Asevelvollisuusarmeijasta luopuminen

  • 365 083
  • 3 362

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Tombe ja moni muu täällä oli ehdottomasti sitä mieltä, että Kontioranta olisi pitänyt säilyttää, mutta sitten tuli Itä-Suomen sotilasläänin komentaja ja kertoi faktoja: Kontiorannan infra oli niin huonossa kunnossa, ettei sitä kannattanut kunnostaa ja yksikkö, joka kouluttaa vain perusjalkaväkisotilaita on helpoin siirtää.

En nyt tiedä tuosta Tombesta ja monesta muusta. No comments.

Noista faktoista sen verran, että en osaa ottaa kantaa infraan (mitä liene? kasarmeja, maata...?). Mihin otan kantaa on se, että D:ssa annetavaa koulutusta nimenomaan olisi niin helppo ollut siirtää muutaman kymmenen kilometrin päähän Upinniemeen jossa annetaan jo nyt ihan samaa koulutusta. Eikö?

Sotilaallista merkitystä D:llä ei ole ollut, eikä tule olemaan missään vaiheessa, jotenka kaiken kaikkiaan D:n säilytys on ja tulee olemaan vain kaikkein räikein esimerkki RKP:sta edunvalvonnasta.


Voi olla, että Wallin ja RKP ovat saaneet läpi, mutta perusteena voi olla myös ihan asiaakin.

Wallin ja RKP ovat saaneet tässäkin ihan älyttömästi asioita läpi, kiitos Kataisen ja Kokoomuksen. Asiaa on ollut taustoissa mukana, mutta se ilmiselvä iänkaikkinen kielipolitiikka päätöksen taustalla vituttaa yli kaiken.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mihin otan kantaa on se, että D:ssa annetavaa koulutusta nimenomaan olisi niin helppo ollut siirtää muutaman kymmenen kilometrin päähän Upinniemeen jossa annetaan jo nyt ihan samaa koulutusta. Eikö?
...

Kuten olen aiemmin todennut, itse kävin Dragan. Mahtava paikka ja hieno vuosi tuli siellä viettyä ja opeteltua ruotsin kieli siinä samassa. En kuitenkaan halua ottaa kantaa, pitäisikö paikka säilyttää, itse voin hyvin kuvitella käyväni esim. kertseissä Upinniemessä, tosin Syndalenin ampuma- ja harjoitusalueen soisin säilyvän.

Tarkennus kuitenkin boldaamaani kohtaan, tiettyä "ylpeyttä" pitää kuitenkin olla rannikkojääkärillä:)

Upinniemessä ja Dragassa ei anneta täysin samaa koulutusta. Upinniemessä koulutetaan rannikkojalkaväkeä toimimaan osana mitä tahansa rannikkopuolustustehtäviin määrättyä pataljoonaa.

Rannikkojääkärit sen sijaan toimivat operatiivisesti itsenäisenä yksikkönä, jossa "tärkein" joukko-osaston muoto ei niinkään ole pataljoonatasolla, vaan komppaniatasolla.
Toisin kuin rannikkojalkaväellä, -jääkäreillä on oma (suoraan komppanialle alistettu) epäsuoran tulen yksikkönsä (kevyt krh) ja oma itsenäisesti toimiva tulenjohtonsa.
Toisin kuin rannikkojalkaväellä, -jääkäreillä on (suoraan komppanialle alistettua) itsenäistä pioneeritoimintaa.
Sama koskee viestiliikennettä.
Rannikkojääkäreillä oma venekuljetuskalustonsa (Jurmo) poiketen perus Paseista.
Rannikkojääkärien päätehtävä on -jalkaväestä poiketen offensiivi ja tiedustelu.
Periaatteessa samat erot toistuvat myös pataljoonatasolla. Vertailussa siis tavallinen jääkäripataljoona sekä Vaasan rannikkojääkäripataljoona

Koulutus ja yhteistyö muiden koulutushaarojen kanssa on hieman erilaista kuin muissa varuskunnissa, johtuen siitä, että sinällään eri komppanioista tulevia heppuja (pioneereja, viestimiehiä, tulenjohtajia, veneenkuljettajia, rannikkojääkäreitä jne) hajautetaan ja "ristiinkoulutetaan" vähän eri tavalla kuin normaalisti. Hmm, tuota on näemmä vähän vaikea selittää.:)

Anyways, uskon kyllä siirron Upinniemeen olevan täysin mahdollinen ja toteuttamiskelpoinen, mutta kyllä se koulutukseen ja organisaatioon muutoksia pakosti toisi.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Eli kun ihmettelen sinun mielipiteitäsi ja pyydän niihin perusteluja, niin on kyse tsättäämisestä ja trollaamisesta, miksi? Minä edelleen ihmettelen miten millä perusteella pidät ruotsinkielisiä varusmiehiä etuoikeutettuina.

Ihmettelet mielipiteitä ilman mitään perusteluja, ihmettelet niitä parilla sanalla täällä, onko se sinun mielestä keskustelua?

Sinä taas esittelet ratkaisuksi jo olemassa olevia asioita, maakuntajoukkoja, vapaaehtoisia kertausharjoituksia jne, ymmärtämättä niihin liittyviä ongelmia.

Esittelen ratkaisuksi olemassaolevia asioita, maakuntajoukkoja? Vääristelet jälleen ihan täysin ja vedät viivat suoraksi, en edes tiedä miksi jaksan vastata sinulle, mutta kai tämäkin on yksi kidutusmuoto jota on hyvä harjoitella. Kyllä, tuo olikin ainoa mikä tuosta on olemassa ja kaikki muu oli omaa pohdintaani ja mielestäni jotainhan tähän on kehitettävä ja varsinkin maakuntajoukkoja pitäisi kehittää rajusti. Toisaalta, jos näillä mennään, niin kyllä täällä alkaa itselläkin se puolustushalu rikkoontua, tosin itse elän elämääni: mieti, kehity, valmistaudu, harjoittele, toimi periaatteella kaikessa, joten aion harjoitella kriisiskenaarioita jokatapauksessa tulevaisuudessakin, missä muodossa, saa nähdä.

1. Joukkoihin ei riitä miehistöä, päällystöä kyllä. Olen ollut järjestämässä koulutustilaisuuksia, joihin on liittynyt ilmainen sauna, ruoka ja juoma, osallistujia ei vaan tule. Maanpuolustustaho ei koske miehistöä, upseerit kyllä juoksevat vapaaehtoisissa koulutuksissa jostain syystä.

Tiedän, siksi yritinkin avata keskustelua täällä asiasta. Sitten vastaukset on luokkaa, paska ehdotus kun toinen tapa olisi esittää omia mietintöjä tähän keskusteluun. Tuo on paskapuhetta, ettei maanpuolustustahtoa ole, sitä on ja sen näkee jo mpk:n kursseilla kävijöistä ja määristä (vaikka osa onkin siviilikursseja). Yksi esityksenihän oli tuo porkkana, joka laittaisi käytännössä kaikki samalle viivalle.

2. Järjestökenttä on erittäin hajallaan ja jokainen haluaa pitää oman pj-nuijansa. Olen eräässä juhlapuheessa ehdottanut 90-luvun lopulla kaikkien reserviläisjärjestöjen yhdistymistä. Silloinen reserviupseeriliiton pj. P. Selin tyrmäsi tämän omassa onnittelupuheessa.

Kyllä, tiedossa on ja tässä olet oikeassa. Sitäkin tässä yritin ehdottaa ja se pitäsi tulla valtion taholta, eli jos et ole mukana, niin tuet pois ja harjoituspaikat yms. muut myös, kyllä sitä yhteistyöintoa alkaa löytymään.

3. Yhteistyö pv:n kanssa maksaa ja ilman pv:n kouluttajia vapaaehtoiset koulutukset ovat puuhastelua. Laske nyt vaikka yksi viikonloppu varuskunnassa, pari kouluttajaa, varusteet, ajoneuvot jne.

4. Kaikki koulutus pitäisi olla pv:n suunnittelemaa ja sen pitäisi edes jotenkin tukea puolustuspoliittistastrategiaa, ei se voi perustua taistelijan haluihin.

Tässäkin olet oikeassa, mutta edelleenkin, tämä homma pitää tulla niin ylhäältä ja PV:n halusta, kehittämisestä yms., eli ne pitää kirjata sinne puolustusbudjettiin. Esitykseenhän vapaaehtoisen maanpuolustuksen kehittäminen laitettiin, mutta mitä se sitten tulee olemaan, sitä ei tiedä kukaan ja jos sille ei oikeasti tehdä jotain, niin se pysyy samana kuin nykyisellään.

5. Varusteet maksavat, ei pv:llä ole niitä reserviläisille jaettavaksi.

Varusteet on jo olemassa. Myöskin massaostoina vaikka käytettyjä maastoasuja yms. varastoihin, jolloin ostot ei ole kalliita. Varusmiespalvelus, kengät, maastopuku, kypärä, ase, lippaat, panokset ja kokardi = suomalainen sotilas, siis tuolle isommalle joukolle, muille sitten nämä "supervarusteet". Edelleenkään, ei kaiken tarvitse olla high-techiä vaan kyllä se luoti tappaa vaikka ei olisikaan uusinta uutta olevaa, digi-camo-, molle-, kevlar-, yökiikari, varustusta.

Muuten en tähän ketjuun halua sotkeutua, kun esim Ck näyttää elävän jossain 1930-luvun Euroopassa.

Ja sinun antisi on? Ehkä tosiaan parempi, ette sotkeudu jos kirjoituksesi on tota tasoa. Itse yritän täällä keskustella järkevästi, niin tulee näitä paskalaineja, missä ei ole mitään sanomaa. Jos nyt sitten silmä-silmästä, niin sinä ilmeisesti elät vastavuoroisesti jossain pehmustetussa lappu-maailmassa missä on pelkkiä hymyileviä ihmisiä ja sateenkaaria.

Ck kirjoitti hyvää asiaa, hienosti olit listannut tärkeimpiä kohtia. Suojeluskuntien "paluu" jossain muodossa olisi kyllä ihan mahtavaa.

Omasta mielestäni tuo Ottawan sopimuksen noudattamatta jättäminen olisi hyvä alku. Saisi sisäpoliittisesti varmaankin varsin laajan hyväksynnän. Tässä asiassa olisi myös helppo osoittaa, että Suomen ulkopolitiikka ei aina perustu vitsiin siitä, että "mitä ne ulkomailla meistä ajattelee"..

Jos hieman pilkettä silmäkulmassa saa vielä jotain sanoa, niin ehkä meille "maanpuolustusmyönteisille" pitäisi perustaa joku oma ketjumme, jossa käydä tätä keskustelua, ja päivitellään PV:n surkeaa nykytilaa, ehkä jopa valmistella "the asekätkentää" miinojen osalta. :)
Tätä ketjua sabotoivat desantit. Uskallan ilmoittaa itseni mukaan. Ehkä ainakin nimimerkeillä ToejoenVeikko, PisinKääpiö 186cm sekä Ck on tähän innostusta! ;)

Hyvä kirjoitus jälleen sieltä ja tosiaan samoilla linjoilla ollaan käytännössä täysin. Liityn mielelläni "JA:n asekätkentä"-joukkioon mukaan ja oikeastikin olisi mielenkiintoista keskustella ja pohtia näitä asioita siltä kannalta, miten tästä eteenpäin, mitä voisi kehittää, onko miinat vielä mahdollista saada takaisin, jos ei niin annetaanko sakaramiinoille toinen nimi esim. maahansijoitettavasakarakaukolaukaisukranaatti, joka kuitenkin on siis sama mötikkä jne.

Minusta on hienoa, että täälläkin on eriäviä mielipiteitä, kuten aina ja hyviä oikeita perusteltujakin kommentteja on tullut, mutta sitten suurin osa on tyyliä "vitun -30 luvulla elävät sotahullujuntit", joka ei hirveästi kehitä tätä keskustelua.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minusta on hienoa, että täälläkin on eriäviä mielipiteitä, kuten aina ja hyviä oikeita perusteltujakin kommentteja on tullut, mutta sitten suurin osa on tyyliä "vitun -30 luvulla elävät sotahullujuntit", joka ei hirveästi kehitä tätä keskustelua.

Jos tarkkoja ollaan, niin nämä 30- luvun sotahulluiksi syyttelevät ovat itse niitä, jotka elävät 30-luvulla.

1930- luku oli oikeastaan aina vuosiin 1937-1938 (valitettavan monessa paikassa aina syksyyn 1939 asti!) asti vuosikymmen, jona maailmanparantajahörhöt - samanlaiset kuin tässä threadissa tietyt nimimerkit - julistivat rauhan koittaneen universumiin. Ikuisiksi ajoiksi.

Saksa sai rauhassa rakentaa sotakonettaan, sillä maailmassa vallitsi ikuinen rauha. Toki oli olemassa henkilöitä, jotka maltillisesti varoittelivat totalitarismin noususta ja siitä, että maailmassa saattoi yhä syttyä sota. "Häiriköille" naureskeltiin foliohattuina, kun sillä tavalla muita pelottelivat ja häröilivät.


hieman ot:na, mielenkiintoisen kommentin heitti Max Jakobsson joitakin vuosia sitten eräällä juhlaluennolla.

Vapaa lainaus: Eurooppa ei tajunnut ja ymmärtänyt Hitlerin motiiveja, vaan uskoi ikuiseen rauhaan, vaikka ei olisi muuta tarvinnut tehdä kuin lukea Mein Kampf kerran ajatuksella. Stalin tämän oli tehnyt ja pelkäsi Saksaa jo aikaisemmin. Hän oli ainoana valtionjohtajana lukenut Hitlerin tuotantoa.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos vielä otetaan kantaa tuohon MustatKortit esille tuomaan seikkaan ettei Upinniemessä ja Dragsvikissä anneta samaa koulutusta, niin sehän on täysin selvä asia. Aina nämä lakkautukset ja siirrot aiheuttavat organisaatiomuutoksia yms.

Ei Parolassakaan ollut juuri mitään normaalia IT-koulutusta, mutta nyt on kun ensin Hyrylä "söi" turkulaiset ilmatorjuntamiehet ja vähän myöhemmin koko roska siirrettiin Parolaan. Samoin nyt esim. pioneeriaselajin "kehto" siirretään Keuruulta jonnekin. Ja se on selvä että mm. tuolla pioneerikoulussa tehdään/tehtiin muutakin kuin kannettiin telamiinoja.

Samoin jos Riihimäkeä ja Niinisaloa ruvetaan sulauttamaan Parolaan/Säkylään, vaatii tämä paljon järjestelyitä, koska suurin aselajiosaaminen sijaitsee noiden varuskuntien aselajikouluissa. Kuten jo mainittu pioneerikoulu lakkautettavassa Keuruun varuskunnassa.

Tämä vertauspohjana tuohon Dragsvikin "erikoisuuteen".
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Jos tarkkoja ollaan, niin nämä 30- luvun sotahulluiksi syyttelevät ovat itse niitä, jotka elävät 30-luvulla.

1930- luku oli oikeastaan aina vuosiin 1937-1938 (valitettavan monessa paikassa aina syksyyn 1939 asti!) asti vuosikymmen, jona maailmanparantajahörhöt - samanlaiset kuin tässä threadissa tietyt nimimerkit - julistivat rauhan koittaneen universumiin. Ikuisiksi ajoiksi.

Totta, itsekin historiatietoisena ja siitä erittäin kiinnostuneena olen selvillä tästä suuntauksesta. Suurin osa ihmisistä on joko tyhmiä tai ei halua ajatella, että jotain voisi käydä ja siksi ei pysty kuvittelemaan myöskään, että esim. Suomeen voisi syttyä sota, oikeastaan milloin vain. Ihminen on niin tyhmä, että se tekee samat virheet uudestaan ja uudestaan vaikka pelkästään historiatietoudella voitaisiin ehkäistä monia konflikteita. Se on sama asia kun ihminen ei pysty käsittämään tai ajattelemaan asiaa, että onnettomuus sattuisi juuri omalle kohdalle, mutta sitten kun oletkin yhtäkkiä Italiassa kivalla risteilyllä, jossa laivassa kapteenina on joku vajakki, niin yhtäkkiä huomaatkin, että ei hemmetti nyt ollaan siinä tilanteessa.

Kuten aikaisemmin jo TosiFanille tuossa sanoin, niin itse tykkään treenata skenaarioharjoituksina erilaisia tositilanteita erilaisista mahdollisista kriisitilanteista, lukea aiheesta, katsoa dokumentteja ja myös miettiä erilaisia tapahtumasarjoja. Tämä ei tarkoita sitä, että olisin itsekään täysin valmis yhtäkkiseen kriisiin (kukaan ei varmasti koskaan ole). Silti tämä toimintamalli ohjaa minun ajattelua sekä käyttäytymistä siihen suuntaan, että tapahtuma joka tulee yllättäen, ei olekaan niin yllättävä ja jos hyvin käy niin saattaa osata toimia kyseisessä tilanteessa oikein, selviytyen sekä muita auttaen ja itseasiassa joitain kertoja olen tällaisissa tilanteissa ollutkin.

Edit: Eli kiteytettynä. Viisainkaan ihminen ei pysty ennustamaan tulevaa tai vaikka laitettaisiin kaikki viisaat ihmiset samaan paikkaan keskustelemaan tulevasta. Ainoa tapa, jota voi tehdä, on varautua juuri nyt. Toivoa parasta, ei pelätä pahinta, mutta ymmärtää, että se pahinkin voi tapahtua, milloin tahansa.
 
Viimeksi muokattu:

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja sinun antisi on? Ehkä tosiaan parempi, ette sotkeudu jos kirjoituksesi on tota tasoa. Itse yritän täällä keskustella järkevästi, niin tulee näitä paskalaineja, missä ei ole mitään sanomaa. Jos nyt sitten silmä-silmästä, niin sinä ilmeisesti elät vastavuoroisesti jossain pehmustetussa lappu-maailmassa missä on pelkkiä hymyileviä ihmisiä ja sateenkaaria.

No ei nyt täysin kritiikki osu kohteeseen, koska en kuulu samaan "peace & love"-kerhoon Yläpesän ja kumppaneiden kanssa vaan sijoitan itseni ehkä teidän kahden (Ck vs Yläpesä) leirin puoleen väliin. Itse edelleen uskon, että yleinen asevelvollisuus on paras tapa suojata tätä maata ja puolustusvoimat pitää olla olemassa pelkästään vaikka näön vuoksi niille naapurimaille.

Mutta siinä kohtaa, kun sinä olet valmis laittamaan huomattavan summan valtion budjetista Puolustusvoimiin ja Yläpesä ottaisi kaikki rahat veks, niin itse taas uskon tähän nykyiseen linjaan jossa ne vähät rahat jaetaan siten miten parhaiten nähdään, eli nykyisen ikääntyvän Suomen on pakko tehostaa joka paikasta, myös puolustusvoimista. Toki sinulla on monia hyviäkin ideoita joilla vapaaehtoiset saavat kouluttaa itseään niin paljon kuin mieli tekee, mutta itse heiluttelen edelleen sitä rahakorttia. Osa aikaisemmin mainitsemistasi ideoista olisi varmasti toteutuskelpoisia nykyisilläkin budjeteilla. Ja jos asia suuresti itseäsi kiinnostaa, niin eikö yhteydenotto esim. tiettyihin kansanedustajiin kannattaisi? Itselle ensimmäisenä tulisi mieleen Kari Tolvanen, joka osaa ajatella realistisesti asioista, mutta on myös kiinnostunut viemään asioita eteenpäin ainakin omien kokemusten perusteella.

Toki voidaan miettiä, että jos Persut olisivat olleet valmiita tinkimään EU-vastaisuudestaan niin vastapainona puolustusvoimien leikkaukset olisivat olleet varmasti pienemmät, kun oltaisiin leikattu samanaikaisesti jostain muualta.

Ja pahoittelut, että kärjistin kohdallasi viittaamalla 1930-lukuun. Omasta mielestä maailma on selkeästi tuosta ajasta muuttunut, joka täytyy pitää mielessä myös puolustusvoimia rahoittaessa, mutta kuten aikaisemmin mainitsin, niin on kuitenkin parempi olla olemassa ne puolustusvoimat edes nykyisellä tasolla varustettuna ja koulutettuna, kun eihän tästä maailmasta toisaalta tiedä mihin suuntaan ollaan menossa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kyllähän lähtökohtaisesti on harmittavaa, että P-Karjala menettää oman puljunsa. Samoin Lahden lopettaminen on harmi, pienehköhjen ja sympaattisen kaupunkikasarmien aika alkaa kohta olla lopullisesti ohi, Hamina jäi sentään pystyn.

En nyt jaksa mitään RKP-vihaa sinänsä viljellä, mutta olihan se yllättävää ettei Dragsvik ollut tuossa joukossa. Nyt esiin on noussut myös Wallinin jäsenyys prikaatin killassa sekä sen valtuuskunnassa. Wallin itse vähättelee asiaa, mutta tutkijoiden mukaan jääviys pitää selvittää. Alla linkki Iltasanomien uutiseen asiasta.

Wallin jäävi?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En nyt jaksa mitään RKP-vihaa sinänsä viljellä, mutta olihan se yllättävää ettei Dragsvik ollut tuossa joukossa. Nyt esiin on noussut myös Wallinin jäsenyys prikaatin killassa sekä sen valtuuskunnassa. Wallin itse vähättelee asiaa, mutta tutkijoiden mukaan jääviys pitää selvittää. Alla linkki Iltasanomien uutiseen asiasta.

Wallin jäävi?

Onhan se nyt päivänselvää, että Dragsvikin jättäminen jäljelle on kunnianosoitus suomenruotsalaisia kohtaan ja pyllistys muuta Suomea kohtaan. Saman pyllistyksen toki hallitus tekisi vaikka puolustusministeri ei olisi RKP:sta. Ovathan rantaruottalaiset herrakansaa ja heitä ei voi kyykyttää.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Kyllähän lähtökohtaisesti on harmittavaa, että P-Karjala menettää oman puljunsa. Samoin Lahden lopettaminen on harmi, pienehköhjen ja sympaattisen kaupunkikasarmien aika alkaa kohta olla lopullisesti ohi, Hamina jäi sentään pystyn.

En nyt jaksa mitään RKP-vihaa sinänsä viljellä, mutta olihan se yllättävää ettei Dragsvik ollut tuossa joukossa. Nyt esiin on noussut myös Wallinin jäsenyys prikaatin killassa sekä sen valtuuskunnassa. Wallin itse vähättelee asiaa, mutta tutkijoiden mukaan jääviys pitää selvittää. Alla linkki Iltasanomien uutiseen asiasta.

Wallin jäävi?

Kepun aika on palannut? "En hoksannut ajatella jääviyttäni." "Puhun niin totta kuin osaan." "En muista."

Minä en asetu mihinkään leiriin edes Jatkoajan palstalla, kunhan sivusta hämmästelen sitä poliittisen suhmuroinnin määrää. Vielä hämmästellään, miksi ruotsinkielisten asemasta keskustelu herättää aina vahvat vastareaktiot...
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Tarkennus kuitenkin boldaamaani kohtaan, tiettyä "ylpeyttä" pitää kuitenkin olla rannikkojääkärillä:)

Lähinnä ylpeyttä, pointti meni kyllä vähän ohi koko hommassa. Ensinnäkin, ei se että jonkun joukko-osaston toiminta siirtyy toiseen osastoon tarkoita että koulutushaara muuttuisi, eli rannikkojääkärikoulutus jatkuisi Upinniemessäkin normaalisti. Toiseksi, listasit lähinnä vain yleisesti jalkaväen ja jääkärijoukkojen eroja, sillä ei ole olennaisesti mitään tekemistä sen kanssa onko koulutuksilla oikeasti jotain eroja ja jotain sellaisia syitä joitten takia koulutuksen on pakko tapahtua Dragsvikissa. Viestikoulutus on viestikoulutusta, pioneerikoulutus pioneerikoulutusta, se minkälaisessa osastossa SA-toiminta tapahtuu on helposti eriytettävissä E&J-kauden koulutusryhmillä, näin tehdään jo kaikkialla muualla isoissa varuskunnissa.

Jurmot kelluvat, joten ne voi ajaa Upinniemeen, siinähän se sitten oli. Tilanne olisi selvästi eri jos kyse olisi esim. panssarijääkärikoulutuksesta jossa rynnäkkö/&taistelupanssarivaunujen läsnäolo koulutuksessa on suotavaa, tällaisten osastojen tuominen Upinniemeen olisi haastavaa tilankäytön kannalta.

Joten, olennaiselta osin, Upinniemessä annettava jalkaväkikoulutus ei poikkea mitenkään olennaisesti jääkärikoulutuksesta siten etteikö koulutuksesta löytyisi synergiaetuja.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
En nyt jaksa mitään RKP-vihaa sinänsä viljellä, mutta olihan se yllättävää ettei Dragsvik ollut tuossa joukossa. Nyt esiin on noussut myös Wallinin jäsenyys prikaatin killassa sekä sen valtuuskunnassa. Wallin itse vähättelee asiaa, mutta tutkijoiden mukaan jääviys pitää selvittää. Alla linkki Iltasanomien uutiseen asiasta.

Wallin jäävi?

Wallin vähättelee asiaa, mutta "omiensa" parissa (Hufvudstadsbladetissa) toteaa, että Dragsvikin kohtalo voisi olla erilainen, jos puolustusministerin pallilla istuisi joku toinen. Tämän selkeämpää tapausta poliittisen aseman väärinkäytöstä tuskin voisi olla.

En ota kantaa siihen, mitkä varuskunnat pitäisi lakkauttaa, mutta tämän kaltainen toiminta haisee. Ja mikä ärsyttävintä, jos olen hahmottanut poliittiset voimarakenteet oikein, Wallin pääsee tästä kuin koira veräjästä.

HBL: Wallin Dragsvikin kohtalosta - - Ilta-Sanomat
 

Fordél

Jäsen
En nyt jaksa mitään RKP-vihaa sinänsä viljellä, mutta olihan se yllättävää ettei Dragsvik ollut tuossa joukossa. Nyt esiin on noussut myös Wallinin jäsenyys prikaatin killassa sekä sen valtuuskunnassa. Wallin itse vähättelee asiaa, mutta tutkijoiden mukaan jääviys pitää selvittää. Alla linkki Iltasanomien uutiseen asiasta.

Wallin jäävi?

Ihmettelen suuresti miksi poliitikoilla on näin vaikea ymmärtää jääviyskysymyksiä. Onhan tossa päivänselvä itressiristiriita, jolloin on hyvä varmuuden vuoksi jäävätä itsensä. On paljon helpompi lähteä pois käsittelystä siksi aikaa kun asiaa käsitellään kun näin jälkikäteen selitellä, että ei tässä ole mitään jääviysongelmaa. No totta hitossa on jos istut elimessä, joka ajaa jonkun asian etuja ja sitten toisessa elimessä olet päättämässä sen kohtalosta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ihmettelen suuresti miksi poliitikoilla on näin vaikea ymmärtää jääviyskysymyksiä. Onhan tossa päivänselvä itressiristiriita, jolloin on hyvä varmuuden vuoksi jäävätä itsensä. On paljon helpompi lähteä pois käsittelystä siksi aikaa kun asiaa käsitellään kun näin jälkikäteen selitellä, että ei tässä ole mitään jääviysongelmaa. No totta hitossa on jos istut elimessä, joka ajaa jonkun asian etuja ja sitten toisessa elimessä olet päättämässä sen kohtalosta.

No jaa, mutta juuri tuotahan Wallin on valittu eduskuntaan puolueineen tekemään: ajamaan ruotsinkielisten asemaa - tuskin ihan sattumalta sai puolustusministerin paikkaa ja olettaisin että hallitusneuvotteluissa tätä asiaa on "epävirallisesti" sivuttukin. Tietysti tyhmää kuulua tuohon kiltaan, mutta en näkisi tässä mitään "yksityistä" eturistiriitaa: kysymyksessä ei ole mikään satunnainen varuskunta, jota hän vain sattuu fanittamaan vaan fanittaa sitä ikään kuin poliittisen virkansa puolesta. Tästähän tulisi ennakkotapaus sille, ettei RKP:n edustaja voisi olla missään päätöksessä mukana, mikä liittyy kielipolitiikkaan, mikä tekisi koko puolueen tarkoituksen tyhjäksi...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä tulee tähän Dragsvik-caseen, niin yhtä asiaa en ymmärrä. Miksi varuskuntaa ei sitten esimerkiksi yhdistetty Upinniemeen siten, että kasarmi olisi kuitenkin säilynyt Dragsvikissä? Eli tehty samalla tapaa kuin esimerkiksi Riihimäen varuskunnan yhdistämisessä Parolan Panssariprikaatiin.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
No jaa, mutta juuri tuotahan Wallin on valittu eduskuntaan puolueineen tekemään: ajamaan ruotsinkielisten asemaa - tuskin ihan sattumalta sai puolustusministerin paikkaa ja olettaisin että hallitusneuvotteluissa tätä asiaa on "epävirallisesti" sivuttukin. Tietysti tyhmää kuulua tuohon kiltaan, mutta en näkisi tässä mitään "yksityistä" eturistiriitaa: kysymyksessä ei ole mikään satunnainen varuskunta, jota hän vain sattuu fanittamaan vaan fanittaa sitä ikään kuin poliittisen virkansa puolesta. Tästähän tulisi ennakkotapaus sille, ettei RKP:n edustaja voisi olla missään päätöksessä mukana, mikä liittyy kielipolitiikkaan, mikä tekisi koko puolueen tarkoituksen tyhjäksi...

Juurikin näin. Omasta mielestäni määrittelisin edustuksellisen demokratian sitten, että poliitikkojen tarkoitus on tehdä mahdollisiman hyvää omalle maalle omien äänestäjien intressien pohjalta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Joten, olennaiselta osin, Upinniemessä annettava jalkaväkikoulutus ei poikkea mitenkään olennaisesti jääkärikoulutuksesta siten etteikö koulutuksesta löytyisi synergiaetuja.

...Ja kuten jo aiemmassa viestissäni selvästi (?) totesin, itselleni on aivan se ja sama vaikka koulutus siirrettäisiinkin Upinniemeen.

Oma listaukseni oli ehkä turha. Pointtina kuitenkin oli, että ihan samat yhdistämisongelmat on Dragan liittämisessä Upinniemeen, kuin missä tahansa liitoksessa. Tässä ketjussa osasta viestejä voi nimenomaan saada sen kuvan, että tuo liitos olisi jotenkin poikkeuksellisen "vaivatonta" toteuttaa.

En henk.koht. ollenkaan epäile, etteikö Wallinilla olisi ainakin pientä jääviyttä Dragsvikin tapauksen suhteen. Voi hyvin olla, että ministeri on käynyt asialla myös kielipolitiikkaa..
Sitäkin räikeämpää on mielestäni kuitenkin tapa, jolla tässä ketjussa tietyt nimerkit käyvät tuota samaista kielipolitiikkaa, huudellen Draggvikin varuskunnalle kuolemaa.

Olen tullut siihen tulokseen, että kyseessä on pakko olla vain ja ainoastaan kieliasia, sillä toki suurin osa ymmärtää, että mitään suuria taloudellisia linjoja ei D:n lakkauttamisella kunnosteta...
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tietysti tyhmää kuulua tuohon kiltaan, mutta en näkisi tässä mitään "yksityistä" eturistiriitaa: kysymyksessä ei ole mikään satunnainen varuskunta, jota hän vain sattuu fanittamaan vaan fanittaa sitä ikään kuin poliittisen virkansa puolesta.

Päinvastoin. Itse näen tässä juuri sen "yksityisen" eturistiriidan. Jos Dragsvik olisi lakkautettu, ei kyseistä Kiltaa johon Wallin kuuluu, enää olisi... tai ainakin se päätös vaikuttaisi sen toimintaan hurjasti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Päinvastoin. Itse näen tässä juuri sen "yksityisen" eturistiriidan. Jos Dragsvik olisi lakkautettu, ei kyseistä Kiltaa johon Wallin kuuluu, enää olisi... tai ainakin se päätös vaikuttaisi sen toimintaan hurjasti.

No, siis tällä kiltaan kuulumisellaan hän antaa mahdollisuuden tulkita tämä jonkinlaiseksi yksityiseksi eturistiriidaksi, mutta noin muuten hän toiminut juuri niin kuin RKP:n äänestäjät häneltä edellyttävät ja minkä muut hallituspuolueet tiesivät antaessaan RKP:lle puolustusministeriön. Eli vaikka näyttäisi siltä, että de jure on eturistiriita niin de facto ei ole (mikä on vähän harvinaisempi yhdistelmä politiikassa). Sinänsä olettaisin, että kepulainen ministeri olisi toiminut puolestaan päinvastoin ja painottanut Pohjois-Karjalaa Dragsvikin kustannuksella: kyllä näihin pakostakin aluepolitiikka ja RKP:n tapauksessa kielipolitiikka liittyy. Aivan mielenkiintoista seurata tilannetta eli pystytäänkö nyt prosessi hirttämään tähän asiaan vai selviääkö Wallin koomisesta pulmastaan - itse olen vähän jäävi kommentoimaan, kun en näkisi että meillä enää kauheasti olisi säästämisen varaa puolustusvoimissa (toivottavasti Yläpesä ei näe tätä ja luettele viittäsataa matalapainetta, jota sankaripoikamme maalla, merellä ja ilmassa eivät ole torjuneet...)
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Päinvastoin. Itse näen tässä juuri sen "yksityisen" eturistiriidan. Jos Dragsvik olisi lakkautettu, ei kyseistä Kiltaa johon Wallin kuuluu, enää olisi... tai ainakin se päätös vaikuttaisi sen toimintaan hurjasti.

Tutkinnan tulos tulee olemaan selkeä, Wallin ei ole asiassa esteellinen. Uudenmaan prikaatin kilta on samanlainen kuin muutkin yksikkökillat, entisten varusmiesten muistelukerhoja. Kuuluminen kannatusjärjestöön ei tee hänestä esteellistä. Puolustusvoimien organisaatiomuutos ei koske mitenkään Uudenmaan prikaatin kiltaa, järjestö ei hyödy mitenkään kyseisestä päätöksestä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Saksa sai rauhassa rakentaa sotakonettaan, sillä maailmassa vallitsi ikuinen rauha

Nyt menee taas historianreferointi niin mutka suoriksi tulkinnalla että alta pois.

Mitään ”ikuista rauhaa” ollut 30 luvun hengessä. Esim. Ranskahan varustauti voimakkaasti rakentamalla esim Maginot linjan ja rakentamalla ison panssarivaunuarmeijan. Ranskan ongelma oli, että se varustautui 30 -luvulla vuoden 18’ sotaan ottamatta mitenkään huomiin sotateknologista kehitystä esim lentokoneissa. Ainoa joka oli himomannut puolustusrahoitustaan tuntuvasti oli USA, joka oli keskittynyt lähinnä sisäpolitiikkaan johtuen pitkälti 29’ laman seurauksista.


Suomenkin puolustusvoimien pitää varautua tulevaan, ei enää vuoden 39’ sotaan. Sellaista kun ei enää käydä. Ei se veli Venäläinen mitään meidän mettillä tee, se tekisi nykysodankäynnin mukaisesti tehokkaat lentosotaiseen iskut primäärikohteisiin. Mihinkään massiiviseen miehityssotaan pitkin mettiä on turha kuvitella oikeastaan kenenkään lähtevän. USA on massiivisen teknologiaylivoimansa avulla yrittänyt tätä nyt neljä kertaa epäonnistuen jokaisessa. (Korea, Vietnam, Afganistan, Irak)… vai väitätkö näistä saavutetun voiton? Taisteluvoittoja, kyllä, mutta kriisit on hävitty jokaisessa. Sotilaallisella voimalla sen perinteisessä merkityksessä ei ollutkaan ihan historiasta tuttua vaikutusta…

Esimerkkinä ”viime sotien käymisestä” on jalkaväkimiina keskustelu. Reservi senkun piennen (siis joka tapauksessa ikäluokkien pienentyessä), niin silti pitäsi kylvää metsät täyteen MIEHIÄ, jotka asentelisi miinoja.. eiköhän tälle miesjoukolle olis tärkeämpääkin tekemistä, kun se miinoitus voidaan korvata tykistön ampumilla rypäleaseilla. Paljon strategisesti joustavampi ase, jolla niitä vihollisjoukkojen ohjailuja voidaan tehdä nopeilla päätöksillä ja matkojen takaa.. tosin kun jalkaväkimiinoilla, jossa jokaista miinaa varten täytyy mettässä olla miäs kaivamassa sitä maahan/virittämistä puuhun.

.. mutta Ottawan sopimus on silti ”suomen puolustuskyvyn alas ajamista”… JOS sodittas vuoden 39 sotaa 500 000 miehen reservillä ja vastustaja olisi tulossa panssarien tukemana pitkin mettiä jalkapelillä…

..johon ”aluepuolustus” perustuu.. kuten Suoniemi sanoi, se on meneen maailman kaikuja

” Nykysodankäynnissä ei ole odotettavissa miehityssotaa, jota vastaan alueellinen puolustus on suunniteltu. Ei kukaan ole niin tyhmä, että yrittäisi valloittaa tällaisen maan, jossa tiettömien taipaleiden takana lähes jokaisen käkkärämännyn juurella vaanii mies silmä kovana yli jyvän tylyimmän. Hulluutta sellainen olisi. Siksi on vastattava nykyajan vaatimuksiin nopeasti liikkuvin, iskukykyisin ja hyvin varustelluin joukoin.


ja Se maksaa... joten pidetänkö seiniä pystyssä aluepolitiikan nimissä vai ostetaanko nykyaikasta aseistusta?



Tervetuloa 2000 luvulle vaan…
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
No, siis tällä kiltaan kuulumisellaan hän antaa mahdollisuuden tulkita tämä jonkinlaiseksi yksityiseksi eturistiriidaksi, mutta noin muuten hän toiminut juuri niin kuin RKP:n äänestäjät häneltä edellyttävät ja minkä muut hallituspuolueet tiesivät antaessaan RKP:lle puolustusministeriön.

Aivan samaa mieltä tässä. Wallin on toiminut niin kuin kaikki odottivatkin. Enkä Wallinia tässä kielipoliittisista syistä kritisoikaan. Kyse on vaan jääviydestä olla mukana tekemässä tällaisia päätöksiä. Tietääkseni poliitikkojen tulisi jäävätä itsensä päätöksistä, joissa heillä on yksityistä eturistiriitaa, ja näen että tässä on. No mutta onneksi oikeusministerikin edustaa RKP:tä ;)

Puolustusvoimien organisaatiomuutos ei koske mitenkään Uudenmaan prikaatin kiltaa, järjestö ei hyödy mitenkään kyseisestä päätöksestä.

Tuntuu oudolta, että Kilta, jonka tehtävä on "edistää ja tukea Uudenmaan prikaatia, sekä sen varusmiehiä", ei hyödy lainkaan päätöksestä, jossa Pohjois-Karjalan prikaati lakkautetaan Uudenmaan prikaatin sijaan. Oikeassa olet, ettei se nyt koske mitenkään UP:tä, mutta mikäli Wallinia ei olisi puolustusministerinä, niin se olisi koskenut sitä huomattavasti.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Oli täysin varmaa, että Dragsvikiä lakkauteta, kun Perussuomalaiset menivät moista ehdottamaan, Yle.fi-uutinen viime huhtikuulta.

Jos suomalaiset ja venäläiset joukot jossakin ottavat yhteen, niin veikkaan alueen olevan ennemminkin Syyria kuin oma rajamme.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hyvä kirjoitus jälleen sieltä ja tosiaan samoilla linjoilla ollaan käytännössä täysin. Liityn mielelläni "JA:n asekätkentä"-joukkioon mukaan ja oikeastikin olisi mielenkiintoista keskustella ja pohtia näitä asioita

Tässä on jo saatu videokuvaa teidän kokouksesta:

http://youtu.be/DZJTNLvOFRo (Youtube video Kansallisen liittoneuvoston kokouksesta)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös