Mainos

Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

  • 366 043
  • 3 362

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
jpet kirjoitti:
1. Millä ne tilkittäisiin? Uusilla aseilla viittasin v.1944 jälkeisiin aseisiin, eli mm. joukkotuhoaseisiin, joita suursodassa varmasti käytettäisiin.

2. Itämeri ei pysynyt avoimena edes välirauhan aikana. Silloin turvauduttiinkin Petsamon satamaan. Suursodassa (koko Euroopan kattavassa), joka on ainut realistinen sota, joka Suomen ja Venäjän välillä olisi mahdollinen, niin Itämeri olisi yksi tärkeimmistä sotanäyttämöistä.

3. Niillä horneteillako torjuttaisiin pitkän- ja lyhyenkin kantaman ohjuksetkin. Venäjän tuskin tarvitsisi turvautua pitkän kantaman pommikoneisiin.

4. Paikallisjoukoilla viittaan tietysti niihin satoihin pataljooniin ja komppanioihin, joiden tehtävänä olisi hidastaa vihollisen etenemistä. Parhaitenkin varustetuilla paikallisjoukoilla on vain alemman tason "perusaseistus". Käytännössä kymmenet tuhannet sotilaat jäisivät vaille asianmukaista huoltoa ja tukea.

NATO on vahvempi ja luotettavampi kuin koskaan. Välirauhan aikana jouduimme turvautumaan Natsi-Saksan tukeen, kun muut vaihtoehdot olivat vieläkin huonompia. Miksi jarruttaa väistämätöntä kehitystä?

Vahvistettu prikaatillinen (> 6000 miestä) riittäisi ihan hyvin kriisinhallintaa ajatellen. Prikaati olisi tietysti hajautettu useisiin varuskuntiin, jotka olisivat paljon nykyistä pienempiä. Toisaalta joukot olisivat hyvin varustettuja, ja niiden tukikohdista käsin voitaisiin järjestää tarvittaessa liikekannallepano ja 10-20 -kertaistaa maavoimat sodanaikaiseen kokoonpanoonsa.

Sodanaikaiset joukotkin käsittäisivät vain parempilaatuista ainesta (miehiä ja naisia). Reservinä olisi siten ammattiarmeijassa palveluksen tehneitä kansalaisia sekä vapaaehtoisen sotilaskoulutuksen saaneita ei-ammattilaisia.

1. Määrittele suursota. Joukkotuhoaseiden käyttö ei ole niin yksiselitteistä, koska haitat olisivat myös käyttäjälleen hyvin suuria esimerkiksi saasteiden levitessä ilmavirtauksien mukana omalle alueelle tai kostotoimenpiteiden seurauksena. Lisäksi Suomen uhat ovat muutakin kuin suursotaan liittyviä.

2. Pääosin samaa mieltä, paitsi että en pidä eurooppalaista suursotaa ainoana mahdollisena uhkana, jonka torjumiseen tarvittaisiin puolustusvoimia. Kuljetukset voisivat tapahtua myös esimerkiksi Ruotsin kautta.

3. Suomen torjuntahävittäjät on tarkoitettu paikallisen ilmaherruuden saavuttamiseen. Täysin mahdollista, koska ei nykyajan sodankäynnissä harrasteta mitään massiivisia pommituslentoja, kuten II MS:n aikaan. Itsekin näin toki annoit ymmärtää. Ohjusten torjunnassa Suomi on vielä jälkijunassa, vaikka BUK M 1 -kalustolla siihen kyetäänkin. Kehittämisen paikka.

4. Paikallisjoukoilla tarkoitetaan ns. maakunnallisia joukkoja, joiden tehtävänä on muu kuin suoranaisesti operatiiviseen toimintaan osallistuminen. On totta, että niiden aseistus ei ole yhtä nykyaikainen kuin operatiivisilla joukoilla, mutta on harhaanjohtavaa sekoittaa ne ja operatiiviset joukot keskenään. Yleinen nyrkkisääntöhän on, että alle 35-vuotiaat kuuluvat operatiivisiin ja yli 35-vuotiaat sijoitetaan sa-tehtävissä näihin paikallisjoukkoihin.

NATO:sta samaa mieltä.

Rauhan aikana ehkä riittäisi nykyistä pienempikin armeija, mutta täytyy muistaa, että rauhan ajan puolustusvoimien tehtävä on kouluttaa sotilaita sodan tarpeisiin. Mistä revit tarpeen vaatiessa tarvittavat reservit, jos miehiä ei ole koulutettu. Pikakoulutus kriisin sattuessa kuulostaa aika pelottavalta vaihtoehdolta. Toisekseen, liikekannallepanon keskittäminen vain muutamaan paikkaan antaa viholliselle oivan sauman häiritä erittäin tehokkaasti mobilisointia jo ennen varsinaisia sotatoimia.

Viimeisestä periaatteessa samaa mieltä, mutta epäilen vahvasti määrän riittävän. Tällä hetkellä en näe realistista vaihtoehtoa asevelvollisuudelle, joskin sotakoulutettavien määrää voidaan tarkistaa ja ennen kaikkea järkiperäistää siviilipalvelus palvelemaan siviilikriisinhallinnallinnan tarpeita.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Suomi-Salama kirjoitti:
1. Määrittele suursota. Joukkotuhoaseiden käyttö ei ole niin yksiselitteistä, koska haitat olisivat myös käyttäjälleen hyvin suuria esimerkiksi saasteiden levitessä ilmavirtauksien mukana omalle alueelle tai kostotoimenpiteiden seurauksena. Lisäksi Suomen uhat ovat muutakin kuin suursotaan liittyviä.

2. Pääosin samaa mieltä, paitsi että en pidä eurooppalaista suursotaa ainoana mahdollisena uhkana, jonka torjumiseen tarvittaisiin puolustusvoimia. Kuljetukset voisivat tapahtua myös esimerkiksi Ruotsin kautta.

3. Suomen torjuntahävittäjät on tarkoitettu paikallisen ilmaherruuden saavuttamiseen. Täysin mahdollista, koska ei nykyajan sodankäynnissä harrasteta mitään massiivisia pommituslentoja, kuten II MS:n aikaan. Itsekin näin toki annoit ymmärtää. Ohjusten torjunnassa Suomi on vielä jälkijunassa, vaikka BUK M 1 -kalustolla siihen kyetäänkin. Kehittämisen paikka.

4. Paikallisjoukoilla tarkoitetaan ns. maakunnallisia joukkoja, joiden tehtävänä on muu kuin suoranaisesti operatiiviseen toimintaan osallistuminen. On totta, että niiden aseistus ei ole yhtä nykyaikainen kuin operatiivisilla joukoilla, mutta on harhaanjohtavaa sekoittaa ne ja operatiiviset joukot keskenään. Yleinen nyrkkisääntöhän on, että alle 35-vuotiaat kuuluvat operatiivisiin ja yli 35-vuotiaat sijoitetaan sa-tehtävissä näihin paikallisjoukkoihin.

NATO:sta samaa mieltä.

Rauhan aikana ehkä riittäisi nykyistä pienempikin armeija, mutta täytyy muistaa, että rauhan ajan puolustusvoimien tehtävä on kouluttaa sotilaita sodan tarpeisiin. Mistä revit tarpeen vaatiessa tarvittavat reservit, jos miehiä ei ole koulutettu. Pikakoulutus kriisin sattuessa kuulostaa aika pelottavalta vaihtoehdolta. Toisekseen, liikekannallepanon keskittäminen vain muutamaan paikkaan antaa viholliselle oivan sauman häiritä erittäin tehokkaasti mobilisointia jo ennen varsinaisia sotatoimia.

