ASEM (9)10-11.9.2006

  • 37 839
  • 421

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
SergeiK kirjoitti:
IL vaatii puolueetonta tutkimusta pääkirjoituksessaan.

Onpas yllättävää - kyllähän roskalehdet yleensä osaavat myös haistaa tuulta, joten voihan tämä vielä kääntyä poliisia vastaan. Sääli, jos anarkistit asiasta hyötyvät. Nuo Hesarissa olleet silminnäkijöiden kuvaukset vaikuttavat aika tyypillisiltä: ei tuollaisessa tilanteessa juuri voi odottaa yksilöllistä kohtelua, täytyy muistaa että tilanne oli myös poliiseille hyvin uhkaava. Aika selkeältä vaikuttaa, että kiinni otettiin paljon täysin sivullisia, joista otetut valokuvat ja henkilötiedot toivottavasti eivät jää poliisin arkistoissa kummittelemaan. Tälläistä tämä nyt vaan on oikeusvaltiossa: on mielipiteen- ja kokoontumisenvapaus, ja viranomaisten kädet ovat monessa suhteessa sidotut. Muutenhan oltaisiin KOMMUNISTISESSA tai fasistisessa järjestelmässä.
 
Suosikkijoukkue
D-Kiekko, Teräs-Kiekko, Eka-Kiekko
Jermu kirjoitti:
Ja on kyllä aika puupäistä porukkaa, jos ei osaa käyttää yhtään lähdekritiikkiä lukiessaan näiden "satunnaisten HS:n lukijoiden", "sattumalta paikalle tulleiden" ja "tilannetta valokuvaamaan menneiden" kertomuksia.

Voisikohan mitenkään olla niin, että nämä "anarkistit" (tuskin tosin edes tietävät mitä anarkisti tarkoittaa) ovat yksissä tuumin lähettäneet "sivullisten silminnäkijäkertomuksia" ...

Varmasti yhtä uskottavia silminnäkijähavaintoja kuin makasiinipalojen aikaan reksiteröidyt "epäilyttävät pitkätukkaiset miehet"...jos asia lukee internetissä tai iltapäivälehdissä, on se tosi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jermu kirjoitti:
Voisikohan mitenkään olla niin, että nämä "anarkistit" (tuskin tosin edes tietävät mitä anarkisti tarkoittaa) ovat yksissä tuumin lähettäneet "sivullisten silminnäkijäkertomuksia" yksinkertaisesti purkaakseen pettymystään siitä, että poliisi vei tällä kertaa 100-0 eikä prekariaatti päässyt pistämään paikkoja paskaksi veronmaksajien (vieras käsite näille hihhuleille, sillä heistä kukaan ei ole sellainen eikä ikinä varmaan tulekaan) kustannuksella.

Tämä "kokoomuksen jäsenkortti" –läppä oli kyllä hauska, mutta uskooko joku tosissaan, että tämäkin oli sanottu tosissaan, ja kaverilla oli oikeasti kokoomuksen jäsenkortti? Eiköhän tämänkin kommentin sanojalta löydy korkeintaan SKP:n, Amnestyn, Greenpeacen ja Seta:n jäsenkortit.

Eikös tätä nyt voisi vähän oikeastikin tutkia, ettei vaan tälläisellä mutu-tuntumalla heitellä ilmoille tyhmyyksiä? Vaikuttaa kyllä sinänsä aika selkeältä, että siellä oli paljonkin ihmisiä paikalla, joiden taskusta tätä eksoottista SKP-Amnesty -yhdistelmää ei löytynyt. Minusta tämän myöntäminen ei vielä merkitse sitä, että sinänsä vastustaisi poliisin toimia.
 
Suosikkijoukkue
AIK
Mielenosoituksen järjestäjän mukaan poliisille tehtiin ilmoitus mielenosoituksesta ja mielenosoitusmarssin reitistä.

Ja poliisin mukaan ilmoitus oli puutteellinen ja poliisi ei saanut puheyhteyttä järjestäjään. HALOO!
Kumpaakohan tässä pitäisi uskoa?

Rajamäen munkkilatina on kai luettavissa niin, että joku selvitys tehdään. Tiedotteen sanamuoto tekee selväksi sen, että kyse on muodollisuudesta, eikä mitään oikeasti tutkita. Se olisi paha virhe ministeriltä, ja eniten siitä kärsisi poliisin uskottavuus.

Aargh!
Pitäisiköhän meidän muidenkin laittaa sirpillä ja vasaralla koristellut foliohatut päähän.

Lainaukset IL 11.09.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
puoliväliheikki kirjoitti:
Kumpaakohan tässä pitäisi uskoa?
Miksi pitäisi "uskoa" ketään? Järjestetään puolueeton tutkinta, niin asiat eivät jää uskonasioiden tasolle.

Mielenosoittajat ovat varmasti täyttäneet jonkun lapun, koska poliisi on alunperin luvan mielenosoitukselle myöntänyt. Poliisi toimittaa tuon lapun riippumattomalle tutkijalle, niin sillähän tuo selviää eikä kellekään jää nokan koputtamista.

Ihmeellistä miten epä-pragmaattisia ihmiset ovat.
 

Cube

Jäsen
Jermu kirjoitti:
Ja on kyllä aika puupäistä porukkaa, jos ei osaa käyttää yhtään lähdekritiikkiä lukiessaan näiden "satunnaisten HS:n lukijoiden", "sattumalta paikalle tulleiden" ja "tilannetta valokuvaamaan menneiden" kertomuksia.
Mitä lähdettä itse uskot? Poliisien tiedotustilaisuutta?
 

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jermu kirjoitti:
Tämä "kokoomuksen jäsenkortti" –läppä oli kyllä hauska, mutta uskooko joku tosissaan, että tämäkin oli sanottu tosissaan, ja kaverilla oli oikeasti kokoomuksen jäsenkortti? Eiköhän tämänkin kommentin sanojalta löydy korkeintaan SKP:n, Amnestyn, Greenpeacen ja Seta:n jäsenkortit.

Mitä jos häneltä löytyykin IKL:n, NRA:n tai National Frontin jäsenkortti?

Ei sentään, minusta on hyvä asia, että koko juttu tutkitaan. Ja nimenomaan poliisin kannalta näin. Poliisihan ei ole mitenkään irrallinen, arvostelun ulkopuolella oleva osa yhteiskuntaa, vaan nimenomaan meitä kansalaisia palveleva elin. Meillä veronmaksajina on oikeus tietää tarkalleen mitä tapahtui, ja mikä on totuus. Itse henkilökohtaisesti uskon ettei mitään vakavampia virkarikkeitä edes tapahtunut.
 

Animal

Jäsen
The Original Jags kirjoitti:
Eli tämän takia piti pistää ihmisiä putkaan?

Ja sen lisäksi vandaaleista osa oli naamioitunut, mikä on lainvastaista ja osalta kiinniotetuista löytyi metalliputkia. Osa yritti niillä jopa hutkia, näkyi uutisista.

Jos sinulla on suomalaisten viranomaisten takia täällä niin paha olla, niin muuta pois. Esim. Valko-Venäjälle.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Designer kirjoitti:
Asiaa sivuten. Miten kannattaisi toimia, jos ihan oikeasti tahtomattaan huomaisi olevansa poliisien saartorenkaan sisällä ja ympärillä heiluisi jotain epämääräistä porukkaa erilaisten piristeiden vaikutuksen alaisena huutelemassa sekavia ja hajottamassa paikkoja? Itse varmaan lähestyisin poliiseja korostetun rauhallisesti ja kysyisin, mitä voin tehdä päästäkseni tilanteesta pois. Tulisiko pampusta reiteen, nippusiteet ranteisiin vai jonkinlaiset toimintaohjeet?

Tällä kertaa tuli toimintaohjeet; lyhyt, kova ääninen ja käsimerkein terästetty jyrkkä kehoitus: ''Perääntykää! Perääntykää!''

Jos ei Pogoomuksen ruiskukkakirjanen avannut saartorengasta, niin ei näköjään rouvaskainen olemuskaan. Mihin on maailma menossa, kun burberry-kansakin saa näin huonoa kohtelua? On varmaan täytynyt ottaa toinenkin latte Ekbergin terassilla, ennen kuin on rauhoituttu.

Paikkojen hajottaminen on lain mukaan rikos. Rikoksista on säädetty asian mukaiset rangaistukset. Hyvä niin.

Poliiseja oli tässä tapauksessa mielenosoittajiin nähden käskytetty paikalle sen verran rapsakka määrä, että autojen raapijat sun muut häiriökäyttäytyjät olisi voitu blokata ryhmästä pois.

Tiettyjen ääriainesten tarkoitus on provosoida virkavalta näyttävään voimankäyttöön. Tällä kertaa kaikki toiveet ylittyivät moninkertaisesti ja muutkin kuin vaihtoehtoliikkeiden liepeillä pyöriskelevät kyselevät poliisin motiivien ja järjenkäytön perään.

Kansalaistottelemattomuus vei nyt meidän sosiaalidemokratiaamme sen kuuluisan kebab-kioskin suuntaan.

Vankka itsetekemisen maku, sano.
 

#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
SergeiK kirjoitti:
Miksi pitäisi "uskoa" ketään? Järjestetään puolueeton tutkinta, niin asiat eivät jää uskonasioiden tasolle.

Mielenosoittajat ovat varmasti täyttäneet jonkun lapun, koska poliisi on alunperin luvan mielenosoitukselle myöntänyt. Poliisi toimittaa tuon lapun riippumattomalle tutkijalle, niin sillähän tuo selviää eikä kellekään jää nokan koputtamista.

Ihmeellistä miten epä-pragmaattisia ihmiset ovat.

Poliisi ei ole myöntänyt tähän hippianarkisti tapahtumaan minkäälaista lupaa.
Suomessa ei nimittäin tarvitse lupaa mielenosoituksiin vaan ilmotus riittää.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
#3 kirjoitti:
Suomessa ei nimittäin tarvitse lupaa mielenosoituksiin vaan ilmotus riittää.

"Kokoontumislaki 2.luku:

8 §

Ilmoituksen sisältö
Yleistä kokousta koskevan ilmoituksen tulee sisältää seuraavat tiedot:

1) kokouksen järjestäjä;

2) kokouksen tarkoitus;

3) kokouspaikka tai kulkueen reitti;

4) kokouksen alkamisaika ja arvioitu päättymisaika;

5) järjestäjän asettamat järjestyksenvalvojat; sekä

6) kokouksessa käytettävät rakennelmat ja muut erityisvälineet.

Kokouksen järjestäjän on lisäksi nimettävä ilmoituksessa yhteydenpitoa varten henkilö, jonka on oltava poliisin tavoitettavissa kokouksen järjestämistä koskevissa asioissa (yhteyshenkilö)."

Tuon ilmoituksen voi antaa kirjallisesti tai suullisesti. Ihmettelen, että ilmoituksen luovutusvaiheessa poliisille jäi epäselväksi reitti ja yhteishenkilö.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Lapanen kirjoitti:
Tällä kertaa tuli toimintaohjeet; lyhyt, kova ääninen ja käsimerkein terästetty jyrkkä kehoitus: ''Perääntykää! Perääntykää!''
No tuollaisessa tilanteessahan on helppo toimia. Tekee just niin, kuin poliisi käskee. Vaihtoehtona voi sitten olla nenä asvaltissa makaaminen kun kädet laitetaan nippusiteellä yhteen ja mukava yö valtiollisessa hotellissa. Eiköhän jokaisella saartorenkaan sisällä ollut kuitenkin valinnan mahdollisuus. Paska säkä niillä, jotka sinne tahtomattaan joutuivat. Voi tietty joskus osua omallekin kohdalle ja jos osuu, niin valitsen sen kivuttomamman vaihtoehdon toimia.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Designer kirjoitti:
No tuollaisessa tilanteessahan on helppo toimia. Tekee just niin, kuin poliisi käskee. Vaihtoehtona voi sitten olla nenä asvaltissa makaaminen kun kädet laitetaan nippusiteellä yhteen ja mukava yö valtiollisessa hotellissa. Eiköhän jokaisella saartorenkaan sisällä ollut kuitenkin valinnan mahdollisuus. Paska säkä niillä, jotka sinne tahtomattaan joutuivat. Voi tietty joskus osua omallekin kohdalle ja jos osuu, niin valitsen sen kivuttomamman vaihtoehdon toimia.

Jep, ja muutamien ihmisten kannattaa ainakin pysyä Suomen maaperällä, ettei pääse hengestään ihan turhan takia. Muualla poliisit saattavat tällaisissa tapauksissa tehostaa perääntymiskäskyjään pampuilla, kumiluodeilla, vesitykeillä ja muilla mukavilla vempaimilla.

Mutta onhan se mukava puhua täällä lintukodossa polliisin liiallisesta "voimankäytöstä", jos joku vitun sekakäyttäjä on pistetty putkaan ja päästetty aamulla vapaaksi.

Kyttää natsi sikaa!
 

Thexder

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Atlantis
Satoja poliiseja Helsingin keskustassa mellakkavarusteissa saartamassa muutamaa anarkistinuorta ja kymmeniä uteliaita alati pienenevään saartorenkaaseen. Oli perusteet toiminnalle miten hyvät tahansa, on tämä jonkinlainen häviö ainakin tavalliselle helsinkiläiselle – tietty (oli se sitten kuinka naiivi tahansa) viattomuus ja turvallisuuden tunne sai aikamoisen kolhun. Meitä uhkasi näköjään vaara, jonka taltuttamiseen tarvittiin suuri osa KOKO MAAN poliisivoimista täysissä mellakkavarusteissa. Meitä uhkasi vaara, jonka nojalla oli aivan ok rajoittaa uteliaiden kansalaisten liikkumisen vapautta, pistää nämä jopa yöksi putkaan ihan ”varmuuden vuoksi”. Meitä uhkasi vaara, joka sai virkavallan suhtautumaan kaikkiin helsinkiläisiin lähtökohtaisesti vaarallisina yhteiskunnan vihollisina ja pakottamaan nämä kertomaan nimensä kameralle päästäkseen ulos saartorenkaasta.

Ennen tätä tapahtumaa pidin tätä meidän anarkistiporukkaa lähinnä muutamana kymmenenä sinänsä oikeita asioita idioottimaisin keinoin ajavina asioita turhankin paljon yksinkertaistavina, hieman pihalla olevina poikina ja tyttöinä. Ajattelin että he saattavat silloin tällöin – mäyräkoirien ollessa alennuksessa ja tärkeiden herrojen kansoittaessa Messukeskusta – riehua kaupungin kaduilla päihtyneinä rikkoen ehkä muutamia ikkunoita ja maalaillen tägejä seiniin. Pidin tätä porukkaa lähinnä jossain määrin ärsyttävä joukkiona nuoria radikaaleja, jotka kyllä ajan myötä ”sopeutuisivat” ja alkaisivat haaveilla omakotitalosta Mankkaalla. Ilmeisesti olin väärässä, olin sokea ja naivi, turvallisuuden tunteeni oli perusteeton. En nähnyt vaaraa.

ASEM-huippukokousta mainostettiin Suomen poliisin kaikkien aikojen suurimpana operaationa. Helsinkiin kutsuttiin poliisimiehiä ja –naisia kaikkialta Suomesta tuhatmäärin. Viikonloppuna luultavasti juuri kukaan maamme poliisi ei ollut vapaalla. Kaupungilla liikkuessa tämä näkyi koko viikonlopun. Virkapukuisia poliiseja oli kaikkialla. Olisiko niin, että näille kaikille oli puolipakolla löydettävä jotain tekemistä? Olisiko niin, että sinänsä ärsyttävästä ja potentiaalisesti vaarallisesta kärpäsestä tehtiin iso, ruma, kansallisuutta turvallisuutta vaarantava härkänen koska poliisi halusi näyttää valtaansa ja voimaansa anarkisteille, Suomen kansalaisille ja kansainväliselle lehdistölle? Mikäpä olisi ollut parempi kohde kuin joukko anarkisteja – porukka joka ei saa ymmärrystä juuri miltään taholta.

Osapuolten kertomukset informaation kulusta eriävät varsin radikaalisti. Olen taipuvainen olemaan uskomatta suoralta kädeltä kumpaakaan versiota. Ehkä vikaa oli kummassakin osapuolessa – poliisi ei juurikaan edes halunnut ottaa yhteyttä mielenosoittajiin vaan suhtautui näihin vihollisina alusta alkaen. Samoin anarkistit eivät olleet hirveän aktiisia pahan byrokratian vaatimusten suhteen. Nähdäkseni asiaan on saatava selvyys, mieluiten jonkun kolmannen tahon selvityksen muodossa.

Siinä vaiheessa kun keskustaa kansoitti tuhatkunta mellakkapoliisia, oli kakat jo aika pitkälti housussa. Mutta tässäkin tilanteessa olisi voitu toimia hieman fiksummin. Eikö poliisi olisi voinut lähettää neuvottelijoita keskustelemaan tilanteesta anarkistien kanssa? Aseettomat neuvottelijat olisivat tuoneet molemminpuolista luottamusta osapuolten välille ja ehkä laukaisseet tilanteen. Molemminpuoleinen kuuntelu ja keskustelu olisi ollut paikallaan. On lähes käsittämätöntä, miten rauhallisesti anarkistit käyttäytyivät saartorenkaassa. Nurkkaan ajettu eläin kun turvautuu yleensä jonkinlaiseen primitiivireaktioon. Samoin poliisit saivat kaikesta päätellen pidettyä adrenaliinin kohtuullisesti aisoissa – sitä varmasti virtasi nuo varusteet päällä verenkierrossa hyvin paljon. Luulen, että anarkistinuorilla on tietty kunnioitus ja luottamus poliisia kohtaan kaikesta huolimatta – vaikkapa Saksassa tilanne olisi luultavasti päättynyt paljon surullisemmin.

Suomessa on ehkäpä maailman paras poliisilaitos ja kaikkien suomalaisten tulee olla ylpeitä poliiseistamme. Suomen poliisi on tunnettu ennen kaikkea maltistaan ja siitä ettei se ylireagoi tilanteisiin. Tämä herättää turvallisuuden tunnetta ja luottamusta poliisia kohtaan – poliisia ei juuri kukaan näe Suomessa yksiselitteisesti vihollisena, ei edes anarkistit. Tämän kaltaiset tilanteet syövät tätä luottamusta. Tämän kaltaiset tilanteet kylvävät pelkoa ja primitiivireaktioita. Tämän kaltaiset tilanteet vievät kansalaisilta turvallisuuden tunteen. Tämänkaltaisia tilanteita ei pitäisi sattua.
 
Viimeksi muokattu:

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Poliisi-Hipanderit 1-0 (Yv)

Lapanen kirjoitti:
Tiettyjen ääriainesten tarkoitus on provosoida virkavalta näyttävään voimankäyttöön. Tällä kertaa kaikki toiveet ylittyivät moninkertaisesti ja muutkin kuin vaihtoehtoliikkeiden liepeillä pyöriskelevät kyselevät poliisin motiivien ja järjenkäytön perään..

Niin, itse ainakin käsitin, että juuri tuolla riittävällä poliisimäärällä homma hoidettiin niin, ettei mitään mainittavampaa voimankäyttöä edes tarvinnut käyttää.

Mikäli poliiseja olisi ollut vähemmän, niin homma olisi ehkä lähtenytkin käsistä ja pamppua olisi ollut pakko heilutella.

Asiain tässä valossa voitaneen olla tyytyväisiä, että vaikka varmasti kalliiksi tuli, niin mitään hipandereiden halajamaa pamppusirkusta ei nähtykään.

Täältä tähän
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Thexder kirjoitti:
Tuhat poliisia Helsingin keskustassa mellakkavarusteissa saartamassa muutamaa anarkistinuorta....snip... Tämänkaltaisia tilanteita ei pitäisi sattua.

Tajuton määrä, joka lähinnä ampuu ohi heti ensimmäisessä lauseessa.
Kaupunki on täynnä poliiseita koska täällä on iso kansainvälinen kokous ja jos et ole huomannut, niin terrorismi on päivän sana tuolla(kin) maailman alueella.
Paljon ikävämmän kolauksen turvallisuuden tunteellemme antaisi terroristi-isku lintukodossamme, joka olisi mahdollinen, koska asiaan ei varauduttu.
Suomella on hyvä maine kokousten pitopaikkana ja olisi varsin ikävää, jos se maine katoaisi vain siksi, ettei täällä oteta maailmanpolitiikan uhkia tosissaan.
Lisäksi täytyy ymmärtää, että iso osa poliiseista on kehissä ihan senkin takia, että kokouksen osallistujat tuntisivat olonsa turvalliseksi ja näkisivät, että heidän turvallisuudestaan ainakin yritetään pitää huolta.

On valitettavaa, että näemmä koko ASEM-kokous jää näitten sekalaisten mellakointiyritysten taustalle.
 
Suosikkijoukkue
AIK
Itseäni ihmetyttää eri medioissa ja keskustelupalstoilla viljelty jeesustelu siitä, että poliisi oli ylimitoittanut resurssinsa, mm. sunnuntain hesarissa Riku Jokinen ja Lasse Kerkelä kirjoittavat kommentissaan (s.4) "Moni pitää poliisin voimannäyttöä provokaationa ja ylilyöntinä"

Ensinnäkin poliisi teki todellakin voimannäytön, jonka tarkoitus onkin näyttää lähettää viesti vastapuolelle. Tavoitteena se, että voimannäyttö on riittävä toimenpide, ei tarvitse ryhtyä voimankäyttöön.

Olisiko poliisin mahdollisesti pitänyt alimitoittaa resurssit, ettei kenellekään tule paha mieli?
Tämä saattaa tulle joillekin yllätyksenä, mutta poliisitehtävät eivät ole kilpaurheilua, joukkueet eivat ole tasalukuiset, ja pelivälineissäkin on eroja.
Poliisi pyrkii hoitamaan kaikki tehtävänsä ns. pienimmän haitan periaatteella. Tällä kertaa poliisi tulkitsi, että riittävä ylivoima torjuu odotettavissa olevan uhkatilanteen aiheuttaen mahdollisimman vähän haittaa ympäristölle ( itse ASEM kokous, keskeytettyyn mielenosoitukseen osallistuneet, muut keskustassa olevat ihmiset ja omaisuus,... )
 

tsei_tsei

Jäsen
Muksu kirjoitti:
Mitä taas jännittävään videoklippiisi tulee, niin missä nää poliisit pelaa? Omenoita ja appelsiineja. Tokihan tiedän, että sinä vanha taisteluparini ja taksikahvaaja kuulut siihen porukkaan jota nyt tympii kun ei mennyt hulinaksi; mutta vaikka tiedän, en voi sitä ymmärtää.

En tiedä missä pelaa. Kunhan osui tuo video silmään. Ihmisten ulkonäköä arvioiden ehkä kyse on jostakin meidän aasialaisesta vierailijamaasta. Ilmeisesti tuo tapa hoitaa mielenosoitus olisi ollut monelle täällä mieluisa. En nyt puhu sinusta.

Sen verran vielä, että minua tympisi, kun ei mennyt hulinaksi. Minua tympi poliisin tapa hoitaa asia. Nyt rajoitettiin useiden täysin viattomien ihmisten perusoikeuksia tunneiksi ilman mitään pätevää syytä. Minua olisi kiinnostanut nähdä, että olisiko mitään hulinaa syntynyt, jos poliisi ei olisi ollut paikalla ollenkaan tai huomattavasti vähemmän näkyvästi. Viimeisissä kuokkavierasbileissä poliisi taisi hoitaa homman hyvin ja sai "rauhanomaiset" mielenosoittajat näyttämään pelleiltä. Nyt imagotappio tuli ehdottomasti poliisille.

Lainataanpas vielä Anti-Flagia:

"Seattle was a riot, they tried to pin on us
But we didn't show up, with gas and billy clubs
An un-armed mass of thousands, just trying to be heard
But there are no world leaders- that want to hear our words.
Ohhh. Why must we riot
Why must we protest
Just to be heard - by the world?"
 
Viimeksi muokattu:

tsei_tsei

Jäsen
ervatsalo kirjoitti:
Itse asian tiimoilta täytyy mainita, että mahtaa em. hipandereita harmittaa, kun mitään ylilyöntejä ei nähtykään ja suuri yleisö on yksimielisesti sitä mieltä, että poliisi toimi ihan oikein, kun puuttui peliin hallitulla voimankäytöllä.

Onko? Kyllä tässä kai aika monet ovat poliisien toimia vastaan, jos kansanedustajataholtakin vaaditaan selvitystä poliisien toimista. Mediakaan ei tällä kertaa - ihme kyllä - suoraan niele kaikkea poliisin propagandaa.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Ohmi kirjoitti:
Mutta onhan se mukava puhua täällä lintukodossa polliisin liiallisesta "voimankäytöstä"...

Tahatonta tai ei, mutta nyt lähestytään asian ydintä.

Halutaanko lintukoto säilyttää? Onko se edes mahdollista? Mitkä ovat oikeat keinot säilyttämisen edesauttamiseksi?

Äärimmäisten keinojen käytöllä ruokitaan ääriaineksia. Ääripäät ruokkivat toisiaan. Tämän tajuamiseksi ei tarvita edes peruskoulun päästötodistusta.

Joku saa kicksejä siitä että kaduilla riehutaan. Jollakin taas kovenee, kun tv:ssä näytetään poliisia pistämässä sekakäyttäjä-lespo-taistolais-hippi-anarkisteja kovalla kädellä ruotuun.

Kaduilla riehuminen ja paikkojen särkeminen on rikollista toimintaa. Rikollisia on vaikea mieltää yhteiskunnallisen keskustelun osapuoleksi, saati suoda heille statusta sellaiseen. Jotenkin järjetöntä odottaa rikollisilta vastuullista ja yhteiskuntarauhaa edesauttavaa käytöstä.

Yhteiskuntaa, meitä, edustaa tässä vastakkainasettelussa poliisi. Voidaanko poliisilta, yhteiskunnalta, meiltä odottaa kykyä nähdä omien toimiemme taakse sekä miettiä toimiemme seurauksia laajemmin?

Suomessa poliisi on perinteisesti ollut melko 'pehmo'. Esim talonvaltaus-keisseissä on toimittu varsin hillitysti ja rauhanomaisesti.

Nyt linjaa on selkeästi muutettu kovempaan suuntaan. Esim parikymppinen helsinkiläisnuori ei näe poliisia enää välttämättä yhtä luotettavana ja neutraalina toimijana kuin vanhemmat ikäluokat. Tähän lienee vaikuttanut eniten ns nollatoleranssi graffitien suhteen.

Joku huumoriveikko saattaa ajatella, että vihjaan viime vikkonlopun poliisiotteiden lisäävän mellakointia kaduilla. Kumpa maailma olisikin noin mustavalkoinen paikka. Tosin asioiden näkeminen kyseisissä väreissä helpottaa kyllä kovasti oman maailmankuvan luomista. Tiedä sitten kuinka lopullisen onnen sekään takaa.

Voihan myös olla, että peli on jo menetetty ja yhteiskuntamme muuttumassa peruuttamattomasti paikaksi, jossa maltin harjoittaminen pampun heiluttelun ohessa on turhaa ja vanhanaikaista.

Hankala tilanteesta/viime viikonlopun tapahtumista on kieltämättä muodostaa tyhjentävää mielipidettä.
 

tsei_tsei

Jäsen
Designer kirjoitti:
Jos anarkistit haluavat jatkossa osoittaa mieltään, tai ainakin porukalla juoda kaljaa ja huudella hävyttömyyksiä julkisella paikalla, niin kannattaa ottaa se puheyhteys poliisiin. Olenko oikeassa sanoessani, että Smash Asem oli ainoa, jonka järjestäjät eivät tähän kyenneet ja näinollen ainoa mielenosoitus, jota poliisi ei antanut järjestää? Jos olen, niin pitäisikö osoittaa sormella keskusteluun kykenemättömiä järjestäjiä, vai keskisormella poliiseja?

No eihän mitään puheyhteyttä mielenosoituksissa tarvita. Kyseessähän on ilmoitusmenettely. Mielenosoitus oli käsittääkseni ilmoitettu reitteineen.

Asiaa sivuten. Miten kannattaisi toimia, jos ihan oikeasti tahtomattaan huomaisi olevansa poliisien saartorenkaan sisällä ja ympärillä heiluisi jotain epämääräistä porukkaa erilaisten piristeiden vaikutuksen alaisena huutelemassa sekavia ja hajottamassa paikkoja? Itse varmaan lähestyisin poliiseja korostetun rauhallisesti ja kysyisin, mitä voin tehdä päästäkseni tilanteesta pois. Tulisiko pampusta reiteen, nippusiteet ranteisiin vai jonkinlaiset toimintaohjeet?

Tähän ei näyttänyt olevan mitään tapaa. Yhden Youtuben videonkin perusteella kovasti sivulliselta näyttänyt ja sillä tavoin käyttäytyvä mies yrittää selittää itseään pois saarrosta, mutta taitaa jäädä ilman vastausta. Myöhemmin toki pääsi tämän kuvausepisodin kautta jonottamalla kai pois. Uskomatonta toimintaa tämä isoveljen valvominen. Kerätään ihmisistä rekisteriä valokuvineen ja tietoineen, jos sattuu olemaan väärässä paikassa, eli Kiasman lähellä tai vaikka jalkapallokannattajien katsomonosassa.

Viimeiseen kysymykseesi vastaten siis, että tuskin mitään näistä. Tosin yhden iltapäivälehden videon perusteella tuli pampusta ja nippusiteet, jos oli liian lähellä poliisia ja väärän näköinen.
 

tsei_tsei

Jäsen
puoliväliheikki kirjoitti:
Ja poliisin mukaan ilmoitus oli puutteellinen ja poliisi ei saanut puheyhteyttä järjestäjään. HALOO!
Kumpaakohan tässä pitäisi uskoa?

Niin. Ja anarkistien ilmoituksen mukaan ilmoituksen jättäjä on ollut koko ajan tavoitettavissa. Kyllähän tämä nyt on selvästi tilanne, jossa pienen teknisen virheen avulla estettiin kansalaisten perusoikeuksien harjoittaminen. Itse en ole niin huolissani siitä, jos jotkut välillä riehuvat, kyllä nämä on tähänkin mennessä saatu hyvin rauhotetuiksi. Sen sijaan olen huolissani, jos Suomessakin aletaan polkemaan ihmisten perusoikeuksia jonkun turvallisuuden nimissä kohti kafkamaista tai orwellmaista yhteiskuntaa. Englannissa ei tälläkään hetkellä saa ottaa edes kallisarvoisia tuliaisviinoja käsimatkatavaroihin, vaan on riskeerattava pullojen hajoaminen ruumassa. Uskomatonta oikeuksien rajoittamista jonkun turvallisuuden kustannuksella! No, Ryanair on tainnut sentään kannella tuosta käsimatkatavaroita koskevasta asiasta.
 

tsei_tsei

Jäsen
Animal kirjoitti:
Ja sen lisäksi vandaaleista osa oli naamioitunut, mikä on lainvastaista ja osalta kiinniotetuista löytyi metalliputkia. Osa yritti niillä jopa hutkia, näkyi uutisista.

No naamioitumiskielto edellyttää käsittääkseni jonkinlaista uhkaavaa toimintaa. Mielestäni muuten saa naamioitua. Sinänsä koko naamioitumiskielto on perseestä. Ennemmin lain voisi muotoilla niin, että naamioutuneena tehdyistä rikoksista saisi kovemman tuomion. Edelleenkin mietin, että eikö musliminaiset saa osoittaa mieltään, koska ovat käytännössä aina naamioituneita?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kansalainen säästyy luultavasti monilta hankalilta tilanteilta jos pysyy aamuyöstä muualla kuin nakkikioskin jonossa tai Helsingin rautatieasemalla notkumassa.

Samoin viattomat sivulliset säästyvät kiusallisilta tilanteilta jos hankkivat sosiaalipornonsa muualta kuin kansainvälisten suurkokousten yhteydessä pidettäviä mielenosoituksia videoiden.
 

tsei_tsei

Jäsen
Designer kirjoitti:
No tuollaisessa tilanteessahan on helppo toimia. Tekee just niin, kuin poliisi käskee. Vaihtoehtona voi sitten olla nenä asvaltissa makaaminen kun kädet laitetaan nippusiteellä yhteen ja mukava yö valtiollisessa hotellissa. Eiköhän jokaisella saartorenkaan sisällä ollut kuitenkin valinnan mahdollisuus. Paska säkä niillä, jotka sinne tahtomattaan joutuivat. Voi tietty joskus osua omallekin kohdalle ja jos osuu, niin valitsen sen kivuttomamman vaihtoehdon toimia.

Niin, ongelma ei kai ole siinä, että saiko pampusta vai ei. Suurin osa rauhallisesti käyttäytyneistä varmasti pampulta välttyi (HS:n kommenteissa joku pulloja pois ojentanut oli kuulemma saanut pampusta, mutta tähän pitää suhtautua varauksella. Maksimissaankin varmaankin vaan ymmärrysvirhe. Videolta tosin näkee, että yksi poliisirivistön lähellä asioita tivannut joutuu väkivaltaisesti pidätetyksi ilman isompaa aloitetta.). Ennemmin tässä on kyse siitä, että ihmisten liikkumisvapautta (ja sananvapautta) on rajoitettu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös