Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

  • 365 039
  • 3 362

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä lanseerattu kampanja aiheuttaa vain hilpeyttä. Kuvastaa hyvin tämän kansalaisaloiteidean suurinta ongelmaa. Eli että käsitellään asioita joita on jo iät ja ajat käsitelty. Kuvitteekohan jengi että kun saadaan 50000 nimeä kasaan niin homma on taputeltu. Keräisivät 1,5-2milj nimeä. Sitten voisi olla jo vähän kättä pidempää.

Pääsikö homot naimisiin? Onko turkistarhaus jo lopetettu? Ja armeija... Seuraavaksi varmaan kirkko ja kun sitä ruotsiakin pitää opiskella. Ja rahaa palaa.

Mielestäni näiden kansalaisaloitteiden tärkein pointti on se, että asia nousee pinnalle. Esimerkiksi pakkoruotsikeskustelu on noussut otsikoihin aika hyvällä tahdilla viime aikoina, kiitos pääasiassa tämän kansalaisaloitteen. Tuskin kukaan uskoo, että 50 000 nimeä saadessaan armeija lakkautetaan samoin tein. Tärkeimpänä on saada asiasta aikaan keskustelua ja ehkä joskus hamassa tulevaisuudessa koetaan tämäkin pakollinen maanpuolustus turhaksi verovarojen tuhlaukseksi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Niin, ja koska sen sijaan että minulle oltaisiin opetettu mitä teen tällä "hetkellä aikaa" helpottaakseni heikompiosaisten kanssakansalaisteni elämää heidän hätänsä hetkellä, opetettiin miten keihästän ryssän pistimellä karjalan metsässä, jää roolikseni nykyaikaisen turvallisuusriskin realisoituessa istua kotona kuuntelemassa radiota. Tähän vaan muutosta haluaisin, ja nykymuotoisesta asevelvollisuudesta voitaisiin vapauttaa valtavasti resurssia tähän tarkoitukseen jos asevelvollisuusjärjestelmä vaan päivitettäisiin kansan muistiin perustuviin uhkien sijaan vastaamaan tämän päivän uhkia.

Nyt täytyy taas palata eri viranomaisten tehtäviin, puolustusvoimien ensisijainen tehtävä on torjua maahamme kohdistuva sotilaallinen uhka. Tämän lisäksi sen tehtävänä on antaa virka-apua poliisille ja muille viranomaisille sitä vaativissa tehtävissä rauhanaikana. Sen lisäksi tietysti on vakinainen henkilökunta, joka torjuu mm. näitä kyberhyökkäyksiä.

Ensimmäiseen tarvitaan reserviläisarmeija, joka torjuu massa-armeijan hyökkäyksen tänne. Virka-apua antaa kyseisellä hetkellä palveluksessa oleva ikäluokka. Muuttunut sota ei poista reservin tarvetta.
 
Nyt täytyy taas palata eri viranomaisten tehtäviin, puolustusvoimien ensisijainen tehtävä on torjua maahamme kohdistuva sotilaallinen uhka. Tämän lisäksi sen tehtävänä on antaa virka-apua poliisille ja muille viranomaisille sitä vaativissa tehtävissä rauhanaikana. Sen lisäksi tietysti on vakinainen henkilökunta, joka torjuu mm. näitä kyberhyökkäyksiä.

Ensimmäiseen tarvitaan reserviläisarmeija, joka torjuu massa-armeijan hyökkäyksen tänne. Virka-apua antaa kyseisellä hetkellä palveluksessa oleva ikäluokka. Muuttunut sota ei poista reservin tarvetta.
Joka sanasta samaa mieltä.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mielestäni näiden kansalaisaloitteiden tärkein pointti on se, että asia nousee pinnalle. Esimerkiksi pakkoruotsikeskustelu on noussut otsikoihin aika hyvällä tahdilla viime aikoina, kiitos pääasiassa tämän kansalaisaloitteen. Tuskin kukaan uskoo, että 50 000 nimeä saadessaan armeija lakkautetaan samoin tein. Tärkeimpänä on saada asiasta aikaan keskustelua ja ehkä joskus hamassa tulevaisuudessa koetaan tämäkin pakollinen maanpuolustus turhaksi verovarojen tuhlaukseksi.

Eiköhän nämä asiat ole tapetilla säännöllisin väliajoin muutenkin. Mielestäni kansalaisaloite on hyvä idea silloin kun kyseessä on joku uusi asia, mikä jostain syystä ei ole päässyt eduskunnan käsittelyyn. Mutta kun vedetään rikkinäisellä mankalla samoja nauhoja läpi edestakas niin ei siitä ole mitään hyötyä. Korkeintaan hukataan rahaa ja aikaa.

Mitä asevelvollisuusarmeijan luopumiseen tulee niin se vaan nyt ei tällaisessa Suomen kokoisessa maassa ole kannattavaa. Ainahan voidaan toki sanoa, että laitetaan ammattiarmeija kehiin, mutta millaistakohan jengiä sinne hakeutuisi? Palkkatasohan ei voisi esim. alijohtajistossa nousta kovin kummoiseksi.

a) sinne hakeutuisi jengiä, jotka jostain syystä HALUAVAT käsitellä paljon aseita
b) jotka eivät juuri pääse minnekään muualle,

Nykyjärjestelmällä meillä on kuitenkin pääosin motivoitunut alijohtajisto vakinaisen henkilökunnan hoitaessa ne tärkeimmät tehtävät. Siivilipuolelta tulee siis JÄRKEÄ ja henkilöllä saattaa olla jo lähtökohtaisesti kokemusta pienien tai jopa suurempien ryhmien johtamisesta sekä laadittujen taktiikkojen (=suunnitelmien) noudattamisesta. Voipi olla, että joku 1500e/kk palkalla hommiin hakeutunut kaveri ei välttämättä ihan joka paikassa olisi yhtä kartalla, vaikka treenaisi niitä hommia enemmän. Ja jos joku res alik. haluaa todeta tähän ketjuun ettei itse ole motivoitunut niin mätiä omenoita toki on nykyjärjestelmässäkin.

Entä motivaatio, kun olet ollut sillä 1500e/kk hommissa vaikkapa 5v ja rupeat miettimään, että tätäkö eläkeikään asti. Aikoinaan Georgiassa joukkoja kouluttavat Nato-maat havaitsivat, että mm. korruptio ja varkaudet lisääntyivät selvästi, kun jengiä ei enää homma kiinnostanut. Mitäs meillä kun se hommiinsa kyllästynyt, jo lähtökohtaisesti "en päässyt muualle kuin inttiin-hommiin"-ryhmäjohtaja rupeaa tekemään omaa businesta? Sitten ihmetellään kun kouluampujilla olikin rynkky ja pari käsikranaattia.

Toki palkka-armeijan puolustajat varmasti sanovat, että ratkaisu on halpa ja että siellä on yhtä pätevää jengiä kuin mitä nyt palkattu henkilöstö on. Ja että rahat riittävät useamman kymmenen tuhannen henkilön ja uskottavan armeijan ylläpitämiseen.

Itse sanon että tuo on täysin mahdoton yhtälö.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Määritelmällisesti jo pelkkä viestintäverkon totaalinen lamaantuminen tarkoittaa myös suomen huoltovarmuuden lamaantumista!

Käytännössähän tämä tarkoittaa sitä, että Suomi on estynyt hankkimaan ruokaa ja energiaa ulkomailta, aika harva voi käydä töissä, yms, joten yhteiskunnan kriittiset peruspalvelut alkaa äkkiä olemaan aika hankalasti saatavilla.

Peruskauraa sotatilan aikana, mutta tämä riski on olemassa myös rauhan aikana, viestintäverkon lamauttaja voi olla myös ihan joku muu taho kuin kansallisvaltio. Ei tarvita puna-armeijaa, yksittäiset ihmisetkin saavat paljon tuhoa aikaan.

Näihin riskeihin tietysti varaudutaan jo, mutta kuten sanoin, tuntuu nurinkuriselta että minunkin kansalaistyöpanostani käytetään mieluummin siihen että varaudutaan puolen vuosisadan takaiseen turvallisuusuhkaan ylläpitämällä metsissämme tappamista tukevaa viestintäverkkoa, kun voisimme varautua tämän päivän uhkiin ja ylläpitää sellaista viestintäverkkoa joka tukee syömistä, töissä käymistä, asunnon lämmittämistä, peruspalveluita, ja sitä facebookia kun se näyttää teille porilaisille huoltovarmuudessa pääasia olevan.

Täydellistä uhkakuvien lietsontaa Natoon liitymisen varjolla. Suomella on kyllä olemassa varmuusvarastoja, joilla saadaan yhteiskunta tolpilleen ensi-iskusta ja liikekannallepano alkuun. Kännykkäverkko ja internet voivat vihollisen verkkohyökkäyksessä joksikin aikaa pimentyä, mutta so fucking what? Viranomaisilla on omat varaviestiverkkonsa ja jos vihollinen hyökkää röyhkeästi julkisiin rakennuksiin ja mediakohteisiin esim. eduskuntaan, sairaaloihin, YLE:een etc. ja sähköt katkeilevat, niin tällöin Wärtsilän agregaatit alkavat laulaa tuottaen sähköä. Tiedonvälitykseen kansalaisille hätätilassa riittää tavallinen radiokin.

Hävittäjämme nousevat kentiltä ilmaan suorittaen ensi-iskun mahdollista ilmasta tai maasta hyökkäävää vihollista vastaan ja varakentät (esim. Lusin moottoritien suora) otetaan tarvittaessa käyttöön. Poliisin joukot yhdessä kaupunkisota- tai kodinturvajoukkojen kanssa paljastavat ja ottavat kiinni & ampuvat kyselemättä mahdolliset lämpövoimaloita, sähkökeskuksia etc. sabotoivat desantit. Varuskunnissa suoritetaan ns. prikaatinhälytykset, joissa niissä palvelevat varusmiehet ovat tietyssä ajassa täydessä taisteluvalmiudessa ja varastoluolista pressujen alta aletaan ottaa käyttöön iskemätöntä sota- ja kuljetuskalustoa, samalla kun reservissä olevat palveluskelpoiset siviilit alkavat ryhmittyä määrätyille kokoontumispaikoille ja heille aletaan jakaa asetarvikkeita, kalustoa ja tehtäviä tilanteen mukaan.

Kriisi- ja sotatilan mahdollisesti pitkittyessä tehtaiden tuotantosaleja aletaan ottaa puolustusvoimien käytöön ja niissä aletaan valmistaa armeijalle ammuksia ja muita tarvittavia asioita. Kuljetusyrittäjiltä, Finnairilta takavarikoidaan kalustoa puolustusvoimien tarpeisiin etc. Ei maamme iskun kohteeksi joutuessaan ihan niin onneton ole, kun desantit tälläkin palstalla toivovat & antavat ymmärtää. Kylmissä talviolosuhteissa ehkä ongelmia voi jossain määrin tuottaa kaupungeissa lämmönjakelun varmistaminen kriisiaikana.
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Aika paljon Jackin kanssa samoilla linjoilla, mutta henkilökohtaisesti en usko meidän muutaman kymmenen hävittäjän pysyvän isomman rähinän syttyessä montaakaan tuntia ilmassa. Sen takia en oikein kannata rahan syytämistä siihen suuntaan. Rauhan ajan toimintoja varten tietysti pitää olla kalustoa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Viranomaisilla on omat varaviestiverkkonsa ja jos vihollinen hyökkää röyhkeästi julkisiin rakennuksiin ja mediakohteisiin esim. eduskuntaan, sairaaloihin, YLE:een etc. ja sähköt katkeilevat, niin tällöin Wärtsilän agregaatit alkavat laulaa tuottaen sähköä. Tiedonvälitykseen kansalaisille hätätilassa riittää tavallinen radiokin.

Ja aivan kuin vihollinen ei ymmärtäisi tätä ja ainoa kohde olisi suomalaisten älypuhelimet. Ei tavallinen sodankäynti tule minnekään häviämään, mutta en silti menisi aliarvioimaan kyberhyökkäysten roolia. Taisin juuri vähän aikaa sitten lukea uutisen, jossa puolustusvoimista kerrotaan kiinnostuksesta "nörttejä" kohtaan.

Mielenkiintoista on ajatella, minkälaisella tasolla suomalainen tiedustelu nykyaikana on, ja miten sitä toteutetaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Mielenkiintoista on ajatella, minkälaisella tasolla suomalainen tiedustelu nykyaikana on, ja miten sitä toteutetaan.

Kyllähän Puolustusvoimat on viime vuosina paljon satsannut tähän puoleen. Tavoitteena on vuoteen 2016 mennessä kuulua koko maailman kärkimaihin kyberturvallisuuden osalta.

linkkiä IL:n uutiseen vuodelta 2012:

Suomi valmistautuu kyberaikaan eri rintamilla | Digiuutiset | Iltalehti.fi

Huumoristisesti ajateltuna naurattaa aina tuo ajatus, että ryssien tutun epäpätevä toiminta tälläkään saralla olisi mikään suurin uhka Suomelle. Suomalaiset F-Securen nörtit veisivät tod.näk satamuna vanja-enon vastaavia :))
 
Huumoristisesti ajateltuna naurattaa aina tuo ajatus, että ryssien tutun epäpätevä toiminta tälläkään saralla olisi mikään suurin uhka Suomelle. Suomalaiset F-Securen nörtit veisivät tod.näk satamuna vanja-enon vastaavia :))
Tähän on kyllä paha ottaa kantaa puolesta tai vastaan. Toisaalta maailmansotien välissä ryssillä oli tietotekniikan kehitys pidemmällä kuin lännessä, kunnes Stalin pääsi valtaan ja tietokoneet eivät yhtäkkiä olleetkaan niin kiinnostavia kuin tankit. Venäjällä myös matemaattisten aineiden osaaminen on kautta rantain ollut huippuluokkaa, näin mutulla voisin heittää että keskimäärin 15-vuotias venäläinen läpäisisi meillä lyhyen matematiikan ylioppilaskokeen. Ei myöskään sovi unohtaa innovoivaa ympäristöä, eli slaavilaisen hakkeri- ja verkkorikollisuuden perinteitä. Ehkä kuitenkin todellisuudessa maailman ovelin kyberhyökkäyssuunnitelma olisi pöydällä ja oikeaa nappia painettaessa Suomi polvillaan, mutta joku heikko lenkki vanjan organisaatiossa ei koe hommaansa tärkeäksi ja poistuu tupakalle, napin painaminen myöhästyy ja suominörtti vie.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Venäjällä myös matemaattisten aineiden osaaminen on kautta rantain ollut huippuluokkaa, näin mutulla voisin heittää että keskimäärin 15-vuotias venäläinen läpäisisi meillä lyhyen matematiikan ylioppilaskokeen...

Pitää kyllä tällaisia mutuiluja heittäessä muistuttaa, että vuoden 2009 PISA-tutkimuksen matematiikkaosiossa 15-vuotiaat suomalaiset sijottuivat aivan kärkeen, sijalle kuusi. Venäjän vastaava sijoitus oli vasta 38...

...sanomattakin on selvää, että yhteispisteissä (eli luonnontieteet, lukeminen jne) Suomi on maailman kärjessä. Venäjä siellä ei ole.

No, menee jo vähän ot:ksi, mutta pakko oli tämä mutuilu tosiaan korjata.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kyllä tämä lienee kettutyttöjen aloitteista turhin. Verrattavissa olevista maista Sveitsi ja Itävalta ovat vastikään päättäneet sitoutua asevelvollisuuteen hamaan tulevaisuuteen. Ruotsi joutuu purkamaan oman päätöksensä. Suomi ei voi lähivuosituhansina niin rikastua, että muu ratkaisu olisi mahdollinen. Tämä aloite ei ole edes samaa sarjaa turkistarhauksen kielto-aloitteen kanssa, eikä ansaitse senkään vertaa vaivaa.
Kansalaisaloitteet kuitenkin toimivat hyvin, sillä kettutytöt (termihän on sukupuolineutraali, eli pojatkin menevät saman termin alle) eivät ehdi häiritsemään yhteiskunnan toimintaa kuten tapana oli, kun ramppaavat kaduilla keräämässä sääliäviä katseita sekä yrittävä bongata kuka olisi sopivan pöllyssä aloitteen allekirjoittaakseen. Toki ei saa leimata heitä kaikkia tyhmiksi, sillä osa voi olla vain oppimattomia. Uskotaan koulutuksen voimaan, ehkä osasta voidaan saada vielä kunnon kansalaisia.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
"Verkkorikolliset on helppo jäljittää, sillä heidän tietoturvansa on kehnoa, kertoo tietoturvatutkija Brian Krebs It-viikolle. Hän maksaa työstään hintaa uhkailujen ja kiusanteon kohteeksi joutumalla."

"Kyberkonnien jäljittäminen on yleensä helppoa, sillä näiden oma tietoturva on yleensä täysin retuperällä. Samoin näiden toiminta on hyvin organisoimatonta, vaikka yleensä tavataan puhua järjestäytyneestä verkkorikollisuudesta." TS: "Kyberkonnien oma tietoturva on retuperällä"

Uskon, että viimevuosina asiaan paneutunut puolustusvoimat pystyisi tälläisen hyökkäyksen selvittämään helpostikin ja jopa ryhtymään vastaiskuun tarvittaessa, syöttäen esim. verkossa väärää infomaatiota esim. sodan kulusta ja tilanteesta vihollispuolen kansalaisille. Ilmankos puolustusvoimat on ollut kiinnostunut viimeaikoina ohjelmointitaitoisista varusmiehistä ja työntekijöistä tai peräti suoranaisesti hakkereista. Nykypäivänäkin kuitenkin todellinen sota ja taistelut ihmishenkineen käydään jossain muualla, kuin verkossa ja tälläistä sodankäyntiä varten Suomella on ja tulee olla asevelvollisuus reserviarmeijoineen.

Maavoimien uudistettu taistelutapa - Taistelu (eng subs)

Tykistö Finnish Army - Field Artillery ja Ilmavoimat The Finnish Air Force Tukevat myös uudistetussa taistelutaktiikassa maavoimien sodankäyntiä.

Tarvittaessa voidaan tiputtaa kohteisiin esim. selustaan laskuvarjojääkäreistä muodostettuja maahanlaskujoukkoja. Special Jaeger Battalion - Army Special Forces of Finland

Verkkorikollisuudesta jauhaminen on vain yksi hyvä tekosyy luoda ja kiristää valtioiden totaalista valvontaa kansalaisistaan ja kasvattaa esim. siihen liittyvää tietoturvabisnestä. (Terrorismi, lapsiporno, rahanpesu, verkkopankkipetokset, kyberrikollisuus jne.) Tämänkaltaisilla asioilla kansalaisten uhittelu / pelottelu on suurimmalta osaltaan disinformaatiota, jota on kautta historian käytetty sotien & konfliktien siemenien kylvämisessä ja aloittamisessa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
"Kyberkonnien jäljittäminen on yleensä helppoa, sillä näiden oma tietoturva on yleensä täysin retuperällä. Samoin näiden toiminta on hyvin organisoimatonta, vaikka yleensä tavataan puhua järjestäytyneestä verkkorikollisuudesta." TS: "Kyberkonnien oma tietoturva on retuperällä"

Uskon, että viimevuosina asiaan paneutunut puolustusvoimat pystyisi tälläisen hyökkäyksen selvittämään helpostikin ja jopa ryhtymään vastaiskuun tarvittaessa, syöttäen esim. verkossa väärää infomaatiota esim. sodan kulusta ja tilanteesta vihollispuolen kansalaisille.

Jos luit lainaamasi kohdan ajatuksella niin kyseisessä kohdassa kirjoitettiin - hyvin selvästi - yksittäisistä rikollisista tai rikollisliigoista:

"Krebsin mukaan verkkorikolliset tekevät tästä vaivatonta. Kyberkonnien jäljittäminen on yleensä helppoa, sillä näiden oma tietoturva on yleensä täysin retuperällä. Samoin näiden toiminta on hyvin organisoimatonta, vaikka yleensä tavataan puhua järjestäytyneestä verkkorikollisuudesta." (lähde: It-viikko)

Tällöin ensisijainen toimija lienee kyllä joku muu taho kuin puolustusvoimat ja pv tullee leikkiin mukaan vasta siinä vaiheessa, jos paljastuu että kyseisen rikollisen tai rikollisliigan taustalta löytyy jokin kytkentä johonkin tiettyyn maahan. Rikollisliigan tehdessä verkkohyökkäyksen, jos siis taustalla ei ole kytkentää johonkin maahan, toiminta tuskin aiheuttaa pitkäaikaista harmia vaan ongelma kyetään poistamaan päiväjärjestyksestä lyhyehkössä ajassa. Toki taloudelliset tappiot voivat olla miljoonia onnistuneen verkkoiskun seurauksena mutta en usko, että rikollisorganisaatiolla on tarvetta tehdä verkkohyökkäystä valtiota nimeltä Suomi vastaan, jotain suomalaista liikeyritystä tai yksityishenkilöä vastaan kyllä.

Krebs ei ottanut kantaa valtioiden harjoittamaan kybersotaan laisinkaan, ja sellainen - jos taustalla on tehokas organisaatio - kykenee aivan toisenlaiseen tuhoon kuin joku yksittäistoimija ja sellaisen hyökätessä Suomeen on pv:n rooli jo aivan toimen. Ja jos hyökkääjä on jonkin valtion turvallisuusorganisaatio, on uhka aivan jotain muuta kuin "Krebsin mukaan verkkorikolliset tekevät tästä vaivatonta. Kyberkonnien jäljittäminen on yleensä helppoa, sillä näiden oma tietoturva on yleensä täysin retuperällä."

vlad.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aliupseeriksi asti yltänyt ay-liittonsa puheenjohtaja Petteri Leino haluaisi kieltää kaikki pasifistiset kansalaisaloitteet. Putinistisessa hengessä tehty linjanveto kuuluu:

"Esitän, että perustetaan nimien keräys kansalaisaloitteeksi, jonka tavoitteena on lainsäädännöllä estää kaikkien pasifististen hankkeiden valmistelu ja levittäminen yhteiskunnalle vaarallisena toimintana".

Mitähän muita erityisiä kansalaisaktiivisuuden muotoja pitäisi sen jälkeen kieltää?

Aliupseeriliiton pj: Pasifistiset kansalaisaloitteet pitäisi kieltää - Puolustusvoimat - Kotimaa - Helsingin Sanomat
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Voimia Petteri Leinolle. Ikäluokat pienenee, keskeyttäjien määrä kasvaa, Stalin ei enää pelota ja isoisän isän rintamamarttyyrius ei enää ole riittävä voima pitämään pulustusvoimien pyhyyttä pystyssä. Onhan se aina rankkaa, kun maailmankuva alkaa hajoamaan. Pian lääkkeeksi riittääkin enää vain se, että kielletään kaikki "epäisänmaallinen" ajattelu.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Sotilaallinen maanpuolustustahto on pysynyt vuosikymmenten aikana vahvana.

Kolme neljäsosaa, 76 prosenttia (76 % v. 2011), on sitä mieltä, että suomalaisten on puolustauduttava aseellisesti kaikissa tilanteissa, vaikka tulos näyttäisi epävarmalta. Miehistä näin ajattelee 83 (86) ja naisista 68 prosenttia (67). Päinvastaista mieltä on viidennes, 19 prosenttia (18), naisista 25 (24) ja miehistä 13 prosenttia (12).

Ainoastaan anarkiaan ideologiansa perustavien punavihervasemmistolaisten eli kettutyttöjen, jalkapallohuligaanien, kannabista pössyttelevien ituhippisivarien & muun epämääräisen aineksen mielestä yleisestä asevelvollisuudesta tulisi luopua. 70-luvun alussa näkyy notkahdus maanpuolustustahdossa, joka oli tuohon maailmanaikaan pinnalla olleen hippiliikkeen viimeisiä flowerpower-aikakauden vuosia. Findikaattori.fi - Maanpuolustustahto, % 1970-2012
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Sotilaallinen maanpuolustustahto on pysynyt vuosikymmenten aikana vahvana...

Aina mukava lukea näitä positiivisia lukuja, hienoa tosiaan että puolustustahto on pysynyt noinkin korkeana. Tuo 76% on mielestäni helvetin kova luku.

Ituhipit ovat jo vuosia käyttäneet maanpuolustusasioissa taktiikkaa, jossa yritetään meuhkata asiasta valtavasti, vaikka kyseessä on marginaali-ilmiö. Valtaosa väestöstä on hiljaa ja valmis puolustamaan maata, vaikka tulos näyttäisi epävarmaltakin.
 
Valtaosa väestöstä on hiljaa ja valmis puolustamaan maata, vaikka tulos näyttäisi epävarmaltakin.
Ikään kuin ne jotka haluavat vaihtaa yleisen asevelvollisuuden palkka-armeijaan tai valikoivaan asevelvollisuuteen eivät olisi valmiita puolustamaan maata.

Ikään kuin ainut tapa puolustaa maata olisi tukea kallista, tehotonta, huonosti länsimaisiin arvoihin sopivaa järjestelmää jollaista käytetään enää lähinnä kehitysmaissa.
Asevelvollisuus – Wikipedia
Luettelo valtioista asevelvollisuuden mukaan – Wikipedia
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ikään kuin ainut tapa puolustaa maata olisi tukea kallista, tehotonta, huonosti länsimaisiin arvoihin sopivaa järjestelmää jollaista käytetään enää lähinnä kehitysmaissa...

Tässä ketjussa on useaan kertaan perusteltu, miksi suuri reserviläsarmeija on paras vaihtoehto Suomelle. Kerro sinä mikä olisi järkevä, kustannustehokas ja länsimaisiin arvoihin sopiva malli, jolla pystyttäisin puolustamaan Suomea tehokkaasti.
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Ikään kuin ne jotka haluavat vaihtaa yleisen asevelvollisuuden palkka-armeijaan tai valikoivaan asevelvollisuuteen eivät olisi valmiita puolustamaan maata.

Ikään kuin ainut tapa puolustaa maata olisi tukea kallista, tehotonta, huonosti länsimaisiin arvoihin sopivaa järjestelmää jollaista käytetään enää lähinnä kehitysmaissa.

Tämä. Suomessa ainoa tapa osoittaa maanpuolustushalukkuutta on pysyä poterossa ja tukea asevelvollisuutta. Koska ukki, Rokan Antti, Tali-Ihantala ja velka, jota epäpyhät hipit sekä anarkistit uhkaavat joka puolelta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ikään kuin ne jotka haluavat vaihtaa yleisen asevelvollisuuden palkka-armeijaan tai valikoivaan asevelvollisuuteen eivät olisi valmiita puolustamaan maata..

Niin, siis oma kommenttini ja sitä edeltävä Jack Of Spadesin vastaava eksyivät hieman sivuraiteelle ketjun otsikosta, mutta ei kuitenkaan hirveän paljoa: asevelvollisuuden "turhuutta" käytetään usein argumenttina juuri näissä "ituhippi"-piireissä, ihan arkisissakin keskusteluissa. Vaikea uskoa, ettet itse ole tällaiseen ikinä törmännyt.

Euroopassa yleinen asevelvollisuus löytyy muualtakin kuin Suomesta ja katsotaan nyt joutuuko kehitysmaa Ruotsikin lopulta palaamaan sen käyttöön.
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aika paljon Jackin kanssa samoilla linjoilla, mutta henkilökohtaisesti en usko meidän muutaman kymmenen hävittäjän pysyvän isomman rähinän syttyessä montaakaan tuntia ilmassa. Sen takia en oikein kannata rahan syytämistä siihen suuntaan. Rauhan ajan toimintoja varten tietysti pitää olla kalustoa.

Miten minulla on sellainen muistikuva, että valtioiden ilmoittamat hävittäjä määrät ovat lentokuntoisten hävittäjien lukumäärä?

Itse olen Lennostossa palvellut ja siellä muistaakseni oli puhetta siitä, että Suomessa olisi ilmoitettua enemmän hävittäjiä. Ne mitkä eivät ole ilmoitettuja, ovat lentokelvottomia = jokin osa puuttuu. Voi olla, että muistikuvat ovat ihan mitä sattuu...

Jotenkin myös tuntuu, että hädän hetkellä Hawk hävittäjät olisivat käytössä, vaikka nyt puhutaan että ne ovat vain harjoituskäyttöön.

Wikipedian mukaan Suomeen on hankittu hävittäjiä seuraavasti:
- Hornet * 57 kpl:tta, joista tosin yksi on tuhoutunut ja yksi on muutettu kaksipaikkaiseksi koulutuskoneeksi.
- Hawk * 75 kpl:tta, joista 7 kpl:tta on tuhoutunut.

Eli joka tapauksessa ilmoitettu määrä hävittäjiä Suomella on tällä hetkellä 124 kpl:tta.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Myös minua kiinnostaa helvetisti, mikä olisi näiden hartojen ja midnightramblereiden mielestä tehokkaampi ja ennen kaikkea halvempi tapa maanpuolustukseen Suomen kokoisessa maassa, jos kerran yleinen asevelvollisuus ei sitä ole?

Väittäisin nimittäin, että palkka-armeija tulisi huomattavasti kallimmaaksi kuin nykyinen malli.
 
Tässä ketjussa on useaan kertaan perusteltu, miksi suuri reserviläsarmeija on paras vaihtoehto Suomelle. Kerro sinä mikä olisi järkevä, kustannustehokas ja länsimaisiin arvoihin sopiva malli, jolla pystyttäisin puolustamaan Suomea tehokkaasti.
Myös minua kiinnostaa helvetisti, mikä olisi näiden hartojen ja midnightramblereiden mielestä tehokkaampi ja ennen kaikkea halvempi tapa maanpuolustukseen, jos kerran yleinen asevelvollisuus ei sitä ole?
Olen kylläkin viimeksi eilen kertonut kannattavani yleistä asevelvollisuutta (#2881) , joten ehkä voitte tivata näitä vasta-argumentteja joltain muulta?
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Ikään kuin ne jotka haluavat vaihtaa yleisen asevelvollisuuden palkka-armeijaan tai valikoivaan asevelvollisuuteen eivät olisi valmiita puolustamaan maata.

Ikään kuin ainut tapa puolustaa maata olisi tukea kallista, tehotonta, huonosti länsimaisiin arvoihin sopivaa järjestelmää jollaista käytetään enää lähinnä kehitysmaissa.
Asevelvollisuus – Wikipedia
Luettelo valtioista asevelvollisuuden mukaan – Wikipedia

Viimeisimpänä tästä viestistä tuli sellainen kuva, että mielestäsi yleinen asevelvollisuus ei ole paras tapa Suomen kokoisen maan puolustamiseen. Pahoittelut jos tulkitsin väärin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös