Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

[Snaipperi #16]

Entä jos olisin?
Sama koskee armeijan upseereita ja sinne pakotettuja siviilejä. Armeijalla ei ole oikeutta polkea ihmisoikeuksia. Yksilönvapaus on arvokkaampaa kuin minkään armeijan kontrollinhimo

Toinen asia on jos on vapaaehtoisesti inttiin hakenut jolloin pitää tietenkin hyväksyä talon pelisäännöt.

Eli olet siis sitä mieltä, että yhteiskunnan pitää tarjota sinulle ilmaisia palveluita esim koulunkäynti, mutta sinun ei tarvitse antaa edes 6kk:ta takaisin yhteiskunnalla. Oletko tätä mieltä? Onhan poliisillakin oikeus laittaa snaipperi #16 ruotuun jos menen töhöilemään siviilissä, onko se minun oikeuksien rajoittamista, jos putkassa vastoin tahtoani joutuisin olemaan?

 

[julle-jr]

Yksilönvapaus on arvokkaampaa kuin minkään armeijan kontrollinhimo

Lähde?

Mitäs mieltä muuten olet oppivelvollisuudesta? Tai oikeastaan mistä tahansa velvollisuudesta, ovatko kaikki yksilönvapautta rajoittavat toimenpiteet mielestäsi ihmisoikeuksien polkemista?

 

[ernestipotsi]

mutta 6kk omasta ajasta yhteiskunnan hyväksi on sula mahdottomuus.

kyse ei ole siitä etteikö siihen pystyisi. Turha työ on turhaa työtä, mutta armeija itsessään ei ole turha (kunpa olisikin).
Ei se muutu sen oikeutetummaksi vaikka sitä olisi 1päivä, 6kk tai 10 vuotta. Kaikki yli viittä asukasta isommat yhteiskunnat pyörivät sillä periaatteella että jokaisella on oma roolinsa. Sama pätee niin kommunismiin kuin vapaan markkinatalouden järjestelmään. Osa on opettajia, osa lääkäreitä, osa hoitaa ruuan ja perustarvikkeiden tuotanon ja osa sen jakelun. Koska kaikki eivät ole toisilleen kilttejä kuin pienet porsaat, niin osa ihmisistä tarvitaan myös ylläpitämään järjestystä. Armeijalla ei ole (tai ei pitäisi olla) mitenkään laillisesti ihmisoikeuksia polkeva arvokkaampaa asemaa muihin yhteiskunnan tuotoksiin verrattuna. Miksei täällä ole ulkoisista asioista riippuvaa yleistä "sairaanhoitovelvollisuutta", "palomiesvelvollisuutta" tai "yleisten paikkojen siivousvelvollisuutta"?

Ja mitä tulee tähän"yhteiskunnan palvelut"-väitteeseen, niin sillä ei ole mitään tekemistä armeijankäynnin kanssa. Jokainen suomessa oleskeleva maksaa veroja ja niistä katetaan nämä palvelut (myös armeija). Omasta tilanteestani voin sanoa sen verran että minä en ole yhteiskunnan tukiaisista saanut senttiäkään ja palveluitakin olen käyttänyt minimaalisen määrän. Siltä osin tälläinen "kaikki pitää saada mutta mitään ei olla valmiita antamaan takaisin"-kommentti kertoo korkeintaan huomionhakuisuudesta.
Minulla on sen verran liberaali näkemys asioista, että karsisin heti suurimman osan valtiollisesta holhouksesta ja myöskin etuuksista. Jokainen on vastuussa ensisijaisesti itsestään. IMO on aina turha kitistä "valtio sitä ja valtio tätä"

 

[Väsyneet Kädet]

Entä jos olisin?
Sama koskee armeijan upseereita ja sinne pakotettuja siviilejä. Armeijalla ei ole oikeutta polkea ihmisoikeuksia. Yksilönvapaus on arvokkaampaa kuin minkään armeijan kontrollinhimo...

Eli ala-asteen opettajakaan ei saisi käskeä lapsien olla hiljaa saatika rangaista jälki-istunnolla? Verottaja ei saisi pakottaa maksamaan veroja?

 

[Snaipperi #16]

Sehän se armeijan tavoite onkin, että työ tehdään "turhaan" eli sitä taitoa mitä opetellaan ei jouduta tosipaikassa käyttämään. Ei Venäjän kannata hyökätä tänne ja nujertaa meidän suurta reserviarmeijaa, koska ei täällä ole mitään saatavia.

Ok, maksat veroja niinkuin kaikki muutkin, mutta jo ennekuin olet maksanut ensimmäistäkään lanttia olet saanut koulutuksen mihin ammattiin olet halunnut ja sitten voit maksaa niitä veroja. Pelkästään jo sinun peruskoulu on maksanut satojatuhansia euroja.

 

[Fawkes]

Ihan oikeasti todellisuudessa "elämässä pärjäämisellä" ei ole mitään tekemistä armeijan kanssa. Itse asiassa tietyissä tilanteissa asia on juuri pänvastoin kuin väitit. Omasta lähipiiristäni intin skipanneet tutut ovat paljon muita itsenäisempiä ja pärjäävät mainiosti omillaan.

Täysin samaa mieltä. Itselläni tuo pellekoulu on hyvinkin tuoreessa muistissa ja ei sillä kyllä mitään tekemistä ole elämässä pärjäämisen kanssa. Toki on niitäkin jotka ovat sen verran luusereita että eivät pärjää kummassakaan, mutta hevon vitut se armeija ketään muuta tai paranna. On siellä jotain ihan järjellä selitettäviäkin juttuja, mutta suurin osa on ihan täyttä paskaa jolla ei ole mitään tekemistä minkään sotimisen kanssa. Ja palvelusajan voisi helposti supistaa siihen kolmeen kuukauteen. Oikeastaan vain metsäleirit ovat hyödyllisiä, kasarmilla vaan tapetaan aikaa ja leikitään leikkejä.

 

[Daespoo]

Miksei täällä ole ulkoisista asioista riippuvaa yleistä "sairaanhoitovelvollisuutta", "palomiesvelvollisuutta" tai "yleisten paikkojen siivousvelvollisuutta"?

Tunnetaan myös siviilipalveluksena jos et halua suorittaa velvollisuuttasi yhteiskuntaa kohtaan armeijassa.

Ja jos ei tämä miellytä niin mitä vittua sinä siinä vielä kitiset, muuta Tanskaan ja ole onnellinen siellä. Ei Suomi sinua jää kaipaamaan.

 

[ernestipotsi]

Lähde?

Mitäs mieltä muuten olet oppivelvollisuudesta? Tai oikeastaan mistä tahansa velvollisuudesta, ovatko kaikki yksilönvapautta rajoittavat toimenpiteet mielestäsi ihmisoikeuksien polkemista?

Oppivelvollisuudella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Oppivelvollisuus on täysin eri juttu koska se on olemassa lasta itseään varten eikä sen takia että opettajat pääsisivät vittuilemaan. Toisekseen kyse on lapsista jotka eivät ymmärrä vielä omaa etuaan. Mutta se on OT, oliko itse ketjun asiasta vielä jotain?

 

[Väsyneet Kädet]

..
Oppivelvollisuus on täysin eri juttu koska se on olemassa lasta itseään varten eikä sen takia että opettajat pääsisivät vittuilemaan. Toisekseen kyse on lapsista jotka eivät ymmärrä vielä omaa etuaan. ..

Eli sulla on siis vaan ollu vittumaiset alikessut intissä, jos sitä olet käynyt. On niitä vittumaisia opettajiakin. Ja kyllä se tekee ihmiselle ihan hyvää, että oppii ottamaan tarpeetonta vittuiluakin vastaa, kehittää itsehillintää ja kanttia.
Aika moni täysi-ikäinen ei tajua omaa etuaan. Vai oletko sitä mieltä, että yksilölle on eduksi istua 24h koneen ääressä juoden cokista ja syöden pitsaa, skipaten henkilökohtaisesta hygieniasta huolenpidon jne? Aika monella on ihan suihkussakäynti ja vessan vetokin hakusessa.

 

[varjo]

Oppivelvollisuudella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Oppivelvollisuus on täysin eri juttu koska se on olemassa lasta itseään varten eikä sen takia että opettajat pääsisivät vittuilemaan. Toisekseen kyse on lapsista jotka eivät ymmärrä vielä omaa etuaan. Mutta se on OT, oliko itse ketjun asiasta vielä jotain?

Oppivelvollisuudella on hyvinkin paljon tekemistä asian kanssa, se ettet sinä sitä ymmärrä, ei tee sitä toiseksi. Sikäli kyllä herää kysymys missä armeijassa olet palvellut, kun kuvauksesi ei oikein millään vastaa sitä kuvaa mitä isolla osalla muista keskustelijoista on asepalveluksesta.

Oppivelvollisuus on yhteiskunnan säätämä velvollisuus, jolla taataan yhteiskunnan jatkuvuus, samoin kuin asevelvollisuus on yhteiskunnan säätämä velvollisuus jolla taataan yhteiskunnan ulkoinen turvallisuus.
Pää pois minäminä-maasta ja yritä katsoa asioita laajemmalta kannalta.

 

[ernestipotsi]

Tunnetaan myös siviilipalveluksena jos et halua suorittaa velvollisuuttasi yhteiskuntaa kohtaan armeijassa.

Ja jos ei tämä miellytä niin mitä vittua sinä siinä vielä kitiset, muuta Tanskaan ja ole onnellinen siellä. Ei Suomi sinua jää kaipaamaan.

Yhteiskuntavelvollisuuksia ei suoriteta (tai ei pitäisi suorittaa) rajoitetulla, epätasa-arvoisella ja ennaltamäärätyllä tavalla. Toivon että ymmärsit pointin.

En minä ole mihinkään muutamassa. Asun täällä, perhe ja kaverini ovat täällä. Henkilökohtaiset vittuilut eivät ainakaan paranna jo muutenkin vaillinaisia argumentteja sisältävää osuttasi keskusteluun

 

[ernestipotsi]

Ja kyllä se tekee ihmiselle ihan hyvää, että oppii ottamaan tarpeetonta vittuiluakin vastaa, kehittää itsehillintää ja kanttia.
Aika moni täysi-ikäinen ei tajua omaa etuaan.

Minä tajuan oman etuni ja olenkin ottanut tarpeetonta vittuilua vastaan, viimeksi mm. tässä ketjussa. Mutta siitä oen samaa mieltä ettei iso osa ihmisistä omaa etuaan tajua. Senhän todistaa jo demareiden ja vasemmistoliiton kannatus.

varjo:

Oppivelvollisuudella on hyvinkin paljon tekemistä asian kanssa, se ettet sinä sitä ymmärrä, ei tee sitä toiseksi. Sikäli kyllä herää kysymys missä armeijassa olet palvellut, kun kuvauksesi ei oikein millään vastaa sitä kuvaa mitä isolla osalla muista keskustelijoista on asepalveluksesta.

Oma kokemukseni armeijasta on kutsunnat. Ensi kuussa loppuu muutaman vuoden lykkäys ja silloin pitäisi taas mennä kuuntelemaan vittuilua uusintakutsunnoiden muodossa. Kuuntelen ja yritän olla nauramatta kun takakireä armeijaheppu selittää "sinut on määrätty C-luokkaan...blaa blaa blaa".
En ole tyhmä, enkä ole minkään aatteiden takia ryhtymässä totaaliksi/sivariksi.

 

[Daespoo]

Yhteiskuntavelvollisuuksia ei suoriteta (tai ei pitäisi suorittaa) rajoitetulla, epätasa-arvoisella ja ennaltamäärätyllä tavalla. Toivon että ymmärsit pointin.

Eli miten ne velvollisuudet pitäisi sitten suorittaa muuten kun ennaltamäärätyllä tavalla? Kaikki saavat itse päättää? Ja yhteiskunta antaa sinulle mahdollisuuden valita armeijan ja sivarin väliltä.

En minä ole mihinkään muutamassa. Asun täällä, perhe ja kaverini ovat täällä. Henkilökohtaiset vittuilut eivät ainakaan paranna jo muutenkin vaillinaisia argumentteja sisältävää osuttasi keskusteluun

En minä vittuile sinulle, totesin vain että jos on noin paha olla niin miksi kidutat itseäsi vielä täällä.

Ja sinun argumenttiesi taso on jo nähty tässä ketjussa, pelkkää angstia ja henkilökohtaista mutua ilman mitään järkiperusteita.

 

[Väsyneet Kädet]

..
Oma kokemukseni armeijasta on kutsunnat. ...

Tämä selittää kaiken.

 

[Snaipperi #16]

Tämä selittää kaiken.

Jep, jätkä puhuu intistä eikä käynyt koko mestaa. Aivan huikeaa. Ja ernestille ei me sulle vittuilla, mutta ei se intti paha mesta ole käytäväksi, käy edes kokeilee. Se on sinun elämän kannalta hyvä juttu ja kaikki sukulaiset ja vanhoilliset työnantajat hyväksyvät sinut paremmin, kuin sivarin. En väitä ettet pysty suorittamaan armeijaa, eikä ne alikeisarit niin pahoja miehiä ole jos et itse ole poikkiteloin.

 

[varjo]

Oma kokemukseni armeijasta on kutsunnat. Ensi kuussa loppuu muutaman vuoden lykkäys ja silloin pitäisi taas mennä kuuntelemaan vittuilua uusintakutsunnoiden muodossa. Kuuntelen ja yritän olla nauramatta kun takakireä armeijaheppu selittää "sinut on määrätty C-luokkaan...blaa blaa blaa".
En ole tyhmä, enkä ole minkään aatteiden takia ryhtymässä totaaliksi/sivariksi.

Siis täh, suurella metelillä selittelet miten armeija on tehoton ja vain sitä varten että upseerit (ja varusmiesjohtajat, näin tulkitsin) pääsisivät vittuilemaan. Ja tämän taustaksi sitten esität tuon valtaisan kokemuksen asepalveluksesta, joopajoo.

Jep, aatteitten puute tosiaan paistaa läpi asenteestasi, pari muuta adjektiivia tulisi kyllä mieleen. Mutta ehkä tyydyttäneen vain toteamaan, että hyvää jatkoa elämälle minäminä-maassa, joskus sieltä on poistuttava, usko pois.

 

[ernestipotsi]

Eli miten ne velvollisuudet pitäisi sitten suorittaa muuten kun ennaltamäärätyllä tavalla? Kaikki saavat itse päättää? Ja yhteiskunta antaa sinulle mahdollisuuden valita armeijan ja sivarin väliltä.

Esimerkiksi työtään tekevä opettaja suorittaa velvollisuutta omalla tavallaan. Sama koskee yrittäjiä ja vaikka jääkiekkoilijoita. Jokainen saa valita itse oman ammattinsa ilman mitään 6-13kk pakkosuoritusta alalla johon ei ole mitään annettavaa.

En minä vittuile sinulle, totesin vain että jos on noin paha olla niin miksi kidutat itseäsi vielä täällä. .

enkös juuri edellisessä viestissäni maininnut? Eikä mulla ole mitenkään paha olla. Tämä on keskustelupalsta ja tässä aiheessa keskustellaan yhdestä ihmisoikeusrikkomuksesta. Onko sen puolustamisessa jotain väärää?

 

[julle-jr]

Yksilönvapaus on arvokkaampaa kuin minkään armeijan kontrollinhimo

Tähän se lähde?

 

[ernestipotsi]

Siis täh, suurella metelillä selittelet miten armeija on tehoton ja vain sitä varten että upseerit (ja varusmiesjohtajat, näin tulkitsin) pääsisivät vittuilemaan. Ja tämän taustaksi sitten esität tuon valtaisan kokemuksen asepalveluksesta, joopajoo.

Jep, aatteitten puute tosiaan paistaa läpi asenteestasi, pari muuta adjektiivia tulisi kyllä mieleen. Mutta ehkä tyydyttäneen vain toteamaan, että hyvää jatkoa elämälle minäminä-maassa, joskus sieltä on poistuttava, usko pois.

Jokaisella on oikeus puolustautua ennen tuomiota.

Jo kutsunnoissa tuli perin selväksi että ei ole meikäläisen mesta ja että koko hommassa ei ole mitään järkeä. Onnea niille jotka sinne menevät.
Toivottavasti opit joskus olemaan vähemmän itsekäs ja kunnioittamaan myös vastakkaisen mielipiteen omaavia. Tekee keskusteluista huomattavasti asiallisempia

 

[julle-jr]

Jo kutsunnoissa tuli perin selväksi että koko hommassa ei ole mitään järkeä.

Tämä on mahdotonta.

 

[Daespoo]

Jokaisella on oikeus puolustautua ennen tuomiota.

Jo kutsunnoissa tuli perin selväksi että ei ole meikäläisen mesta ja että koko hommassa ei ole mitään järkeä. Onnea niille jotka sinne menevät.
Toivottavasti opit joskus olemaan vähemmän itsekäs ja kunnioittamaan myös vastakkaisen mielipiteen omaavia. Tekee keskusteluista huomattavasti asiallisempia

Millä ihmeen kredibiliteetillä sinä täällä meuhkaat armeijasta kun et edes ole sitä käynyt? Vedät ihan puhtaasti asennepohjalta ilman mitään kokemuksia itse aiheesta.

 

[varjo]

Jo kutsunnoissa tuli perin selväksi että ei ole meikäläisen mesta ja että koko hommassa ei ole mitään järkeä. Onnea niille jotka sinne menevät.
Toivottavasti opit joskus olemaan vähemmän itsekäs ja kunnioittamaan myös vastakkaisen mielipiteen omaavia. Tekee keskusteluista huomattavasti asiallisempia

Niin, siis kuten itse sanot, et vain itse tykännyt siitä. Tosin ei sinulla ole mitään varsinaista kokemusta asepalveluksesta, mitä nyt olet kerran nähnyt maastopukuisen ihmisen lähempää.

Vähänkuin pikkulapsi, joka ei pidä kalapuikoista sen takia että näki niitä kerran kaupan pakastealtaassa ja pitää niitten olemassaoloa rikoksena ihmiskuntaa vastaan.

Jep, ei minun eikä kenenkään muunkaan tarvitse kunnioittaa ihmisiä, joitten mielipiteet perustuvat vain ja ainoastaan mutuun ja itsekeskeisyyteen. Ei typeryyttä pidä kunnioittaa, vaan argumentoida se roskikseen, kuten niin moni keskustelija on tässä keskustelussa tehnyt.

Ihmisoikeusrikkomus ei ole mikään universaali asia, vaan määräytyy paljolti paikallisten konventioitten ja isolla tasolla kansainvälisten sopimusten pohjalta. Kansainvälisesti asevelvollisuus ja sen aseeton vastine, siviilipalvelus, ei millään tasolla täytä ihmisoikeusrikkomuksen määritelmiä ja Suomen tilanne nyt on jo tullut esille. Se, ettei tahdo suorittaa velvollisuuksiaan ja joutuu siitä vastuuseen, ei ole ihmisoikeusrikkomus, vaikka Amnesty niin väittäisikin. Valtio voi vaatia vastineeksi mm. turvallisuuspoliittisesta suojasta sen että ihmiset suorittavat tiettyjä velvollisuuksia tilanteen säilyttämiseksi. Aivan kuten verovelvollisuus on olemassa, jotta erilaisia valtion tarjoamia palveluita voidaan rahoittaa ja nauttiakseen näistä palveluista on velvollisuudet myös suoritettava. Jos tämä ei miellytä, vaihtoehto todellakin on muuttaa jonnekin sellaiseen paikkaan missä ei näitä velvollisuuksia ole (esim. Monaco) mutta silloin ei myöskään välttämättä pääse nauttimaan niistä palveluista. Se, että kieltäytyisi verojen maksamisesta ja joutuisi kärsimään siitä sanktioita, ei myöskään ole ihmisoikeuksien rikkomista, koska mikään taho ei pakota sinua olemaan siinä maassa missä näitä velvollisuuksia (mutta myös etuuksia!) on.

Ja pääpointti tässä on siis se, että Suomi-nimisessä valtiossa on lakisääteisesti sekä vero- että asevelvollisuus (muitten ohessa) joten pelkästään, koska sinua ei huvita, et voi skipata jotain mielivaltaista velvollisuutta (allekirjoittanut mielellään palvelisi vaikka 2 vuotta intissä, jos sillä voisi ostaa "vapaudut veroista"-kortin). Jos tämä ei miellytä, maapallolla on, mitä 200+ valtiota, joista valita omansa. Jos kansan enemmistö joskus näkee asian toisin, silloin asevelvollisuus varmasti poistuu, siihen asti kuitenkin se säilyy Suomen laissa lakisääteisenä velvollisuutena, ei ihmisoikeuskysymyksenä.

 

[opelix]

En ole ketjua kovin pitkälle lukenut, joten saatan toistaa edellisiä kirjoittajia mutta perusajatus toimivassa yhteiskunnassa täytyy olla:

Jos yksilöllä on oikeuksia esim.sosiaaliturvaan, koulutukseen ja muuhun yhteiskunnan tarjoamaan, vastineeksi hänellä täytyy olla myös velvollisuuksia kuten asevelvollisuus/siviilipalvelus. Mielestäni kieltäytymällä velvollisuuksista täytyy samalla luopua myös kaikista oikeuksista. Yksinkertaista. Oikeuksista osa nauttii kyllä täysin rinnoin pitäen niitä itsestäänselvinä ilman mitään vastapalvelusta. Löysäpöksyporukkaa kertakaikkiaan. Niin ja vielä itse ketjun aiheeseen. Uskottavaa puolustusta meidän maarajoilla ei ole varaa järjestää palkka-armeijalla.

Täten epärealistista viherpiipertäjäkommunistilaiskurien puhetta, että heidän elämä olisi vielä vähän helpompaa.

 

[Yläpesä]

Oikeuksista osa nauttii kyllä täysin rinnoin pitäen niitä itsestäänselvinä ilman mitään vastapalvelusta. Löysäpöksyporukkaa kertakaikkiaan.

Olisi ehkä kannattanut lukea ketjua edes yhden sivun verran, mutta sinultahan se varmaan oli liikaa vaadittu. Ihmettelen että edes vaivauduit valistamaan meitä alempia ja tyhmempiä piipertäjiä.

Määrittelemäsi löysäpöksyporukka käsittää enemmistön suomalaisista, n. 60%.

 

[jpet]

On päivänselvää, että palvelusajoissa on edelleenkin ilmaa. Lähestulkoon kaikkien aselajien palvelusajoista voidaan leikata kuukaudesta kahteen ja joissakin tapauksissa ehkä kolmekin kuukautta. Tämä toki tietäisi sitä, että lomilla ei juostaisi joka viikonloppu eikä välttämättä joka kuukausikaan, mutta se voisi olla vain hyväksi varusmiesten henkisen kunnon kannalta.

Valitettava tosiasia on se, että kutsuntaseula ei vieläkään ole riittävän harva. Asepalvelukseen otetaan väkeen uutta tykinruokaa, vaikka vähemmälläkin varmasti selviäisi. Totuushan on se, että aivan liiian useasta reserviläisestä olisi tositilanteessa enemmän haittaa kuin hyötyä. Enemmän pitäisi satsata laatuun kuin määrään. Kannatankin sitä, että varusmiespalveluksesta tulisi intensiivempää täsmäkoulutusta, joka tapahtuisi olosuhteissa, jotka muistuttaisivat edes hieman oikeaa sotaa. Näin ollen kaikki turha nysvääminen tulisi jättää pois.

Naisten asepalveluskin voitaisiin jo pikku hiljaa ajaa alas tasa-arvon vastaisena epäonnistuneena kokeiluna. Samalla kaikkien jo palvelleiden naisten palvelustiedot voitaisiin hävittää, mutta natsat ja napit he toki voisivat pitää muistona.