Jään suosioosi odottelemaan niitä argumentteja. Huom. mielipiteesihän eivät ole niitä.
http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2500937&postcount=1015
Siinä nyt sinulle aluksi.
Jään suosioosi odottelemaan niitä argumentteja. Huom. mielipiteesihän eivät ole niitä.
Täällä Jatkoajan hieltä ja aserasvalta haiseva homososiaalinen ukkokööri läpsii toisiaan selkiin ja toistelee ulkoa isiltään oppimiaan lauseita, tanssii hypnoottiset katseet silmissään ja pelkää muttei pelkää idästä leimuavaa tulta.
Mitäpä jos ja kun tämä uusi polvi ei jaa teidän juttujanne, laulujanne? Tuhahtavat kihtisille höpinöillenne ja pilkkaavat biiteillään teidän reumaattisia etusormen ojennuksianne.
Nyt siis joka viidennes jättää leikin kesken. Sitä ennen jo viidennes on kieltäytynyt koko hommasta. Pian ollaan lähellä sitä että puolta kotimaisista y-dna:ta kantavista ei kiinnosta. Mitäs sitten tehdään? Pitäisikö alkaa perustaa suomensomalien rykmenttiä ja rekrytoida Mogdishusta kiväärinkäsittelytaitoisia nuoria miehiä kalliolaisiksi, tai myöntää vepsäläisistä polveutuville pietarilaisille nuorukaisille pikakansalaisuus pioneerikoulutuksen myötä? Siellä ainakin maskuliininen uho ja asemyötämielisyys olisi kunniassaan.
Se on kuitenkin varmaa, että jos järjestelmää ei muuteta, niin asepalveluksen (siis maanpuolustuksemme taso) edelleen jatkaa rapautumista. Koko systeemi vaatii perusteellista uudelleenarviointia, ja mikäli puolustusvoimat jatkaa nykylinjallaan "kaikki tarvitaan", niin se vain kaivaa itseään syvemmälle kuoppaan.
Joku olisi voinut vihjaista tuolle hintahtavalle professorille että ns. tositilanteessa ei ole sellaista summaa jolla voitaisiin korvata 250.000 miehen asevelvollisuusarmeija palkka-armeijalla. Tai siis summahan varmasti löytyy mutta siinä on niin paljon nollia että Suomi ei ikinä sitä kestä.
Lisäksi tasa-arvo ei KOSKAAN tule kokonaan toteutumaan, haluttiin sitä tai ei. Vai pitäisikö suomalaisten miesten saada paremmat sosiaali-, koulutus- ja terveyspalvelut koska naiset ovat keskimäärin selkeästi koulutetumpia ja terveämpiä?
Vai mennäänkö jopa niin pitkälle että randomina aletaan pätkimään naisten vanhimpia ikäluokkia jotta saadaan keskimääräinen eliniän odote samalle tasolle miesten kanssa?
Vai olivat nämä niitä sinun argumenttejasi ja vielä minulle kohdistettuja? Mitäs tuohon sanoisi kuin että ainakin homofobiasi puskee pahasti defensseistä läpi. Estääkö se useinkin sinua keskittymästä puhujan viestiin kun mieleesi tunkee häiritseviä impulsseja?
Tämä oli sitten ilmeisesti toinen kommenttia kaipaava argumentti? Että kun ei voi saada kaikkea niin turha vaatia mitään? Halla-ahoslaista demagogiaahan tässä kaivattiinkin. Löytyisikö sinulta vielä lisää?
Yläpesä aika valikoivasti lukee noita viestejä. Vastaat pelkkiin henkilökohtaisiin hyökkäyksiin, jotka aiheutat provoilevalla tyylilläsi, mutta et vastaa pääkysymyksiin.
Yläpesä aika valikoivasti lukee noita viestejä. Vastaat pelkkiin henkilökohtaisiin hyökkäyksiin, jotka aiheutat provoilevalla tyylilläsi, mutta et vastaa pääkysymyksiin. Tamilla oli paljon tärkeitä pointteja viestissään ja pääosin sen voisikin tiivistää niin ettei armeija ja Suomen turvallisuus ja siitä tuleva turvallisuuden tunne ole pelkästään numeroita kannattavuuslaskelmissa.
Onneksi olet yksin, koska Suomi tarvitsee tulevaisuudessakin vastuunkantajia ja duuninsa moitteettomasti hyötyviä.
mjr, päinvastoin, omasta mielestäni yritän keskustella juurikin ydinasiasta enkä aidanseipäistä kuten amerikkalaisten sotalaitoksen kustannuksista, luxemburgin armeijasta, kuntokoulun hyödyllisyydestä. Myöhäisenä viikonloppuiltoina on toki se riski että näppäimistöltä irtautuu myös ironista runtua.
Tämähän on ollut Yläpesän modus operandi kautta aikojen, ei pitäisi tulla kenellekkään yllätyksenä.
Se kertoo kuinka vahvalla pohjalla kirjoittaja on itse asiakysymyksissä, tässä tapauksessa pohja on ollut aina todella heppoisa. Kyseinen kirjoittajahan kertoi vakavissaan kuinka 5% inflaatio on hyväksi Suomen taloudelle.
Jälleen kerran keskityt täydellisesti epäolennaisuuksiin, kommentoin yhdellä sanalla professorin habitusta, samoin kuten itsekin mainitsit siitä viestissäsi.
Ja jälleen kerran pointti menee sinulta viuhuen ohi. Pointti oli tietysti se että sukupuolten tasa-arvo ei ikinä tule täydellisesti toteutumaan ja kysymys kuuluu mihin asti yhteiskunnassa halutaan viedä tasa-arvoa.
Odotin että olisit edes yrittänyt puolustaa tuota sinun väitettäsi palkka-armeijan edullisuudesta, ilmeisesti paukut ei kuitenkaan tähän sinulla riitä.
Sekään ei tietysti yllätä, varsinkin kun otetaan huomioon että ihan samasta aiheesta on täällä aikaisemminkin keskusteltu ja silloinkin sinä häivyit keskustelusta kun sinulle lyötiin vasta-argumentit pöytään.
Daespoo kirjoitti:Se kertoo kuinka vahvalla pohjalla kirjoittaja on itse asiakysymyksissä, tässä tapauksessa pohja on ollut aina todella heppoisa. Kyseinen kirjoittajahan kertoi vakavissaan kuinka 5% inflaatio on hyväksi Suomen taloudelle.
Joo kaverin pelikirja on niin sekaisin, että en jaksa enempää vaivautua. Mulle riittää, että pääosa kansasta käy intin, vaikka se ei aina kiinnostaisikaan, ei se sotaan meneminenkään varmasti kovin mukavaa ole.
Lauantai-iltaa ei vaan jaksa hukata kaverin kanssa, jolla on niin faktat hukassa. Vai että on "useita kuntsarin ruinaajia ja vielä samaa mieltä", joopa joo. Prosentit puhuu puolestaan, että valtaosa suomalaisista on valmis taistelemaan, vaikka lopputulos olisikin epävarma.
59% miehistä on 28,9% kansasta. Siis pyöristäen 29% kansasta käy armeijan loppuun. Pääosa? Jos faktat on noin hyvin hallussa niin kannattanee jatkossakin pysyä Korkeajännityksen ja Call of Dutyn parissa. Siellä snaippereitakin vielä arvostetaan.
Vai niin, ehkäpä sitten ylösantisi on kovasti epäselvää, kun käytännössä tämä vuolas argumentointisi näyttäytyy puhtaasti henkilökohtaisena keppihevosena, joka saa lähinnä pohtimaan enemmänkin henkilöhistoriaasi kuin historiaa. Tai nykyisyyttä. Tai tulevaisuutta.
No pääosa miehistä käy armeijan ja se on niiden velvollisuus, ei naisten. Tässä tapauksessa pääosa kansasta tarkoittaa siis miehiä jotka ovat asevelvollisia.
Niin, mikä sitten olikaan sinun tulkintasi siitä asiasta, jos tämä keittiopsykopatologisointi jätetään jälleen kerran sikseen (kun et ole sen alan johtavia ajattelijoita)? Eli, miten hahmottaa mjr, armoitettu historian tuntija, joka näkee menneet vuosisadat yhdellä silmäyksellä toisiinsa nivoutuvina merkitysryppäinä, nämä esitetyt luvut ja niistä projisoitavat kehitysnäkymät? Siis 70% miehistä otetaan sisään, näistä 11 prosenttiyksikköä lopettaa ja 59% käy loppuun. 80-luvulla kun omaa velvollisuuttani suoritin, luvut olivat melko lailla toisenlaisia. Vielä 90-luvulla puhuttiin 90%:sesta tuloksesta. Jään odottelemaan miten saat tämänkin nivottua yhteen henkilöön.
Niin, mikä sitten olikaan sinun tulkintasi siitä asiasta, jos tämä keittiopsykopatologisointi jätetään jälleen kerran sikseen (kun et ole sen alan johtavia ajattelijoita)? Eli, miten hahmottaa mjr, armoitettu historian tuntija, joka näkee menneet vuosisadat yhdellä silmäyksellä toisiinsa nivoutuvina merkitysryppäinä, nämä esitetyt luvut ja niistä projisoitavat kehitysnäkymät? Siis 70% miehistä otetaan sisään, näistä 11 prosenttiyksikköä lopettaa ja 59% käy loppuun. 80-luvulla kun omaa velvollisuuttani suoritin, luvut olivat melko lailla toisenlaisia. Vielä 90-luvulla puhuttiin 90%:sesta tuloksesta. Jään odottelemaan miten saat tämänkin nivottua yhteen henkilöön.
Niin, arvelin että joillekin jo pelkkä keskustelijoiden olemus riittää syyksi ohittaa kaikki heidän sanomansa, ja bingo! sieltä syöksyy Daespoo, Suomen lahja maailman keskustelukulttuurille.
Luonnollisesti sinun rajaamassasi aiheessa se on riskinä. Jos ensi kerralla oikein pinnistelisit voimasi äärimmilleen, onnistuisit ehkä muovaamaan sellaisen aiheen, jossa ei tarvitse puhua ihmisten teloittamisesta tasapuolisuuden merkeissä.
En ole milloinkaan puhunut palkka-armeijan edullisuudesta. Piste. Olen koko ajan tuonut esille asevelvollisuuden todellista kallista hintaa verrattuna siihen mitä siitä kerrotaan eri peitellään eli valehdellaan.
Olen tuonut useaan kertaan esille ne lähteet joissa asiaa on selvitelty eikä sinulla ole niihin varmaan muuta vastakommenttia kuin että väärin tutkittu.
En ole puhumassa minkään palkka-armeijan pussiin. Aivan ketjun alussa toin esille että todennäköisin linja (asevelvollisarmeijan luopumisen myötä) on liittoutuminen, jolloin luontevin suunta kumppanuuksien kehittämiselle olisivat muut Pohjoismaat, sitten EU ja viimeisenä vaihtoehtona NATO. Se, kuinka monta suomalaista miestä valtion rajojen sisällä kulloinkin huseeraa, ei liene se olennaisin pointti.
Höpöhöpö, en ole hävinnyt muualta kuin kenties unistasi. Samojen asioiden jankuttaminen ei todellakaan motivoi pidemmän päälle kuin aikansa. Se että vastaväitteenä mustaa väitetään sadan ukon voimin valkoiseksi ei silti asiaa muuta miksikään.
USA:n maailmanpoliisin ja jatkuvien sotien ylläpitämiseen ja aloittamiseen valmennetun sotalaitoksen edullisuuden osoittamista en koe omaksi tehtäväkseni, enkä koe sitä kovin onnistuneena heittona, semminkin kun juuri vähän aikaisemmin oli naurettu Luxemburgissa tehtyjen tutkimusten soveltamiselle Suomeen. Me kun ollaan niin ainutlaatuisia että mitkään tulokset mistään muualta ei käy meidän tapauksessa!
Edelleenkin seison sen takana, minkä tehty puolueeton tutkimuskin osoitti, että asevelvollisuusarmeijamme on kallis. Se on ollut kallis meille hyvinä aikoina, ja varsinkin nyt tiukentuneen talouden aikana se on sitä.
Faktat vääntyvät despoon rasvaisissa kourissa kuvitelmiksi. Samalla logiikallahan sinä väitit että maailma tuhoutuu jos inflaatio nousee 3%:iin. Eipä ole niin käynyt. Se niistä makroekonomian mikrolihaksista.
Minähän puhuin asuntovelallisisten kiitollisuudesta 3-5%:n tasoon joka syö lainapääomaa.
3-5%:n maltillinen inflaatio, jota kokkarit ovat tässä olleet lietsomassa ja tavoittelemassa, on aivan normaali tila, toisin kuin tämä jonkin aikaa jatkunut olemattoman inflaation jakso.
Mikään yhteiskunta ei kestäisi sitä, jos enemmistö sen jäsenistä koostuisi tohtori Jussi Halla-ahon kaltaisista minä-keskeisistä sivareista. ;-)
Esiinnyt aika ylimielisesti täällä ja olet kertonut totuuden. Miksi käydä keskustelua enää, kun muita vaihtoehtoja ei ole??
Esimerkiksi Tami Talk esitti aika hyviä argumentteja asevelvollisuusarmeijan puolesta, mutta kauniisti sivuutit ne.
mjr kirjoitti:Höpinänä, näen tuon höpinänä. Joku satunnainen espoolais-semifasisti pystyisi keräämään vastaavan setin numerodataa puoltamaan sitä, että kaikki yli 12-vuotiaat pojat pitäisi laittaa armeijaan 10 vuodeksi ampumaan homoja ja somaleja.
Muistaakseni sinun panoksesi juuri tälle alalle oli jonkinlainen vakuuttuneisuus siitä, ettei Euroopassa koskaan enää sodita tms. Hmm, nopea googlaaminen paljasti että suomen kielessä voi käyttää termiä idiosynkraattinen. Tärkeintä tässä kai lienee, että provosoidaan näitä täkäläisiä runsaslukuisia änkyrä-daespoolaisia - Jumalan teatteri elää jälleen.
Huoh. Kysehän oli juuri tarkoituksenmukaisesta kärjistämisestä jotta jopa sinunkaltaisesi aidanseipäilijät ymmärtäisivät pointin. Kyse on juuri siitä samasta asiasta eli mihin asti yhteiskunnan tulee mennä tasa-arvon suhteen.
Edullisuus on tietysti aina suhteellista ja aina tulee verrata vaihtoehtoja. Minä en usko siihen Suomella on varaa sellaiseen palkka-armeijaan joka vastaa nykyistä asevelvollisuussysteemiä.
Oma näkemykseni on että niin kauan kun pysytään sotilaallisesti liittoutumattomana, asevelvollisuusarmeija on järkevin vaihtoehto lähes kaikilta kanteilta.
Tässä on juuri kyse näiden esittämiesi tutkimusten lähtökohdista ja niiden soveltuvuudesta käytännössä. USA:n kustannukset Irakissa ovat vain yksi taustatieto jota voidaan käyttää arvioidessa sodankäynnin kustannuksia. Ja kun nämä esittämäsi tutkimukset eivät edes käsitelleet sitä kaikkein pahinta vaihtoehtoa niin voidaan perustellusti kyseenalaistaa sen johtopäätökset.
Ironista että puhut faktojen vääntelystä.
Olen kysynyt tätä sinulta jo aikaisemminkin (ilman vastausta huom.) mutta kysytään nyt vielä kerran; missä olen sanonut että maailma tuhoutuu 3% inflaation takia? Suora lainaus kiitos.
Tässä vielä suora lainaus sinulta:
Aivan normaalitila tietysti pätee kaltaisellesi jämähtäneelle vasurille joka on sormet korvissa blokannut globalisaation ja EMUn vaikutukset kokonaan. Ja asuntovelallisistahan et tietenkään puhunut mitään kuin vasta siinä vaiheessa kun sinulle jo naurettiin.
Joko ei pakolla kummallakaan sukupuolella, tai sitten molemmilla. Tällainen tasa-arvon ja ihmisoikeuksien törkeä polkeminen ei mielestäni voi jatkua. Ei se Amnesty turhaan ole Suomea moittinut. Oikeissa sivistysvaltioissa ei tällaista pakkoa ole, täällä Suomessa edelleen leijutaan toisen maailmansodan muistojen kannattamina. Todella surullista ja pelottavaa.
Jos nyt ihan järjellä ajatellaan, niin eikös naiset synnytä keskimäärin pari lasta ja näin ole pois työelämästä vähintään tuon armeija-ajan verran juuri silloin kun työelämässä olisi ne kaikkein parhaat ajat edetä.
Sanoisin että nykynuorisolle tuo armeija-aika on vielä tärkeämpi, sillä yhä suuremmalla osalla nuorista miehistä kyky toimia yhteiskunnan täysivaltaisena jäsenenä on kroonisesti alentunut.
Mielelläni maksan jokaiselle suomalaiselle nuorelle armeijakoulutuksen omista veroistani, sillä sillä koulutuksella on oikeasti tarkoitus. Ne jotka eivät armeijassa pärjää, eivät pärjää normaalissa yhteiskunnassakaan.