Ari Santaselle kenkää!

[juice71]

Laulan alkuun samaa virttä kuin muutkin:

- Onko SaiPalla liigan toiseksi huonoin pelaajamateriaali? -> Ei.
- Onko SaiPa kärsinyt enemmän loukkaantumisista kuin muut joukkueet keskimäärin? -> Ei.
-> Vikaa ei voi etsiä kuin valmennuksesta.

Missä tilanteissa valmennusta ei kuitenkaan pitäisi vaihtaa?
1) Jos on syytä uskoa, että "kohta paranee". Mikä antaisi uskon? -> Kohon paluun odottaminen. -> Muutama viikko armon aikaa.
2) Jos parempaa ei ole tarjolla. -> Perusvarmoja ehdokkaita ei tähän hätään ole. Lehterästä Aravirtaan ja Tammiseen - kaikki arpoja.
3) Jos uskotaan että olisi taloudellisesti parempi ratkaisu mennä tämä kausi loppuun Sanni & co:lla ja tehdä sitten vaihdos. Mikä olisi syy? -> Enemmän tarjokkaita kesällä.
4) Sannin ulostaminen halvempaa kauden jälkeen. Mikä olisi syy? -> Onko mahdollista, että vaikka on 2 vuoden pahvi, siinä olisi jokin minimitulostavoite? Eli esim. jos tietty pistemäärä tai sija ei toteudeu, sopimus voidaan purkaa? Minulla ei ole lainkaan asiasta tietoa, mutta jos olisin hallituksessa miksen olisi jotain alhaista minimiä edellyttänyt kun kuitenkin valmentaja ilmoitti ennen kautta, että menestystä tavoitellaan? (En muista sanamuotoa minkä Sanni sanoi, olisiko ollut että viime kaudesta parannusta tms.)

Jos 3 tai 4 on syynä, hyväksyn että hallitus ei vielä toimi. Silloin on todettu kuin joskus F1ssä, että tämän auton/moottorin kehittämiseen ei kannata enää rahaa eikä aikaa haaskata, katse ensi kauteen.

 

[Wolves]

4) Sannin ulostaminen halvempaa kauden jälkeen. Mikä olisi syy? -> Onko mahdollista, että vaikka on 2 vuoden pahvi, siinä olisi jokin minimitulostavoite? Eli esim. jos tietty pistemäärä tai sija ei toteudeu, sopimus voidaan purkaa?

Ei tuollaisia pykäliä kukaan valmentaja hyväksy sopimukseensa. Syy purkamiseen saa olla ihan mikä tahansa. Fakta on kuitenkin se, että Santasen palkka juoksee sopimuksen loppuun (eli kevääseen 2018) asti valmensi hän SaiPaa tai ei.

 

[PePo_17]

Ei tuollaisia pykäliä kukaan valmentaja hyväksy sopimukseensa. Syy purkamiseen saa olla ihan mikä tahansa. Fakta on kuitenkin se, että Santasen palkka juoksee sopimuksen loppuun (eli kevääseen 2018) asti valmensi hän SaiPaa tai ei.

Näin se varmaan on. Mutta en lakkaa ihmettelemästä sitä, että kuka tekee tuollaisen sopimuksen sellaisen valmentajan kanssa, jolla ei ole mitään , ei siis yhtään mitään, kokemusta minkään sarjatason vastuuvalmentajan toimesta. Tämä epäusko saakin minut toivomaan muuta ja epäilemään tuollaisen sopimuksen olemassaoloa. Se tuntuisi lohduttavaltava ajatukselta.

Vai ovatko kaikki valmentajasopimukset sellaisia, että palkka juoksee vaikka potkut olisivat tulleet.

Jos näin on ja jos Santasen kanssa on tehty sellainen sopimus, niin täytyy kyllä sanoa että sopimuksen tekijä ei ole ollut tehtäviensä tasalla. Onko se sitten ollut Kallioniemi vai hallitus.

 

[Mälkiä]

Näin se varmaan on. Mutta en lakkaa ihmettelemästä sitä, että kuka tekee tuollaisen sopimuksen sellaisen valmentajan kanssa, jolla ei ole mitään , ei siis yhtään mitään, kokemusta minkään sarjatason vastuuvalmentajan toimesta. Tämä epäusko saakin minut toivomaan muuta ja epäilemään tuollaisen sopimuksen olemassaoloa. Se tuntuisi lohduttavaltava ajatukselta.

Eipä paljon naurata sekään, kun katselee apuvalmentajien työkokemusta tuolta elitestä. Ropolla ei päivääkään kokemusta minkään edustusjoukkueen valmentamisesta, ja pelaajakokemusta edustuksesta on noin 100 ottelua Mestiksestä/Suomi-sarjasta Heinolassa. Viljakaisella on sentään ihan kelpo pelaajakokemus, mutta tuo valmennusrekordi näyttää juuri sellaisen keskinkertaisen kylävalmentajan uralta, että oksat helvettiin. Ja vastuuvalmennusta on kokonaiset viisi kautta, joista neljä paikallisissa kyläseuroissa ja yksi junnuissa. Seksiwau x1000.

En ollut aiemmin perehtynyt näihin tarkemmin, mutta nyt voin mielestäni ihan aiheellisesti ihmetellä, että mitä helvettiä on seurajohdolla liikkunut päässä tätä nykyistä kolmikkoa palkatessa. Valmentajia en tästä syytä, päinvastoin, kunnianhimoa varmasti löytyy ja parhaansa ovat varmaan yrittäneet. Luulisi, että jo kaksi näiden tasoista työharjoittelijaa saattaisi olla melko rampauttavaa valmennukselle, mutta nyt meillä on tällaisia suoraan sanottuna epäpäteviä tapauksia kolme kolmesta.

Ja suorat kahden vuoden sopimukset. Eihän tuossa ollut kellään muulla hävittävää kuin SaiPalla! Mikä oli se riski, joka tällä vältettiin vuoden "tryouttiin" verrattuna? Ai se, että olisivat valmentaneet helvetin hyvin ja lähteneet Venäjälle vuolemaan rahaa? Jep jep. Nyt vaikuttaa siltä, että SaiPa on lakki kourassa mennyt näiden luokse, että "voisitteko tulla valmentamaan, annetaan mitä vaan", vaikka sen pitäisi olla juuri päinvastoin, koska SaiPalla olisi joskus vuosi sitten ollut ehkä kovin vetovoima koskaan hankkia meritoitunut valmennustiimi.

Eipä tässä, pieni kyläseuramme SaiPa sai leikkiä melkein keskikokoista neljä vuotta, ja nyt on palattu arkeen, jossa pitäisi olla tyytyväinen siihen, että hävittiinkin vasta jatkoajalla.

 

[Wolves]

Vai ovatko kaikki valmentajasopimukset sellaisia, että palkka juoksee vaikka potkut olisivat tulleet.

Lähtökohtaisesti liigaseura kuin liigaseura ja vastaus on kyllä.

 

[PePo_17]

Se on kyllä jännä juttu tämä.

Nyt on tässä jo muutamia vuosia kohkattu miten liigaseuroista tehdään liikeyrityksiä, oikein osakeyhtiöitä.
Mutta sitten samaan aikaan palkataan työntekijöitä sopimuksilla, jonka kaltaisista en ole kuunaan kuullut, enkä varmasti tule kuulemaan yrityselämän puolella. Johtajasopimukset ovat hiukan samankaltaisia, mutta voiko päävalmentajan rinnastaa yritysjohtajaan, jonka vastuulla on usein satoja työntekijöitä ja vähintään kymmenien miljoonien liikevaihto. Minusta ei voi.

Jos valmentaja kyykkää heti ensimmäisellä kaudellaan kolmevuotisesta sopimuksestaan (ei Santanen, mutta fiktiivinen hahmo), joudutaan maksamaan palkkaa vielä ainakin kaksi vuotta. Käsittämätöntä sanon minä.

Oliko tilanne vuosi sitten se, että ketään muuta kuin Santanen ollut saatavana. En usko. Miksi siis ei pienennetty riskiä tämmöisen aivan riihen seinästä revityn vaihtoehdon kanssa. Beats me. Aivan unbeliivable skeidaa. Koeaika 6 kk alkaen toukokuu 2016 olisi ollut ainoa vaihtoehto.

Tuo muu valmennusryhmä menee samaan kategoriaan.

Minä vaatisin tällaisen sopimuksen (sopimuksien) tekijän päätä vadille. Luulen, että siitä vastaa aika pitkälti hallitus.

E: Virheitä.

 

[Machulda]

Tulokset eivät varmasti yllätä ketään. "Kansa on puhunut."

Valtaosa Etelä-Saimaan kyselyyn vastanneista erottaisi Ari Santasen – SaiPa saa alkukaudesta huonon arvosanan | Etelä-Saimaa

 

[Mctavish85]

Miksei valmentajille voi antaa samanlaisia sopimuksia kuin pelaajille tyyliin 1+1 vuotta? Vai kertooko tuommoinen sopimus seurajohdon epäluottamuksesta valmennusta kohtaan.

 

[PePo_17]

Ja vielä :"Santasen asemasta ei ole keskusteltu". Lausunto on joko suoranainen vale (tätä minä toivon) tai sitten yrityksen johto ei tiedä mistään mitään (tätä minä pelkään).

 

[Herra Jaakko]

Olin vakaasti sitä mieltä, että Santanen klaaraa homman kuin vettä vain. Olen kyllä niin saatanan huono ennustaja, että olenkin päättänyt lopettaa sen puuhan. Ei siitä perkele tule mitään, on se niin vaikeaa!

 

[Machulda]

Olin vakaasti sitä mieltä, että Santanen klaaraa homman kuin vettä vain. Olen kyllä niin saatanan huono ennustaja, että olenkin päättänyt lopettaa sen puuhan. Ei siitä perkele tule mitään, on se niin vaikeaa!

Totta turiset. Itsekin ajattelin, että Santanen jatkaa siitä mihin Tirkkonen jäi plus sit peliin tulee ripaus lisää kovuutta. *Huokaus* Kuinka väärässä olinkaan! Noh...tässä näkyy myös syy miksi en harrasta mm. "vedonlyöntiä" oikeastaan ollenkaan.

 

[startin13]

en tiedä mitä siellä Sannin sopparissa lukee mutta kuten täällä on spekuloitu on vuosiansio n, 80 000 € joten Sanni on 160k €:n ukko valmensi tai oli valmentamatta.

Kovin helposti ei näköjään Sanni siirry syrjään, jotenkin tuntuu että omistajat pelaavat jo ns, seiftiä ja antaa veden nyt vaan virrata Vuoksessa. Suljetun sarjan edut on nyt omistajien puolella, isoja satsauksia ei ole pakko tehdä kun vaaraa divariin joutumisesta ei ole.

Se että miten tuote fixataan vetäväksi ja saadaan porukka liikkeelle sinne hallille katsomaan pelejä paikanpäälle ja tekemään ostoksia on se isoin juttu, mainos - yms sidosryhmien sitouttamisen lisäksi.

Kasassa on kaikki katastrofin ainekset. Joku viiden ottelun voittoputki voisi vielä tuoda uskottavuutta pelillisesti, muuten kevään viikkopeleissä kotona vedetään aika tyhjille seinille.

 

[Wolves]

Koeaika 6 kk alkaen toukokuu 2016 olisi ollut ainoa vaihtoehto.

Aina saa vaatia, mutta työsopimuslaki kieltää pidemmän koeajan kuin 4kk. Alalla kuin alalla.

 

[PePo_17]

Aina saa vaatia, mutta työsopimuslaki kieltää pidemmän koeajan kuin 4kk. Alalla kuin alalla.

Niin se taitaa olla, harmi. Mutta oli miten oli, se ei muuta sitä, että oli idioottimaista tehdä sopimus ilman mitään bailout-ehtoa.

 

[rico]

Tämä nyt on toistamista, mutta on se käsittämätöntä, kun mitään ei tapahdu.

Pelissä ei ole pienintäkään lupaavaa merkkiä paremmasta, ja Mekki-mies ja porukka vain myhäilevät että kohta kääntyy. Me kaikki näemme miten isoa jäävuorta kohti mennään ja yritetään huutaa että kääntäkää nyt helvetti sitä ruoria, mutta täällä painetaankin vain lisää kaasua. Pian on paska kädessä.

 

[avatar]

Melko pitkälti kaikki matsit on tällä kaudella tullut, yhtä tai kahta poikkeusta lukuunottamatta, kokonaan katsottua.

Tänään taidan mennä leffaan ja matsi jää väliin. Kiinnostaa kuin kilo paskaa tuo touhu.

Saattaa olla, etten vain katsonut riittävän tarkkaan, mutta pisti silmääni, että onko parista SaiPan edellisestä matsista olemassa edes otteluketjua laisinkaan. Kertoo karua kieltään siitä, miten ei vastustajankaan kannattajia enää kiinnosta meidän joukkueemme kohtaaminen pätkän vertaa. Pisteautomaatti ja hmv-nippu, joka sinkoilee päättömästi pitkin kaukaloa, kun ei se ensimmäinen syöttökään mene ikinä minnekään muualle kuin päätyyn.

Ylivoimapeli oli esim. pelsuja vastaan jotain niin aneemista ja käsittämätöntä neppailua, että useimmilla jengeillä jo harjoituspeleissä se kiekko tulee ylös ja pyörii siellä tehokkaammin. Oikea jääkiekkojoukkue olisi sen pelsumatsin voittanut pelkästään tehokkaalla ylivoimalla, vaikka muuten olisikin pelannut tuota samaa paskaa, mitä nytkin nähtiin.

Ymmärrän, että ne, keillä Kisapuistoon on kausikortti, useimmiten menevät paikan päälle katsomaan peliä, kun lippukin on jo väkisin maksettu. Mutta on vaikea käsittää, kuka lähtisi juuri nyt vapaaehtoisesti ostamaan lippua, kun tuota paskaa katselee?

Kohon tuleminen tuohon ruikulipaskaan, mikä mukamas kulkee nimellä jääkiekkojoukkue, ei tuo yhtään mitään.

Se on ihan yks ja paskan hailea, keitä tuolla on loukkaantuneena tai keitä sinne askiin ruodataan, kun kukaan ei tiedä yhtään, mitä pitäisi tehdä.

Pitänee varmaan pistää Ruutu poikki ja katsella sosiaalisesta mediasta, jos SaiPan tai Santasen suhteen mitään tapahtuu vielä tällä kaudella. Minä kyllä jaksan monesti paljonkin shaissea ja kannattamani seuran konttaamistakin. Onhan sitä jaksettu vuosikaudet ennen Tirkkostakin. Mutta sitä en jaksa, että seurajohto vain kaivaa palleja ja työntää päätä lumikasaan. Ei tässä ole enää Santasesta ollut kyse pitkiin aikoihin. Seurajohto tässä sietäisi saada kenkää. Eihän tuonne tarvitsisi jättää ketään muuta kuin Tuomenoksan.

 

[Wolves]

Niin se taitaa olla, harmi. Mutta oli miten oli, se ei muuta sitä, että oli idioottimaista tehdä sopimus ilman mitään bailout-ehtoa.

Valmentajien standardi sopimuksissa ei ole bailout -ehtoa. Eikä mitään muitakaan klasuleita. Eikä yksikään valmentaja sellaiseen laittaisi nimeä, joten seurajohtoa on siitä turha haukkua.

 

[Don Sputnik]

En kyllä tiedä, että mitä tässä odotellaan, kuuta taivaalta? Ville Kohoa? Jeesusta? Liekö se jumbosija sitten se, joka herättää johdon tekemään tarvittavat ratkaisut...tämän päivän kierroksen jälkeen sitä nimittäin ollaan todnäk jumbona.

Tuo touhu ei tule tuosta muuttumaan yhtään mihinkään tällä toivotaan, toivotaan asenteella. Jos jostain löytyisi oikeasti tasokkaat 2-3 uutta vahvistusta, niin se voisi olla toinen mahdollisuus, mutta tuskin niitä löytyy/on varaa, Ja voihan se olla, että nykyisellä pelisysteemillä (sen puutteella) vahvistusten hankkiminenkin olisi hukkaan heitettyä rahaa.

 

[bucksatan]

Aina saa vaatia, mutta työsopimuslaki kieltää pidemmän koeajan kuin 4kk. Alalla kuin alalla.

Tähänkin tulee muutos vuoden vaihteessa (1.1.2017 alkaen 6kk)

 

[jussi61]

Näitä Kohoja ja Koskirantoja on nähty ja niillä ei mitaleja voiteta.

Nyt olisi kiva tietää, millä tavalla tämän hetken tilanne on Ville Kohon vika? Meni loukkaantumaan ennen kauden alkua?

Koskirantoja meillä on pelannut joukkueessa kaksi; Jarno, joka vetelee tällä hetkellä Pietarin SKA:n riveissä kovalla (sellaisella, että SaiPalla ei ole sen maksamiseen mitään saumaa) liksalla sekä tällä hetkellä Tero, joka minusta kuitenkin on tehnyt melko lailla odotusten mukaista jälkeä kakkosketjussa.

Siitä olen kaikkien muiden kanssa samaa mieltä, että SaiPan joukkue on tällä kaudella ollut huonompi kuin osiensa summa.

Kritiikkiä saa ja pitää antaa, mutta Kohon syyttäminen nykytilanteesta.....se on ainakin minulle hieman liikaa.

 

[PePo_17]

@Wolves

Tarkoitan sitä, että valmentajan, jolla ei ole kokemusta, kanssa tehdään suoraan kahden vuoden sopimus, on idioottimaista. Kyllä sopimukseen täytyy saada joku riskejä pienentävä tekijä, jos väkisin halutaan kokematon valmentaja. Vaikka sitten se 1+1 tyyppinen.

Vai onko se niin, että jostakin valmentajien liiton portaalista ladataan sopimuspohja, johon laitetaan tyhjiin kohtiin kesto, palkka ja nimet alle. Tuohon kuponkiin ei kenelläkään ole valtuuksia lisätä mitään, vai?

 

[bucksatan]

Luki kommentissani sitten vaikka kenen pelaajan nimi, niin siinä ei henkilökohtaisesti SYYTETTY ketään henkilökohtaisesti, vaan todettiin että ei ole a) nimeä b) taitoa takana sen vertaa että olisi paperilla voittava joukkue. Ei ole yhtään edes liki maajoukkuetason pelimiestä, vaan divarin ja liigan häntäpään tasoisia pelimiehiä, joille on voinut jopa selkääntaputtelu mennä nuppiin.... Oli sitten valmennus ihan paska, niin ei ole kyllä pelaajatkaan esittäneet yhtään sen enempää.. Jos ei niska punoita tappion hetkellä, niinkuin Peitsoman Jullella ennen vanhaan, niin ei edes yritetä sitä viimeistä hikipisaraa irroittaa. Kunhan nyt vaan läpsytellään ja pelätään jos vaikka sattus..... Näin se vaan on....

Kyllä mie näkisin, että lähes jokainen pelaaja alisuorittaa tällä hetkellä. Ei ne oikeasti ole noin huonoja vai onko kaikilla vetäny suonesta edellisillä kausilla? Syytä alisuorittamiseen en tiedä, mutta voisin veikata pelisysteemiä/valmennusta/huonoa joukkuehenkeä.

 

[Kumura]

Kyllä mie näkisin, että lähes jokainen pelaaja alisuorittaa tällä hetkellä. Ei ne oikeasti ole noin huonoja vai onko kaikilla vetäny suonesta edellisillä kausilla? Syytä alisuorittamiseen en tiedä, mutta voisin veikata pelisysteemiä/valmennusta/huonoa joukkuehenkeä.

En tiedä, kuka teillä alisuorittaa, mutta me pienen budjetin joukkueiden kannattajat haluttaisiin aina nähdä joukkueen alisuorittavan, kun menee budjetin mukaisesti. Teillä oli vaan viime vuonna paljon tavallista parempi valmentaja, kuten meillä on nyt.

 

[The Hockey Handbook]

Saattaa olla, etten vain katsonut riittävän tarkkaan, mutta pisti silmääni, että onko parista SaiPan edellisestä matsista olemassa edes otteluketjua laisinkaan. Kertoo karua kieltään siitä, miten ei vastustajankaan kannattajia enää kiinnosta meidän joukkueemme kohtaaminen pätkän vertaa.

Otteluketjujen avaaminen ei ole kiinnostanut pitkään aikaan edes SaiPan kannattajia... Tänään on yhdeksäs peli joulukuussa ja ketjua ei ole vielä avattu. Joulukuun peleistä tähän mennessä vain viidestä on otteluketju olemassa.

 

[Individual]

Jännä, että meillä menee kuitenkin joka kauden jälkeen jengi aika uusiksi. Mihin ne paskat divaritason ylpistyneet höntsääjät sitten lähtevät? Lopettavat uransa? Se on selvää, että SaiPa on aina pärjännyt enemmän raivokkaalla taistelemisella ja pelitavan totaalisella noudattamisella kuin silkalla yksilötaidolla. Yksilöitä nousee aina esiin ja ovat toki helvetin tärkeitä tälle jengille (Rau yms..), mutta neljän kentän miehittäminen pelkillä profiilipelaajilla vaatisi aika paljon lisää rahaa. Sen takia on jouduttu turvautumaan tuohon terrierimeininkiin. :) Ja siinä on auttanut sekin, että meillä on maalivahti, joka seisoo tarvittaessa päällään. Jussilla alkaa olemaan jo uraa takana sen verran, että vammaherkkyys ja toipumisaika kasvavat ja jos maalivahtiosastolle pitää vielä hommata varamiehellekin varamies, niin ei se silloin toimi.

Mihin tämä terrierimeininki ja pelikuri on nyt sitten jäänyt, niin en osaa sanoa. Sen osaan sanoa, että ei se tässä reilun 2 kuukauden aikana enää palaudu, ei ainakaan näillä keinoin. Ylpistymiseen en usko. Siihen olisi kai vaadittu ainakin se mitali, he he.. Mutta jos joku on paskaa, niin se ainakin, että dumaa koko joukkueen paskaksi ihan vaan sen takia, että päällä on joku helvetin kokovartalokipsi. Ja numero 8 jätetään näistä divari/paska/ylpeä/höntsä-spekulaatioista pois, tuliko kaikille selväksi? ;)