Viimeisestä periaatteessa samaa mieltä, mutta epäilen vahvasti määrän riittävän. Tällä hetkellä en näe realistista vaihtoehtoa asevelvollisuudelle, joskin sotakoulutettavien määrää voidaan tarkistaa ja ennen kaikkea järkiperäistää siviilipalvelus palvelemaan siviilikriisinhallinnallinnan tarpeita.

1. Käytin suursota-termiä siksi, että en usko Suomen voivan ajautua sotaan Venäjän kanssa ellei kyseessä ole nimenomaan sota, joka voidaan rinnastaa I ja II maailmansotaan. Kolmannaessa maailmansodassa, vaikka siinä ei käytettäisikään joukkotuhoaseita, olisi selviytymisen mahdollisuudet meillä hyvin pienet. Vain liittoutuneet selviäisivät, kun sodan aikana ja sen jälkeen jaettavat resurssit kävisivät vähiin.

Jos maamme ajautuisi sotaan, jossa taisteltaisiin itsenäisyydestä, olisi toki meidän kannalta edullista, että olisimme puolustuskykyisiä. Yksin emme millään voisi selviytyä. Kannatan siis liittoutumista, mutta en voi hyväksyä puolustusbudjetin suurta kasvua. Siksipä nykyinen, jo auttamattomasti vanhentunut käsitys suuren reserviarmeijan tuomasta turvasta on mielestäni haudattava. Mielestäni Suomi ottaa suuremman riskin jatkamalla sinnikkäästi puolueettomana valtiona, vaikka historia selkeästi osoittaa tämän tien olleen väärän. Ajatelkaapa, jos Suomella olisi ollut liittosopimus Ison Britannian kanssa v.1939. NL ei siinä tapauksessa olisi ikinä käynyt kimppuumme, Saksa toki olisi näin saattanut tehdä, mutta se onkin jo toinen tarina...

4. Palataanpa paikallisjoukko-teemaan. Tämähän on jäänne talvisodan ajoilta, jolloin taktiikasta olisi ollut suurikin hyöty. Nykyaseilla ja menetelmillä paikallisjoukot olisivat liian helppo saalis vihollisellle. Takaa-ajetusta on tullut takaa-ajaja. En sitä kiistä, etteivätkö paikallisjoukot saisi tulosta, mutta hinta saattaisi olla liian kova, etenkin kun sodan koko lopputulos olisi epävarma.

Mitä tulee "pikakoulutukseen" ja sen tuomiin riskeihin kriisitilanteessa, niin olisihan yksi vaihtoehto sellainenkin, että valtaosa (>50%) ikäluokasta saisi esim. 2 kk:n kesätaistelukoulutuksen, jossa olisi mukana myös ns. alokaskoulutus. Koulutus jatkuisikin sitten puolen vuoden jälkeen talvikoulutusjaksolla, jonka pituus olisi 1 kk. Tästä olisikin helppo jatkaa esim. siten, että osa saisi au-koulutuksen, jonka teoriaosuus suoritettaisiin kotoa käsin, ja käytännön osuus kertausharjoituksissa. Osalle miehistöstä annettaisiin kertausharjoituksissa erikoiskoulutus. Upseerit ja valtaosa aliupseereista olisivat sen sijaan kaikki palkka-armeijan reserviläisiä tai vakinaisia. Vaihtoehtona voisi myös olla, 3kk:n väestönsuojelu-, siviililääkintä-, elintarvikehuolto yms. koulutus, jotka voisivat olla täysin aseettomia. Näin nykyinen siviilipalvelujärjestelmäkin voitaisiin romuttaa.

Edellä mainitulla mallilla reserviarmeija voisi hyvinkin olla yli 100 000 miehen vahvuinen. Lisäksi meillä olisi muiden NATO-maiden tuki takana.
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
jpet kirjoitti:
1. Millä ne tilkittäisiin? Uusilla aseilla viittasin v.1944 jälkeisiin aseisiin, eli mm. joukkotuhoaseisiin, joita suursodassa varmasti käytettäisiin.

2. Itämeri ei pysynyt avoimena edes välirauhan aikana. Silloin turvauduttiinkin Petsamon satamaan. Suursodassa (koko Euroopan kattavassa), joka on ainut realistinen sota, joka Suomen ja Venäjän välillä olisi mahdollinen, niin Itämeri olisi yksi tärkeimmistä sotanäyttämöistä.

3. Niillä horneteillako torjuttaisiin pitkän- ja lyhyenkin kantaman ohjuksetkin. Venäjän tuskin tarvitsisi turvautua pitkän kantaman pommikoneisiin.

4. Paikallisjoukoilla viittaan tietysti niihin satoihin pataljooniin ja komppanioihin, joiden tehtävänä olisi hidastaa vihollisen etenemistä. Parhaitenkin varustetuilla paikallisjoukoilla on vain alemman tason "perusaseistus". Käytännössä kymmenet tuhannet sotilaat jäisivät vaille asianmukaista huoltoa ja tukea.

5. Kommenttisi oli niin asiaton ja tietämätön, että en viitsi edes vastata.

NATO on vahvempi ja luotettavampi kuin koskaan. Välirauhan aikana jouduimme turvautumaan Natsi-Saksan tukeen, kun muut vaihtoehdot olivat vieläkin huonompia. Miksi jarruttaa väistämätöntä kehitystä?

Vahvistettu prikaatillinen (> 6000 miestä) riittäisi ihan hyvin kriisinhallintaa ajatellen. Prikaati olisi tietysti hajautettu useisiin varuskuntiin, jotka olisivat paljon nykyistä pienempiä. Toisaalta joukot olisivat hyvin varustettuja, ja niiden tukikohdista käsin voitaisiin järjestää tarvittaessa liikekannallepano ja 10-20 -kertaistaa maavoimat sodanaikaiseen kokoonpanoonsa.

Sodanaikaiset joukotkin käsittäisivät vain parempilaatuista ainesta (miehiä ja naisia). Reservinä olisi siten ammattiarmeijassa palveluksen tehneitä kansalaisia sekä vapaaehtoisen sotilaskoulutuksen saaneita ei-ammattilaisia.


1. Venäjä ei todellakaan käytä joukkotuhoaseita missään itärajalla.

2. Itämeren aukipysyminen riippuisi paljon muistakin valtioista kuin Suomesta ja Venäjästä. Tuskin Ruotsikaan ilahtuisi Venäläisistä sukellusveneistä Tukholman edustalla.

3. Jaha, ja nyt hyppäsit jo ohjuksiin. Eikö ollut puhe ilmavoimista ja niiden kalustosta?

4. Mikä on alemman tason perusaseistus? Ilman huoltoa ja tukea? Miksi?

5. Väitteesi oli niin tyhmä ja tietämätön joten vastasin samalla tavalla. Muutenkin viljelet suht paljon TOJ:maisia puolitotuuksia ja vaihdat aihetta heti kun et osaa perustella.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
kettu666 kirjoitti:
1. Venäjä ei todellakaan käytä joukkotuhoaseita missään itärajalla.

2. Itämeren aukipysyminen riippuisi paljon muistakin valtioista kuin Suomesta ja Venäjästä. Tuskin Ruotsikaan ilahtuisi Venäläisistä sukellusveneistä Tukholman edustalla.

3. Jaha, ja nyt hyppäsit jo ohjuksiin. Eikö ollut puhe ilmavoimista ja niiden kalustosta?

4. Mikä on alemman tason perusaseistus? Ilman huoltoa ja tukea? Miksi?

5. Väitteesi oli niin tyhmä ja tietämätön joten vastasin samalla tavalla. Muutenkin viljelet suht paljon TOJ:maisia puolitotuuksia ja vaihdat aihetta heti kun et osaa perustella.

1. Hyvä! Erinomaiset perustelut!!!

2. Ihanko totta?

3. Kyllä!

4. Keveitä jalkaväen aseita, mukaan lukien kranaatinheittimet ja tykistöäkin kantaman rajoissa sekä tietysti miinoja. Sodassa, jossa resurssit kävisivät nopeasti vähiin huoltoa ja tukea annettaisiin tietysti tarpeen, tilanteen ja kiireysjärjestyksen mukaan. Paikallisjoukot eivät tässä järjestyksessä olisi korkeassa asemassa. En tiedä sinun sotilaskoulutus-taustastasi, minulla se rajoittuu 11kk:n koulutukseen sissinä, sekä pariin kertausharjoitukseen jotka molemmat liittyivät aluepuolustukseen.

5. Kysehän on kansalaiskeskustelusta, jota käydään tavallisten ihmisten välillä - olennainen osa demokratiaa!. Puolitotuudet ja arvailut kuuluvat tietysti asiaan. Valan vannoneet, armeijan käyneethän eivät voi kaikkia tietojaan kertoa julkisesti. En ole missään vaiheessa esittäytynyt asiantuntijaksi, mutta en myöskään ole heti ryhtynyt nimittelemään muita, kun olen ollut eri mieltä. Käytätkö normaalissakin arkikeskustelussa vittu-sanaa? Uskaltaisitko toimia sillä tavalla kasvotusten tuntemattoman kanssa (esim. minun)?
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
jpet kirjoitti:
1. Hyvä! Erinomaiset perustelut!!!

2. Ihanko totta?

3. Kyllä!

4. Keveitä jalkaväen aseita, mukaan lukien kranaatinheittimet ja tykistöäkin kantaman rajoissa sekä tietysti miinoja. Sodassa, jossa resurssit kävisivät nopeasti vähiin huoltoa ja tukea annettaisiin tietysti tarpeen, tilanteen ja kiireysjärjestyksen mukaan. Paikallisjoukot eivät tässä järjestyksessä olisi korkeassa asemassa. En tiedä sinun sotilaskoulutus-taustastasi, minulla se rajoittuu 11kk:n koulutukseen sissinä, sekä pariin kertausharjoitukseen jotka molemmat liittyivät aluepuolustukseen.

5. Kysehän on kansalaiskeskustelusta, jota käydään tavallisten ihmisten välillä - olennainen osa demokratiaa!. Puolitotuudet ja arvailut kuuluvat tietysti asiaan. Valan vannoneet, armeijan käyneethän eivät voi kaikkia tietojaan kertoa julkisesti. En ole missään vaiheessa esittäytynyt asiantuntijaksi, mutta en myöskään ole heti ryhtynyt nimittelemään muita, kun olen ollut eri mieltä. Käytätkö normaalissakin arkikeskustelussa vittu-sanaa? Uskaltaisitko toimia sillä tavalla kasvotusten tuntemattoman kanssa (esim. minun)?


Ei nyt viedä tätä aivan hiekkalaatikko-tasolle. Sinulla on ilmiselvästi aivan erilaiset käsitykset asevelvollisuusarmeijasta kuin minulla. Ei siitä sen enempää.

Saako muuten tiedustella missäpäin olit sissinä?

Ja kyllä, käytän vittua myös normaalissa puheessa, en tarkoituksella mutta kun ei sitä miellä kirosanaksi vaan normaaliksi puheen täytteeksi. Eikä ollut tarkoituksena nimitellä. Pyydän syvimmästi anteeksi.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
tuuski kirjoitti:
ja pidä itärajan puolustus uskottavana
http://www.adressit.com/suomenmiinat

On sitä huonompiinkin adresseihin nimi pistetty.

Eli oikeasti uskot, että Suomi pystyy estämään Venäjän hyökkäyksen noilla miinoilla tai vaihtoehtoisesti uskot siihen, että Venäjä jättää hyökkäämättä Suomeen näiden miinojen takia?

Suomen nykyiset sotavoimat eivät ehdi kissaa sanomaan, jos ryssä tänne hyökkää, joten parempi olisi tehdä adressi ydinaseesta tai Natoon liittymisestä, niin minäkin voin laittaa nimen alle.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Ohmi kirjoitti:
Eli oikeasti uskot, että Suomi pystyy estämään Venäjän hyökkäyksen noilla miinoilla tai vaihtoehtoisesti uskot siihen, että Venäjä jättää hyökkäämättä Suomeen näiden miinojen takia?

Suomen nykyiset sotavoimat eivät ehdi kissaa sanomaan, jos ryssä tänne hyökkää, joten parempi olisi tehdä adressi ydinaseesta tai Natoon liittymisestä, niin minäkin voin laittaa nimen alle.
No uskon myös asevelvollisuusarmeijan säilyttämiseen, joka sekään ei pysty yksin ryssää pysäyttämään. Ryssää, joka koko arsenaalillaan lähtee tänään hyökkäykseen, ei pysäytä välttämättä mikään maa yksin. Ydinaseeseen pistäisin ennemmin nimen alle kuin NATO-juttuihin. Jenkkien sotia en lähde sotimaan.

edit. Kustannussyistäkin järkevä vaihtoehto säilyttää miinat.
 

Rumble

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
tuuski kirjoitti:
ja pidä itärajan puolustus uskottavana
http://www.adressit.com/suomenmiinat
Mainio linkki, kiitos tästä.
tuuski kirjoitti:
No uskon myös asevelvollisuusarmeijan säilyttämiseen, joka sekään ei pysty yksin ryssää pysäyttämään. Ryssää, joka koko arsenaalillaan lähtee tänään hyökkäykseen, ei pysäytä välttämättä mikään maa yksin. Ydinaseeseen pistäisin ennemmin nimen alle kuin NATO-juttuihin. Jenkkien sotia en lähde sotimaan.

edit. Kustannussyistäkin järkevä vaihtoehto säilyttää miinat.
Sama, suomalaisella armeijalla on muitakin tehtäviä kuin ryssän pysäyttäminen. Esimerkkinä kasvatuksellinen ja maanpuolustustahdon ylläpitämisen tarkoitus.

Mutta, vaikka et Natoon Suomea haluaisikaan, älä ikinä toivo Suomeen ydinasetta, pliis. Niitä ei täällä tarvita.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Rumble kirjoitti:
Mainio linkki, kiitos tästä.

Sama, suomalaisella armeijalla on muitakin tehtäviä kuin ryssän pysäyttäminen. Esimerkkinä kasvatuksellinen ja maanpuolustustahdon ylläpitämisen tarkoitus.


Aivan järjetön perustelu ylläpitää asevelvollisuusarmeijaa!
 

Vale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
The Original Jags kirjoitti:
Aivan järjetön perustelu ylläpitää asevelvollisuusarmeijaa!

Olisko järjellisempää ylläpitää asevelvollisuusarmeijaa, jossa ei ole kasvatuksellisuuttta tai jossa ei ylläpidetä maanpuolustustahtoa?

Rumble käsittääkseni viittasi näitä em. tehtäviä vain osana asevelvollisuusarmeijan tehtäviä.
Pahoittelut poikkeamisesta TOJ vs maailma keskusteluun.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
The Original Jags kirjoitti:
Aivan järjetön perustelu ylläpitää asevelvollisuusarmeijaa!

Kiitos, kun sinä maltoit (jälleen kerran) perustella kantasi...

Miinoista tuli mieleeni Euroopan vihreiden taannoinen kannanotto miina-asiaan. He kun ovat kieltämässä nyt maamiinat. Siis muutkin kuin jv-miinat eli käytännössä myös panssarimiinat. Tuo siis taannoisesta uutisesta:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...vat+Suomea+kieltämään+maamiinat/1135219799223

Joko kyseessä on lapsus tai jälleen kerran täydellinen asioiden ymmärtämättömyys. Veikkaan molempia. Jutussahan toki puhutaan jo jv-miinoista erikseen, mutta sekin vain Ottawan sopimuksen yhteydessä.
 

Vale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
[qoute]Euroopan vihreä puolue vaatii Suomen hallitusta kieltämään maamiinat[/quote]

Tässähän se vaatimus on suoraan HS:n sivuilta lainattuna.
Jos naapuri julkisesti lisää puolustusbudjettiaan 27%(tjsp) niin tuskin meidän kannattaa ensimmäisenä maamiinoista luopua. Ja kuten jokainen tietää niin jokainen miina joka viljellään maahan joko haetaan pois tai sitten pahimmassa tapauksessa vihollinen tapattaa itsensä siihen, näinhän sen pitää ollakin.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aloitin tämän ketjun 16 kk sitten ja sitä ennen vastaavaa värikästä keskustelua aiheen tiimoilta oli käyty jossain sivariketjussa syystalven 2004 aikana. Vuodenvaihteen 2004/05 jälkeen seuraavat valtiot ovat lakkauttaneet oman pakollisen asevelvollisuusarmeijansa:

Portugali 20.11.2004
Unkari joulukuu 2004
Italia 1.1.2005
Tsekin tasavalta 1.1.2005
Slovakia 1.1.2006

Muita 2000-luvulla asevelvollisuudesta luopuneita ovat:
Espanja 2001
Slovenia 9.9.2003
ja ehkä määritelmällisesti myös Irak...

Puolentoista vuoden takainen kristallipalloni ennusti Suomen olevan kypsä asialle vuoden 2015 tienoilla. Sen jälkeen meillä oli värikkäät presidentinvaalit, jotka profiloituivat Nato-vaaleiksi. Niissä Niinistö yritti kiusallisella tavalla ratsastaa kahdella hevosella yhtäaikaa - epäonnistuen surkeasti, ja vastapuolen voitokas kandidaatti käytti härskisti hyväkseen kansan tuntemaa Nato-pelkoa. Aidot Nato-edustajat saivat marginaalisen kannatuksen ja joukon ainoa asevelvollisuuskriitikkokin jäi nuolemaan näppejään. En olisi 2005 tammikuussa uskonut tällaista episodia lainkaan mahdolliseksi tällä aikataululla. En mitenkään. On hyvinkin todennäköistä, että seuraavien eduskuntavaalien kynnyksellä tullaan käymään ennennäkemättömän kova sanasota saman teeman ympärillä. Siitä alkaa olla merkkejä jo nyt. Änkyrävasemmisto on jo ilmoittanut, että heille kelpaa vain nykyinen valtiollistettu kansanarmeija eivätkä mitkään ammattilaiset. Sinälläänhän tuota julistusta voi pitää ryhdikkäänä ideologian mukaisena vetona. Mitä mahtaa tehdä porvarisiipi - käykö heille sosialisoidut turvallisuusvoimat vai tuleeko mieleen ostaa palvelut parhaimmalla hinnalla alan ammattilaisilta?

Pitäisikö siis jälleen säätää kristallipalloa kireämmälle? En ole vielä saanut riittävästi signaaleja sen puolesta. Sen sijaan pidän todennäköisenä, että todellinen Nato-jäsenyys toteutuu aikavälillä 3-8 vuotta. On hyvinkin mahdollista, että se laukeaa heti vaalien jälkeen, mutta todennäköisemmin vasta seuraavien vaalien jälkeen. Kun jäsenyyttä on sulateltu pari vuotta, päädytään yleiseurooppalaisen linjan mukaisesti myös asevelvollisuudesta luopumiseen - alkuperäisen arvion mukaisesti 2015.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aamulehti on jälleen kunnostautunut parin viikon aikana ruotimaan armeijan tulevaisuusnäkymiä. Ensin se uutisoi näkyvästi Vihreiden (Cronbergin) aikeen vaatia yleisestä asevelvollisuudesta luopumista, mikä tosin sitten puoluekokouksen käsittelyssä lieveni jonkin verran.

"Cronberg lupaa nostaa asevelvollisuuden keskusteluun, jos vuoden 2007 eduskuntavaaleista tulee Nato-vaalit. Hänen mielestään Naton kannattajat eivät ole myöntäneet, että Nato vie kohti yleisestä asevelvollisuudesta ja aluepuolustuksesta luopumista.

- Esimerkiksi kokoomus kannattaa yleistä asevelvollisuutta ja kansallista puolustusta. Tämä on ristiriidassa sen kanssa, mitä Nato ajaa. Naton ihan selkeä kanta on, että yleinen asevelvollisuus ja aluepuolustus eivät ole tätä päivää, Cronberg sanoo."

Aamulehden toimittaja oli poiminut tämän omaan erilliseen kommenttiinsa, jossa hän kiitteli Cronbergia suoraselkäisyydestä ja rohkeudesta kun vihdoinkin puhutaan oikeasti siitä mistä on kyse. saman teeman ympärillähän Niinistö oman kampanjansa aikana ja Katainen yhä edelleen kieltäytyy puhumasta suoraan.

Jos ja kun Suomi valitsee liittoutumisen tien, se tarkoittaa todellakin "yleisestä" asevelvollisuudesta luopumista.

Ei tuon toteaminen ole tämän vaikeampaa tai kummallisempaa. No, ymmärrettävää on, että perinteinen vasemmisto vihreät mukaanlukien on nyt lähtenyt tämän prosessin jarruttamisen linjalle ja korostaa kansallistetun armeijan tärkeyttä ikiaikaisen liturgian öljyämänä.

Vihreät päätyivät sitten puoluekokouksessaan muokkaamaan tekstiä ja hyväksyivät siirtymisen "valikoivampaan asevelvollisuuteen". On mielenkiintoista, että sama teema nousee amiraali Kaskealan näkemyksissäkin. kaskealan haastattelu julkaistiin Aamulehdessä pari päivää sitten ja samat asiat löytyvät myös Ruotuväen sivuilta:

http://www.mil.fi/ruotuvaki/index.dsp?action=read_page&pid=63&aid=984

"Ei tarvitse olla suuri ennustaja, kun katsoo vanhenevan kaluston määrää. Resurssien pienentyminen voi ajaa puolustusvoimat supistamaan sodan ajan vahvuuttaan jopa 250 000 sotilaaseen 2010-luvulla. Näin arvioi puolustusvoimain komentaja, amiraali Juhani Kaskeala."

Pudotus 90-luvun 500 000 miehen vahvuudesta on todella huomattava. Käytännössä yli 40-vuotiaiden kouluttamisesta luovutaan kokonaisuudessaan. Vanhojen reserviläisten aseet ja tehtävätkin ovat vanhentuneet niin, ettei heille ole enää mitään käyttöä. "Nykyisillä hinnoilla ja resursseilla ei kaiken vanhenevan kaluston tilalle pystytä ostamaan uutta 2010-luvulla."

"Lähitulevaisuuteen puolustusvoimain komentaja katsoo hieman huolestuneena. Valtionvarainministeriön tuottavuusohjelman esittämät lisäsäästöt ajaisivat amiraalin mukaan puolustusvoimat ahdinkoon.
- Jos puolustushallinnon pitäisi karsia nyt suunnitellun 1 200 viran sijasta 2 500 henkeä, jouduttaisiin lakkauttamaan puolen tusinaa varuskuntaa. Silloin puolustusratkaisua on jo muutettava.
Muutos tarkoittaisi luopumista yleisestä asevelvollisuudesta ja osa maasta jäisi väistämättä vaille puolustusta."

Tähänkin aletaan siis henkisesti jo valmistautua. Vielä keskusteluketjun alkuvaiheessa tällaiset keskustelunpätkät olivat täysin mahdottomia. Seuraavaksi on todellakin odotettavissa asiantuntijapohdintoja aluepuolustuksesta luopumisen mahdollisuudesta.

Noin kuukausi sitten uutisoitiin kahdessa erillisessä jutussa toisaalta sivareiden ja toisaalta asevelvollisten kouluttamisesta jatkossa siviilikriisien hallintaan. Tässä lienee ensimmäinen nytkähdys sellaisen kaikkia suomalaisia koskevan kansalaisvelvollisuuskoulutuksen järjestämisen suuntaan, mistä tässäkin ketjussa on ollut edellä puhetta. Siihen kun vielä lisätään pakollinen työpalvelu vanhustenhoitolaitoksissa ja päiväkodeissa niin aletaan olla oikealla tiellä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Bast kirjoitti:
No tässä nyt vähän alkuun näitä Venäjän lähialueiden armeijoita:
Bulgaria, asevelv. 77 000 normaalivahvuus.
Romania, asevelv. 103 000
Puola, asevelv. 206 000
...
Kylläähän näitä riittää.


Bulgaria on päättänyt luopua asevelvollisuudesta 1.1.2008. Maa on jo saattanut aseistustaan yhteensopivaksi Naton kanssa ja tuolloin tilalle astuu siis professionaali turvallisuuspalvelu. Bulgarian armeijan koko pienenee muutoksen myötä 35 000 sotilaaseen nykyisestä 45 000:sta.

http://www.bnr.bg/RadioBulgaria/Emission_English/Theme_Lifestyle/Material/conscriptionetc.htm

Romania lopettaa yleisen asevelvollisuuden rauhan aikana. Tämä tapahtuu tammikuussa 2007 (tai käytännössä jo lokakuussa -06 kun kutsuntoja ei enää suoriteta).

http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription#Romania

Puolan asevelvollisuusIKÄISIÄ on 330 000. Heistä n. 20% käy armeijan (66 000). Kutsuttujen määrää on johdonmukaisesti vähennetty ja palveluksen kestoa lyhennetty (tänä vuonna pudotetaan 9 kuukauteen).

Next?


Edit: käytetään työnantajan aikaa yhteisen hyvän edistämiseen ja etsitään itse vastauksia tiedon valtatieltä.

Kreikka on päättänyt lyhentää asevelvollisuuttaan 12kk:sta kuuteen vuonna 2008 mutta on mahdollista, että tuolloin koko asevelvollisuudesta luovutaan.

Itävalta lyhentää asevelvollisuuttaan 8kk:sta kuuteen tänä vuonna (-06). Asevelvollisuudesta luopumista pidetään mahdollisena v. 2010.
http://www.wri-irg.org/co/rtba/austria.htm

Latvia lopettaa asevelvollisuuden 1.1.2007 ja siirtyy ammattilaisarmeijaan. Viimeiset kutsunnat pidettiin 2005.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Latvia

Liettua harkitsee Latvian esimerkin seuraamista ja asevelvollisuutta on jo supistettu.
http://www.reservilainen.fi/show.php?year=2004&magazine=1&article=5

Tanska teki laajan selvityksen omasta armeijastaan ja päätyi säilyttämään sen ainakin vuoden 2009 loppuun, mutta ehdotti että palvelus lyhennettäisiin neljään (4) kuukauteen.
http://www.wri-irg.org/co/rtba/denmark.htm

Norja aikoo vähentää kutsuttujen määrää 10 000:een. Vapautuksen saa mm. terveydellisillä perusteilla ja opintojen vuoksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription#Norway
 
Viimeksi muokattu:

kymppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joskus useampi vuosi sitten joku enemmän tai vähemmän asiantuntija ehdotti Hesarin yleisönosastolla asevelvollisuuden uudelleenjärjestelyä. Siinä palvelus pysyisi yhä kaikille pakollisena, mutta tiukan kahtiajaon armeija-sivari sijaan löytyisi useampia tehtäviä, joihin henkilö voitaisiin sijoittaa. Kutsuntakaavakkeessa kukin merkitsisi oman mielensä mukaan tehtävät toivomusjärjestyksessään ja valtio sitoutuisi, että ketään ei sijoiteta viimeiseen vaihtoehtoon.

Varmasti tässä maassa olisi käyttöä nuorille mitä moninaisemmissa hommissa ja myös erilainen ylimääräinen koulutus olisi hyvä saada itse kullekin. Näitä nyt voisivat olla kaikki öljyntorjunnasta vanhustenhoitoon ja niin edelleen. Poliittista harkintaa täytyisi käyttää siinä, miten eri tehtävistä saadaan likimain yhtä raskaita ihan jo tasapuolisuuden nimissä.

Näin ollen en pitäisi lainkaan huonona ideana, että varsinaiseen armeijaan päätyisivät loppujen lopuksi vain esimerkiksi neljännes tai kolmannes ikäluokasta. Tällä joukolla olisi epäilemättä parempi motivaatio ja heidät voisi kouluttaa astetta nykyistä paremmin. Kalustoakin riittäisi paremmin.

Olisiko joku tällainen tulevaisuutta Suomessakin?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
kymppi kirjoitti:
Olisiko joku tällainen tulevaisuutta Suomessakin?

Tämä on ilman muuta Suomen tie aikanaan. Aihetta on kyllä käsitelty tässäkin ketjussa. "Suomen" puolustaminen on tällä hetkellä nimenomaan sen kansalaisten - ikääntyvän ja sairastuvan väestön - suojelemista ja heidän elämänsä turvaamista. Mikä sen kunniakkaampaa kuin suorittaa vuoden mittainen kansalaisvelvollisuutensa vanhainkodissa hoitamassa veteraaneja. Samalla päästään myös eroon täysin valheellisesta "tasa-arvosta", kun naisillekin määrätään pakollinen osallistumisvelvollisuus, ja erinäisin terveydellisin perustein asepalveluksesta vapautetuille, ja ahvenanmaalaisille, ja jehoville.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Entistä enemmän arvostamani Liisa Jaakonsaari nostaa esille kysymyksen asevelvollisuusarmeijan tulevaisuudesta:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...evelvollisuuden+tarpeellisuuden/1135221343803

Haastattelu kokonaisuudessaan:

http://www.demari.fi/Article.jsp?article=6148

Tätä Suomessa nimenomaan kaivataan, kiihkotonta nykyisyyteen ja tulevaisuuden odotuksiin perustuvaa keskustelua - aivan samoin kuin NATO-jäsenyyden kohdalla. Vaikka itse en tällä hetkellä kannata sotilasliiton jäsenyyttä, vaan haluaisin turvautua EU:n kautta tehtävään yhteistyöhön, olen aina arvostanut enemmän ihmisiä, jotka osaavat tuoda näkökantansa perustellusti esille kuin NATO-jäsenyyttä ilman perusteita vastustaviin. Niin ja sinänsä arvostan enemmän perusteita, jotka ovat nimenomaan tulevaisuuteen suuntautuneita kuten Ahtisaaren, Laxin tai Jaakonsaaren kohdalla. Nato-jäsenyyden vastustajiinhan kuuluvat itse asiassa kaiken maailman Vasemmistoliiton änkyrät ja kepulaiset, jotka olisivat kuitenkin valmiita säilyttämään asevelvollisuusarmeijan sen isänmaallisuutta kasvattavan vaikutuksen tai Venäjä-pelon takia.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
PTS kirjoitti:
Tätä Suomessa nimenomaan kaivataan, kiihkotonta nykyisyyteen ja tulevaisuuden odotuksiin perustuvaa keskustelua - aivan samoin kuin NATO-jäsenyyden kohdalla. Vaikka itse en tällä hetkellä kannata sotilasliiton jäsenyyttä, vaan haluaisin turvautua EU:n kautta tehtävään yhteistyöhön, olen aina arvostanut enemmän ihmisiä, jotka osaavat tuoda näkökantansa perustellusti esille kuin NATO-jäsenyyttä ilman perusteita vastustaviin. Niin ja sinänsä arvostan enemmän perusteita, jotka ovat nimenomaan tulevaisuuteen suuntautuneita kuten Ahtisaaren, Laxin tai Jaakonsaaren kohdalla. Nato-jäsenyyden vastustajiinhan kuuluvat itse asiassa kaiken maailman Vasemmistoliiton änkyrät ja kepulaiset, jotka olisivat kuitenkin valmiita säilyttämään asevelvollisuusarmeijan sen isänmaallisuutta kasvattavan vaikutuksen tai Venäjä-pelon takia.

Tuskin voisit paremmin kuvata "hyviä mielipiteitä" eli sitä ilmiötä, missä omaa mielipidettä mukailevia mielipiteitä suitsutetaan kritiikittä ja vastakkaisia sitten mollataan täyslaidallisilla, toki muistaen pilkkanimien käyttö jne.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
PTS kirjoitti:
Tätä Suomessa nimenomaan kaivataan, kiihkotonta nykyisyyteen ja tulevaisuuden odotuksiin perustuvaa keskustelua - aivan samoin kuin NATO-jäsenyyden kohdalla.
...
Niin ja sinänsä arvostan enemmän perusteita, jotka ovat nimenomaan tulevaisuuteen suuntautuneita kuten Ahtisaaren, Laxin tai Jaakonsaaren kohdalla. Nato-jäsenyyden vastustajiinhan kuuluvat itse asiassa kaiken maailman Vasemmistoliiton änkyrät ja kepulaiset, jotka olisivat kuitenkin valmiita säilyttämään asevelvollisuusarmeijan sen isänmaallisuutta kasvattavan vaikutuksen tai Venäjä-pelon takia.
Millä tavalla Jaakonsaaren rikkinäistä levyä muistuttava Nato-suitsutus on kiihkottomampaa kuin esim. mainitsemiesi "änkyröiden" Nato-kielteisyys? Ei sikäli mitään uutta, että tämä sama oikeaa mielipidettä tuputtava asenne tuppaa väkisinkin puskemaan esiin, kun Natosta väännetään, ts. sotilasliiton jäsenyyden vastustaminen on automaattisesti "vääränlaista keskustelua".
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
OldTimeHockey kirjoitti:
Millä tavalla Jaakonsaaren rikkinäistä levyä muistuttava Nato-suitsutus on kiihkottomampaa kuin esim. mainitsemiesi "änkyröiden" Nato-kielteisyys? Ei sikäli mitään uutta, että tämä sama oikeaa mielipidettä tuputtava asenne tuppaa väkisinkin puskemaan esiin, kun Natosta väännetään, ts. sotilasliiton jäsenyyden vastustaminen on automaattisesti "vääränlaista keskustelua".

Luepa viestini uudestaan. Minä henkilökohtaisesti vastustan Suomen liittymistä Natoon. Minä kuitenkin ymmärrän hyvin esimerkiksi Jaakonsaaren, Ahtisaaren ja Laxin ajattelua. He korostavat Naton merkitystä nimenomaan demokraattisten maiden tärkeänä yhteistyöelimenä, jossa mukana olemalla Suomi kansallisvaltiona pystyisi vaikuttamaan paremmin maailman turvallisuuskehitykseen. He muistuttavat Suomen olevan jo vahvassa yhteistyössä rauhankumppanuusohjelman muodossa ja EU:n nopean toiminnan joukkojen perustuvan sitä paitsi suurimmalta osaltaan Naton voimavaroihin. Sitä paitsi Suomi voisi olla näin paremmassa vuorovaikutuksessa Yhdysvaltojen kanssa.

Itse en suhtaudu kuitenkaan edellä esittämiini sinänsä järkeviin kannanottoihin kritiikittömästi. Näkisin, että Naton nykyinen rakenne ei vastaa tarpeeksi hyvin nykymaailman haasteisiin. EU:n puitteissa tehtävä yhteistyö ei sitoisi Suomea niin vahvasti kiinni esimerkiksi Yhdysvaltojen ratkaisuihin eikä pakottaisi toisaalta pitämään puolustusmenoja tietyllä tasolla. Mielestäni pelkkä sotilasliitto - vielä kylmän sodan aikainen - ei sitä paitsi ole kannatettava rakenne vaan Euroopan Unionin pitäisi olla ennen kaikkea se yhteistyöelin, jolle myös eurooppalaisten rauhanturvaaminen ja tietty puolustusmekanismi kuuluu.

Sitä paitsi nimenomaan se, että Nato on sotilasliitto ei ole välttämättä hyväksi esimerkiksi Venäjän kehitystä silmällä pitäen. Heräisikö Venäjällä entistä enemmän nationalistisia mielipiteitä, jos Suomi (ja Ruotsi) liittyisivät kylmän sodan aikaiseen sotilasliittoon? Sauli Niinistön turvatakuupuheet taas ovat mielestäni huuhaata - uskon Tuomiojan ja Hautalan tavoin, että jo EU:n olemassaolo antaa käytännöllisen turvatakuun Suomelle kansallisvaltiona.

varjo kirjoitti:
Tuskin voisit paremmin kuvata "hyviä mielipiteitä" eli sitä ilmiötä, missä omaa mielipidettä mukailevia mielipiteitä suitsutetaan kritiikittä ja vastakkaisia sitten mollataan täyslaidallisilla, toki muistaen pilkkanimien käyttö jne.

Tämän lainauksen myötä pääsenkin edellisen viestini pointtiin: mielestäni ratkaisevin turvallisuuspoliittinen näkemysero ei välttämättä liity siihen, kannattaako henkilö Natoa vai ei. Se on yksi tärkeä kysymys, mutta ratkaisevampaa minusta on, että nykyisen järjestelmän ja vieläkin valitettavan vahvan "ryssittely-ajattelun" epäkohdat tiedostetaan.

Suomen nykyinen asevelvollisuusjärjestelmä ei vastaa mihinkään lähitulevaisuudessakaan kuviteltavissa olevaan uhkaan vaan perustuu auttamattomasti kylmän sodan aikaiseen maailmantilanteeseen. Se vie aivan liikaa voimavaroja, jotka pystyttäisiin sijoittamaan Yläpesän mainitsemalla tavalla kohteisiin, joissa sitä rahaa ei todellakaan ole liikaa - terveydenhuolto ja poliisi esimerkiksi. Samalla rauhanturvaamista voitaisiin tehostaa, kun joukkojen kouluttaminen olemattomiin uhkiin lopetettaisiin. Sinänsä toki kannatan edelleen jonkinlaista kevennettyä aluepuolustusta esimerkiksi rajaselkkausten tms. varalta. Kuitenkin perusta Suomen kansallisvaltion turvallisuudelle piilee nimenomaan taloudellisissa riippuvuussuhteissa esimerkiksi Venäjän ja EU:n välillä sekä tulevaisuuteen mentäessä samalla ihmisten uudenlaisessa ajattelussa.

Mitä tulee "Vasemmistoliiton änkyröihin ja kepulaisiin", niin mielestäni heiltä puuttuu kyky irrottautua toisesta maailmansodasta. Nykyisen järjestelmän säilyttämiseen ei yksinkertaisesti löydy mielestäni montaakaan vakavasti otettavaa perustelua. Isänmaallisuushengen ylläpitämisen nostaminen esiin lähinnä yököttää, koska olen aivan täysin päinvastaista mieltä. Nationalismi on ollut jo niin valitettavan monta kertaa aiheuttamassa miljoonien ihmisten kuoleman. Ja kuten aikaisemmin totesin, tulevaisuuden rauhaa on mahdollista rakentaa vain ihmisten ajattelua muuttamalla. Demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen yhtäläisesti kaikkialla maailmassa on paras tae rauhalle.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
PTS kirjoitti:
Luepa viestini uudestaan. Minä henkilökohtaisesti vastustan Suomen liittymistä Natoon. Minä kuitenkin ymmärrän hyvin esimerkiksi Jaakonsaaren, Ahtisaaren ja Laxin ajattelua. He korostavat Naton merkitystä nimenomaan demokraattisten maiden tärkeänä yhteistyöelimenä, jossa mukana olemalla Suomi kansallisvaltiona pystyisi vaikuttamaan paremmin maailman turvallisuuskehitykseen.
Ihan alkuun kiitos perinpohjaisesta selvennyksestä.

En kuitenkaan ole ihan samaa mieltä, että näiden äänekkäimpien Nato-keskustelijoiden perustelut kestäisivät perusteellista tarkastelua. Eritoten Jaakonsaaren ja Ahtisaaren puheenvuoroissa on jatkuvasti esiintynyt tätä "eri mielipide = vääränlaista keskustelua" -vähättelyä vastapuolta kohtaan. Henrik Laxin en muista samaan syyllistyneen, hän onkin suoraselkäisesti puhunut oman näkemyksensä puolesta muita väheksymättä, mistä tietysti täydet pisteet hänelle.

Naurettavimmista puheenvuoroista on vastannut demareiden Nato-siiven ylipappi Paavo Lipponen, jonka kommentit ovat olleet silkkaa eri mieltä olevien väheksymistä ja "miksi ei?" -tasoisia letkautuksia ilman järkiperusteita.

PTS kirjoitti:
Tämän lainauksen myötä pääsenkin edellisen viestini pointtiin: mielestäni ratkaisevin turvallisuuspoliittinen näkemysero ei välttämättä liity siihen, kannattaako henkilö Natoa vai ei. Se on yksi tärkeä kysymys, mutta ratkaisevampaa minusta on, että nykyisen järjestelmän ja vieläkin valitettavan vahvan "ryssittely-ajattelun" epäkohdat tiedostetaan.
Kyllä, maailma muuttuu ja siihen pitää mukautua. Hyvä, että otit esille ryssittelyn, sillä itse näen, että menneeseen aikaan pohjautuva ryssänpelko on yksi Nato-kannatuksen tärkeimmistä polttoaineista. Tämä on huolestuttavaa, sillä Venäjän muodostaman sotilaallisen uhan ylikorostaminen, puhumattakaan päätöksenteosta tällaisten asenteiden pohjalta, ei ole kenenkään etu.

PTS kirjoitti:
Suomen nykyinen asevelvollisuusjärjestelmä ei vastaa mihinkään lähitulevaisuudessakaan kuviteltavissa olevaan uhkaan vaan perustuu auttamattomasti kylmän sodan aikaiseen maailmantilanteeseen. Se vie aivan liikaa voimavaroja, jotka pystyttäisiin sijoittamaan Yläpesän mainitsemalla tavalla kohteisiin, joissa sitä rahaa ei todellakaan ole liikaa - terveydenhuolto ja poliisi esimerkiksi.
Tästä olen 100% samaa mieltä, mutta ei näitä ongelmia toinen kylmän sodan reliikki ratkaisisi. Päinvastoin, puolustusmenot nousisivat, kuten ne ovat nousseet kaikissa uusissa Nato-maissa, ja jälleen pitäisi pohtia, mistä ne rahat otetaan.

PTS kirjoitti:
Kuitenkin perusta Suomen kansallisvaltion turvallisuudelle piilee nimenomaan taloudellisissa riippuvuussuhteissa esimerkiksi Venäjän ja EU:n välillä sekä tulevaisuuteen mentäessä samalla ihmisten uudenlaisessa ajattelussa.
...
Demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen yhtäläisesti kaikkialla maailmassa on paras tae rauhalle.
Aamen, en olisi näitä asioita voinut paremmin muotoilla. Juuri tällaisten ajatusten pohjalta ihmettelen, miksi pelotellaan turvallisuusvajeella ja esitetään ratkaisuksi sotilasliiton jäsenyyttä. Se jos mikä on menneen maailman haihatuksia.

Itse vastustan Nato-jäsenyyttä yksinkertaisesti siksi, etten pysty kuvittelemaan mitään sellaista konkreettista uhkaa tai ongelmaa, johon liittoutuminen olisi ratkaisu. Päinvastoin, näen vain paljon ongelmia, joita jäsenyys voisi tuoda mukanaan. Kuten todettua, puolustusmenot kasvaisivat ja tuskinpa kauppasuhteetkaan säilyisivät täysin ennallaan, sillä Venäjä ei varmasti tyytyisi katsomaan jäsenyyttä kiltisti sivusta. Tiivis sotilaallinen liittolaisuus Yhdysvaltojen kanssa heikentäisi Suomen uskottavuutta puolueettomana toimijana maailman kriiseissä ja mahdollisesti myös lisäisi terrorismin uhkaa jne.

Todelliset turvallisuusuhat (ydinvoimalaonnettomuus, muu ekokatastrofi tms.) ovat sellaisia, joihin ei voi varautua pyssy kädessä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
PTS jo edellä ehtii nostaa ketjua ylös. Jatkanpa tästä nyt kun aikaa on taas pikkaisen enemmän yhteisen hyvän edistämiseen.

Liisa Jaakonsaari on varmasti lukenut tarkasti Jatkoaikaa ennenkuin julkaisi vaatimuksensa asevelvollisuusarmeijan tarpeellisuuden arvioimisesta. "Suomi on eräänlainen yleisen asevelvollisuuden ulkomuseo" hän tykittää. Tarpeellisuus olisi juurta jaksain selvitettävä. Liisan mukaan se pitää sisällyttää seuraavaan puolustuspoliittiseen selontekoon 2008. Viimeisimmän selonteon yhteydessähän ei tarkasteltu lainkaan asevelvollisuutta (ministeriön selvitykset julkaistiin vasta jälkikäteen kun päätökset oli jo tehty).

Vihreiden armeija-asiantuntija Tarja Cronberg liittyi kuoroon melkein saman tien ja toisti vihreiden jo aiemmin toteaman kannan: on siirryttävä yleisestä valikoivaan asevelvollisuuteen, ja kannatti Jaakonsaaren tarpeellisuusselvitystä.

Eero Heinäluoma, entinen Varusmiesliiton pääsihteeri, asepalveluksensa Karjalan Tykistörykmentissä suorittanut reservin aliupseeri, jyrähti heti seuraavana päivänä kaikkia sotilasjohtamisen periaatteita kunnioittaen, että keskustelua ei tarvita. Selvitystä asevelvollisuuden taloudellisista perusteista ei tarvita. Piste. Näin puhuu siis valtiovarainministeri, jonka harteilla on huolehtia kansallisuusomaisuudestamme ja siitä että talous on ehdottomasti kunnossa kaikilla sektoreilla. *(ks. edit. alla)

Avoin keskustelu ei siis sopinut muille kuin Jaakonsaarelle ja vihreille. RKP on varma armeijan parhaasta kustannustehokkuudesta ilman selvityksiäkin, Kristilliset ja kokoomus pitivät keskustelunaloitusta täysin turhana, perussuomalaiset pelleilynä :)

Kokoomuksen Vilénin mukaan tulevan selonteon haasteena on kuitenkin rahan riittävyys (eikä asevelvollisuus), mikä on tietenkin erinomaisen outo lausahdus tässä keskustelussa jossa jo pitkään on rummutettu asevelvollisuuden ylivoimaista ja loistavaa kustannustehokkuutta ja edullisuutta.

Aamulehden mielipidesivustolla oli pari viikkoa sitten asiallinen kirjoitus asevelvollisuuden edullisuusharhasta (kirjoittajat olivat muistaakseni taloustutkija ja reservin upseeri jos sillä nyt on jollekulle merkitystä) tuoden esiin sitä samaa periaatetta josta Soininvaarakin on puhunut. On helppo saada jokin toiminta näyttämään edulliselta, kun siirtää kustannukset muiden taskuihin tai momenteille. Samalla logiikallahan sellaiset yritykset ovat kaikkein kannattavimpia ja edullisia, joiden työntekijöistä suurin osa on työllistettäviä. Yrityksen sisällä palkkakulut ovat ihailtavan pienet, koska hämärä ja muodoton "yhteiskunta" hoitaa niistä suuren osan.

Demari-lehti: "Tasa-arvon ehdoton kannattaja Liisa Jaakonsaari kehuu armeijan tasapuolisuutta. Sama tyly kohtelu kaikille, olit sitten siviilissä rikas tai köyhä.
- Armeija on erinomainen yhteiskunnallinen sosiaalistaja, hän myöntää."

Ilmeisesti jopa Jaakonsaarelle "kaikki" tarkoittaa Antiikin tapaan vain vapaasyntyisiä (terveitä) miespuolisia kansalaisia. Faktathan puhuvat tätäkin myyttiä vastaan jo hyvin rankasti, sillä asepalveluksen suorittaa enää n. 40% väestöstä ja Puolustusvoimien omien suunnitelmien mukaan siirrytään jo lähivuosina kohti vihreiden uumoilemaa valikoivaa asevelvollisuutta. Armeijassa huonokuntoiset, lihavat ja sopeutumattomat koetaan jo niin ongelmallisiksi, että heidät halutaan raakata pois systeemiä haittaamasta. Tämän rationalisoinnin jälkeen arviolta vain joka kolmas kansalainen suorittaa asepalveluksen. Kuinka tällainen käytäntö voi edistää tasapuolisuutta ja kansalaisten yhtäläistä kohtelua? Naisille on kautta aikain myönnetty "heikomman astian" vapautuksia. Nyt vapautuksessa alkaa kuitenkin olla todella erilaista sävyä: miehiä ei enää kelpuuteta suorittamaan asevelvollisuuttaan tiukkenevien terveydellisten ja fyysisten ominaisuuksien perusteella. Vaikka he ehkä haluaisivatkin palveluksen suorittaa.

Eduskuntavaalit ovat edessä maaliskuussa puolen vuoden kuluttua. Kausille 2007-11 valittavat edustajat joutuvat pähkäilemään puolustuspoliittisen selonteon kanssa ja hyvin todennäköistä on että ainakin muutamat edustajakandidaatit ottavat Nato-kortin vaalikampanjansa osaksi. Toivottavasti joku lähtisi kampanjoimaan myös Suomen ja kansalaistemme ajankohtaisen reaalimaailmassa olevan puolustamisen asiakseen. Kuinka saisimme rahat riittämään terveydenhuoltoon, vanhusten ja lastenhoitoon, koulutukseen, järjestyshäiriöiden ja pahoinvoinnin hoitoon sekä ympäristötuhojen torjuntaan. Omaan nykyiseen edustajaani olen joka tapauksessa yhteydessä, vaikkei hän täysin samoilla linjoilla olekaan, mutta muutamaa uutta tietämääni yrittäjää pitääkin lähestyä valistavassa hengessä.

edit: Unohtui kiireessä, että ketjun aiheeseen liittyvän ehdotuksen asevelvollisuuden kehittämisestähän ehti esittämään myös Risto E.J. Penttilä, joka haluaisi Suomeen 3 kk:n palveluksen. Luonnollisesti tämäkin lytättiin välittömästi ja keskustelukin on varmaan kielletty. Varsin moni armeijan käynyt kyllä tietää, että kolmessa kuukaudessa ehtii hyvinkin käydä läpi perusasiat, kunhan se tehdään organisoidusti. Suurimman kuntokoulun voikin sitten ottaa jokin toinen taho hoidettavakseen - vaikkapa peruskoulu.

Penttilän sanojen takana on tietenkin EVA:n linja ja sen myötä suurteollisuuden, markkinatalouden henki. Siellä on tarkkaan laskettu mitä 30 000 miehen työpanoksen menettäminen joka vuosi tarkoittaa kansantaloudelle.

edit: lisätään vielä sekin tärkeä tieto keskusteluun osallistujien taustoista, että Heinäluomahan on Lipposen tavoin Maanpuolustuksen Tuki ry:n valtuuskunnan jäsen (http://www.maanpuolustuksentuki.fi/html/maanpuolustuksen_tuki_ry_-_hen.html). Kyseinen järjestö kanavoi arvovaltaisen jäsenistönsä avustuksella yrityksiltä ja yksityisiltä rahoitusta puolisotilaalliseen toimintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös