Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

[Yläpesä]

Perusterveet ja normaalit ihmiset, jotka jättävät armeijan väliin ovat juuri niitä, jotka tosipaikan tullen pissivät lahkeeseensa. Surullista, mutta totta nykypäivän Suomessa.

Saunan takana on vielä tilaa.

Sellaisista koostuu tämä meidän Isänmaamme jota yhdessä rakastamme.
Onko sulla riittävästi patruunoita?

 

[varjo]

Juuri näin. Siksipä tämä edelleen soitettava savikiekko "ainoasta paikasta jossa pääsee tutustumaan yhteiskunnan läpileikkaukseen" ja väräjävä-ääninen tarina yhteisestä kokemuksesta on niin... neuvostorealistinen.

PR:lle on oma tarkoituksensa, ei se silti tarkoita etteikö asepalvelus silti olisi merkittävä eri yhteiskuntaluokkiakin yhdistävä kokemus kaiken sen muun sosioekonomisen segregaation keskellä. Mutta toki jos näkee asiat puhtaan mustavalkoisesti niin tuloksena on toki saarnasi kaltaisia puheita ontolla substanssilla.

Kuitenkaan siinä pääasiallisessa PV:n tehtävässä eli valtiojärjestelmän puolustamisesta ulkoisia uhkia vastaan ei noilla PR-asioilla ole niin väliä paitsi sen "tuoton" kannalta. Juuri ne RUK:n hyvävelikerhot ovat omiaan luomaan yhteishenkeä sodan ajan armeijan johtoketjuihin ja toisaalta koko inttikaveruus osaltaan luo siteitä tulevaan taistelupariin. PV seuraa kuitenkin herkeämättä sitä millaisia ongelmia sotaakäyvissä armeijoissa on ja juuri se että iso osa ikäluokista omaa sotilaspalvelukokemusta on etu valtion puolustuskyvylle vs. esim. USA missä jo vahvasti puhutaan ns. sotilasluokan synnystä jossa sotiminen ulkoistetaan omalle sosioekonomiselle kastilleen (ts. sotilaitten lapsista tulee sotilaita jne.) ja valtaväestö ei saa kosketusta sodankäyntiin millään tasolla, tällöin toisaalta sotimisesta voidaan päättää herkemmin kun se ei varsinaisesti kosketa päättäviä tahoja (ts. arkuissa takaisin tulevat köyhien ihmisten lapset, eivät DC:n senaattorin) toisaalta taas juuri kun sotimisen luonne karkaa tavallisen ihmisen ymmärryskyvystä, nähdään välttämättömästi sotimiseen liittyvät asiat ts. kuolemat niin suurena ongelmana että sodankäynnin kuvaa joudutaan muokkaamaan näitten menetysten minimoimiseksi valtavin kustannuksin.
Juuri saman asian näkee siitäkin että tässäkin ketjussa kovinta meteliä pitävät ne joilla ei ole mitään substanssia itse puolustuskyvystä tai ylipäätänsä juuri niitä positiivisia kokemuksia tuosta asevelihengestä joka kuitenkin taas keskimääräiselle suomalaiselle on ihan konkreettinen asia.

 

[Toejoen Veikko]

Eiköhän se osasta tee joo, tuskin vihervasureilla ja huumeensyöjillä on asiaan sen suuremmin nokan koputtamista.

On mielenkiintoista, että se väestönosa, joka empiiristen tutkimusten perusteella hyötyy yhteiskunnasta (lue tulonsiirroista) eniten, kokee yhteiskunnan puolustamisen vähiten tärkeäksi.

 

[Freddie Freeloader]

Sellaisista koostuu tämä meidän Isänmaamme jota yhdessä rakastamme.
Onko sulla riittävästi patruunoita?

Tämä on juuri se syy, miksi meidän pitäisi ensi tilassa liittyä Natoon. Ei näistä nykyajan vellihousuista ole enää pitämään yllä uskottavaa itsenäistä puolustusta.

 

[Yläpesä]

En tiedä onko sulla sitten jotain omakohtaisia kokemuksia tuosta asiasta, mutta omien kokemuksieni perusteella sanoisin tuon olevan paskaa: hieman ylipainoinen ja huonokuntoinenkin alokas saa kyllä intissä täydet tsäänssit näyttää, mikäli näin haluaa.

Mulla ei omakohtaista mutta Kaskealalla on:

Armeija passittaa läskit alokkaat kotiin | Kauppalehti.fi

 

[Ruttusen oikosulku]

Perusterveet ja normaalit ihmiset, jotka jättävät armeijan väliin ovat juuri niitä, jotka tosipaikan tullen pissivät lahkeeseensa. Surullista, mutta totta nykypäivän Suomessa.

Ja olikos lähteitä tälle faktalle?

Jos saunan takana on tilaa niin mene makaamaan sinne naama alaspäin muutamaksi kuukaudeksi, hyvää sissitreeniä. Eikä pääse kiinalaisetkin yllättämään, SA-intin supersotilaat. Hyvää huumoria.

 

[Ruttusen oikosulku]

On mielenkiintoista, että se väestönosa, joka empiiristen tutkimusten perusteella hyötyy yhteiskunnasta (lue tulonsiirroista) eniten, kokee yhteiskunnan puolustamisen vähiten tärkeäksi.

Olen itsekin tätä ihmetellyt. Mutta ei niitä pikkupoikia sieltä armeijasta oikein voi hiuksista repimällä poiskaan hakea yhteiskunnan rahoja kuluttamasta.

Ps. Yhteiskuntaa ei puolusteta ampumalla taivaalle ilotulitteina muutamat Kreikka-takaukset.

Mutta allekirjoitan viestisi ihmettelyn aiheen kyllä ihan käsi lipassa, jotain tarttis tehdä tälle.

 

[Yläpesä]

Tässä vielä viite PV:n omaan dokumenttiin tuosta läskiys-asiasta.

Esimerkkejä luokituksista, TTO 2008

E66 lihavuus (kenttäkelpoisuus, oma terveysturvallisuus)
E: BMI yli 30 ja kunto huono. Merkittävä lihavuus.
C: BMI yli 35 sekä huono toimintakyky ja kunto. Vaikea lihavuus.
(180cm, 113kg. Täyspakkaus + ase 35. => 148 kg!)

 

[Selostaja]

Niin, helppo on tuomita toiset pelkureiksi ja sanoa, että armeijan käyneet varmasti puolustavat maata, kun tätä tuskin kenenkään tarvitsee joutua tekemään. Ns. tosipaikan tullen voi mielipiteet muuttua. Mutta spekulointi ja toisten tuomitseminen pelkureiksi on niin hiton hauskaa. Ja olisiko niin, että osa armeijan käyneistä on myös kunnon kusipuntteja, koska ovat valinneet armeijan tosimaanpuolustajasuvun takia? Eli eivät uskaltaneet tehdä omaa päätöstä, koska pelkäsivät suvun katsovan sivaria vähän alaspäin?Ja varmasti pojista kasvaa miehiä ilman asevelvollisuuden suorittamista. Mutta mikä sitten on miehen määritelmä? Varmasti jokaisella on tähän oma mielipide.

Ja itse kävin armeijan. Halusin kokeilla tätä vaihtoehtoa, kun töitä ehtii sitten tehdä koko elämän. Ja olihan se armeija aivan perseestä. En hyötyny mitenkään.

 

[Freddie Freeloader]

Armeijan käymisessä ei ole kyse siitä, mitä hyötyä siitä on yksilölle, vaan se on laissa määritelty kansalaisvelvollisuus. Joko noudattaa lakia tai muuttaa sitten vaikka Slovakiaan.

Armeijan käyminen on pieni hinta kaikesta siitä, minkä suomalainen yhteiskunta meille tarjoaa, kaikesta huolimatta.

 

[Yläpesä]

Armeijan käyminen on pieni hinta kaikesta siitä, minkä suomalainen yhteiskunta meille tarjoaa,

Ei koske 2/3 suomalaisista.

 

[Selostaja]

Koska se on laissa määritelty, niin asia on automaattisesti järkevä? Miksi vanhoja lakeja tarvitsisi koskaan edes muuttaa, turhaa tommonen.

 

[Ruttusen oikosulku]

Armeijan käymisessä ei ole kyse siitä, mitä hyötyä siitä on yksilölle, vaan se on laissa määritelty kansalaisvelvollisuus. Joko noudattaa lakia tai muuttaa sitten vaikka Slovakiaan.

Joo no mutta jos laki on typerä, lakia voi kiertää. Tai muuten voi muuttaa Albaniaan.

 

[Jaws]

Armeijan käymisessä ei ole kyse siitä, mitä hyötyä siitä on yksilölle, vaan se on laissa määritelty kansalaisvelvollisuus. Joko noudattaa lakia tai muuttaa sitten vaikka Slovakiaan.

Miksi näin typerä laki pitää sitten olla? Mikä ratkaiseva hyöty nykymallista on, että sitä kannattaa ylläpitää? Keksi nyt edes joku järkeenkäypä argumentti.

Noudatan lakia ja saatan silti muuttaa joskus Slovakiaan.

Armeijan käyminen on pieni hinta kaikesta siitä, minkä suomalainen yhteiskunta meille tarjoaa, kaikesta huolimatta.

Miksi meidän pitäisi maksaa hintaa siitä, että suomalainen yhteiskunta on hyvä, ts. käyttäytyy normaalisti? Johan ihmiset työskentelevät Suomelle ja pitävät tätä maata pystyssä.

 

[Delter]

Itse lähden inttiin ensivuoden alussa ja mikä eniten hiertää tässä armeija hommassa on se, että ei oikein voi varsinaisesti aloittaa kunnolla mitään duunihommia tai viitsi hankkia muutaman kuukauden takia kämppää, kun sitten pitää lähteä armeijaan kohta.

Tuo duuniasia on ainakin taholtasi ihan täyttä vätystelyä eikä niinkään armeijan syytä. Puoleksi vuodeksi hommia löytyy aina, esimerkiksi varastoilta tai postinjakajana, joihin ei vaadita pitkää perehdytysjaksoa mutta liksa on kuitenkin huomattavasti parempi kuin jäätelömyyjänä tai perustason puhelinhäiriköllä. Muutamassa kuukaudessa ehtii mukavasti vanhemmilla asuessaan tienata sen verran, että intin viikonloppulomia ei tarvitse kituuttaa kotona tai pelkästään iskän rahoilla ryypäten.

Ota siis nyt hyvä mies itseäsi niskasta kiinni ja hommaat työn itsellesi, sillä ihan samaa hukkaan heitettyä aikaa tämä puoli vuotta on siviilissäkin kuin armeijan vihreissäkin.

 

[MrMacmanaman]

Itse tekisin asepalveluksesta vapaaehtoisen, mutta palveluksen käyneille tulisi antaa jotain etuja kuten verohelpotuksia ja suurempia opintotukia. Näin saataisiin ylläpidettyä puolustusta kuitenkaan ilman ketään sinne pakotettavan. Palvelusaikoja voisi tällöin myös vähän kasvattaa ja toimintaa tehostaa, jotta saadaan kunnon uskottava armeija.

 

[Freddie Freeloader]

Viimeiset neljä viestiä tiivistävät olennaisesti sen, miksi meidän tulee pyrkiä yhä syvempään integraatioon muun Euroopan ja maailman kanssa. "Miksi meidän pitäisi maksaa hintaa siitä, että suomalainen yhteiskunta on hyvä..." Jeesus teidän kanssa.

E: pois lukien kaksi viimeistä.

 

[TosiFani]

Miksi näin typerä laki pitää sitten olla? Mikä ratkaiseva hyöty nykymallista on, että sitä kannattaa ylläpitää? Keksi nyt edes joku järkeenkäypä argumentti...

Tässä ketjussa on useampaan kertaan käyty Suomen puolustuspolitiikka läpi ja perustelu miksi asevelvollisuusarmeija Suomelle paras ja kustannustehokkain vaihtoehto.

Ja mikäli vaihtoehtosi on se, että Suomi ei joudu sotaan enää koskaan, keskustelu on mahdotonta.

 

[Jaws]

Viimeiset neljä viestiä tiivistävät olennaisesti sen, miksi meidän tulee pyrkiä yhä syvempään integraatioon muun Euroopan ja maailman kanssa. "Miksi meidän pitäisi maksaa hintaa siitä, että suomalainen yhteiskunta on hyvä..." Jeesus teidän kanssa.

Tajusitko nyt yhtään? Miksi sen hinnan pitäisi olla kuuden kuukauden palvelusaika, kun sen voisi korvata toisella, korvaavalla systeemillä?

Kun ei löydy sopivaa argumenttia, niin kai se reagointi on sitten tuollaista, jota itse esität. Vieläkään et ole vastannut asianmukaisesti siihen, mitä sinulta kysyin.

Edit:

Ja mikäli vaihtoehtosi on se, että Suomi ei joudu sotaan enää koskaan, keskustelu on mahdotonta.

Ei se ole vaihtoehtoni. Irrotit viestistäni nyt täysin epäolennaisen kohdan, ja täten sait näyttämään pointtini erilaiselta mitä se oli.

Jos on muita vaihtoehtoja, jotka kaiken lisäksi tyydyttävät ihmisiä, niin miksei niitä käytetä? Siitä tässä on kysymys.

 

[Ruttusen oikosulku]

Viimeiset neljä viestiä tiivistävät olennaisesti sen, miksi meidän tulee pyrkiä yhä syvempään integraatioon muun Euroopan ja maailman kanssa.

Sitähän tässä odotellaan.

"Miksi meidän pitäisi maksaa hintaa siitä, että suomalainen yhteiskunta on hyvä..." Jeesus teidän kanssa.

Jep tosi paradoksaalista rakentaa yhteiskuntaa verotuloilla ja duuneilla, vaikka ulkonakin voisi leikkiä!

 

[Freddie Freeloader]

Kun ei löydy sopivaa argumenttia, niin kai se reagointi on sitten tuollaista, jota itse esität. Vieläkään et ole vastannut asianmukaisesti siihen, mitä sinulta kysyin.

Koska me olemme sen velkaa niille ihmisille, jotka olivat siellä tosipaikassa ja moni heistä tuotiin sieltä koko elämä edessään olevina pari-kolmekymppisinä nuorina miehinä kotipaikkakuntansa multiin jalat edellä. He tekivät sen siinä toivossa, että meidän ei tarvitsisi kokea samaa.

Joku kuusi kuukautta nykyarmeijan hiekkalaatikkoleikkejä on todella pieni hinta siitä, mitä nämä ihmiset ovat uhranneet meidän hyvinvointimme eteen.

 

[Jaws]

Koska me olemme sen velkaa niille ihmisille, jotka olivat siellä tosipaikassa ja moni heistä tuotiin sieltä koko elämä edessään olevina pari-kolmekymppisinä nuorina mieihnä kotipaikkakuntansa multiin jalat edellä. He tekivät sen siinä toivossa, että meidän ei tarvitsisi kokea samaa.

Joku kuusi kuukautta nykyarmeijan hiekkalaatikkoleikkejä on todella pieni hinta siitä, mitä nämä ihmiset ovat uhranneet meidän hyvinvointimme eteen.

No niin, kiitos. Vihdoin vastasit kysymykseeni. Nyt voimme jatkaa.

Silti kyseenalaistan koko jutun. Tuo ei ole riittävä syy siihen, miksi ylläpidämme asevelvollisuusarmeijaa. Vapaaehtoisista kouluttamalla paremman tason sotilaita ajetaan sama asia, liittyminen Natoon olisi myös olennainen juttu mikäli pakollinen armeija lakkautettaisiin.

Silti en näe, että asiaan olisi tulossa muutosta lähiaikoina. Suomi menee samalla linjalla ja koittaa pysyä puolueettomana, vaikka voi tulla sekin tilanne, että puoli on automaattisesti valittava.

En ole innokkaana lähdössä asepalvelukseen sitten kun sen aika koittaa, mutta menen kuitenkin.

Ja nyt menen tyhjentämään lähes täyden yksityisviestilootani, jotta uusia mahtuu tilalle. Minulla on nähkääs varsin isänmaallisia faneja tällä palstalla, jotka eivät pidä mielipiteistäni. Terveisin jalkapallon Eurooppa-liigan viimevuotiset karsinnat.

 

[Ruttusen oikosulku]

Koska me olemme sen velkaa niille ihmisille, jotka olivat siellä tosipaikassa ja moni heistä tuotiin sieltä koko elämä edessään olevina pari-kolmekymppisinä nuorina mieihnä kotipaikkakuntansa multiin jalat edellä. He tekivät sen siinä toivossa, että meidän ei tarvitsisi kokea samaa.

Joku kuusi kuukautta nykyarmeijan hiekkalaatikkoleikkejä on todella pieni hinta siitä, mitä nämä ihmiset ovat uhranneet meidän hyvinvointimme eteen.

Onneksi veteraanit poistuvat kohti sitä luonnollista reittiä takaisin poteroihin niin tälläiset nollatason argumentit menevät miinuksen puolelle.

Kuusi kuukautta nykyarmeijan hiekkalaatikkoleikkejä on ihan typerä hinta tai tapa osoittaa kunnioitustaan, veteraanit taistelivat itsenäisen ja vapaan yhteiskunnan puolesta. Eivät sotaleikkien.

 

[Karpalovodka]

Asevelvollisuus pois ja tilalle palkka-armeija. Ei tarvi enään kitistä armeijaan lähtemisestä, ja halukkaat pääsevät sinne ja saavat paremman koulutuksen.
Valtio myös säästää rahaa, kun joukko osastot ovat pienemmät. Yhteishenki on varmasti parempaa kun ei tarvitse odotella sitä heikonta tyyppiä, ketä ei kiinnosta tekeminen minkään vertaan. Pakollisen asevelvollisuuden aika on auttomasti ohi Suomessa. Itse voisin harkita armeijan käymistä, jos se olisi vaikka samanlainen kuin Yhdysvalloissa, sanotaan vaikka että menisin merijalkaväkeen menisin mielusti kuin yhteenkään täällä olevaan koulutukseen.

 

[Freddie Freeloader]

Onneksi veteraanit poistuvat kohti sitä luonnollista reittiä takaisin poteroihin niin tälläiset nollatason argumentit menevät miinuksen puolelle.

Tuo on kertakaikkiaan niin hävytön kommentti, että tekisi mieleni omin käsin raahata sinut ensi töikseni korvasta vetäen sinne saunan taakse.