan uskottavaa muuten, kuin kouluttamalla jokaisen ikäluokkansa terveen edustajan kriisin varalle. Nyt näin ei tehdä, mikä on täysin järjetöntä. Jos haluamme jatkaa maanpuolustuksen suhteen käsijarru päällä etenemistä eli luottaa omaan puolustukseemme, on kaikki kansalaiset hyödynnettävä. Kaikkein helpoin ja järkevin ratkaisu olisi toki asevelvollisuusarmeijasta luopuminen ja Natoon liittyminen eli sen käsijarrun ottaminen pois päältä.