Arabimaailmassa kuohuu

[Morgoth]

Saapi nähdä, miten tässä käy. Joutuuko armeija lopulta valitsemaan puolensa? Jos joutuu, onko se yksimielinen, vai meneekö osa yksiköistä vastapuolelle? Se jää nähtäväksi.

Armeijahan tälläisissä tilanteissa on aika ratkaisevassa asemassa. Niin kauan kuin diktaattori saa kenraalit syömään kädestään, niin hätää ei ole, mutta miten tälläisissä tilanteissa...? En tiedä perustuuko Mubrakin valta pääasiassa armeijaan poliisiin ja muihin sisäministeriön joukkoihin ja miten paljon korruptioon? Pahinta kai olisi jos armeija jakautuisi, joka johtaisi vääjämättä jonkinlaiseen sisällissotaan? Mihin tämä johtaa ja mitä tulee tilalle ja ravisteleeko tämä koko arabimaailmaa?!

 

[Redcoat]

Eikö vain! Ihmisten naivius ei lakkaa hämmästyttämästä minua. Tässä tapauksessa lähinnä siksi, että 90% porukasta ajattelee automaattisesti tässä olevan kyse Egyptin 'vapautumisesta' länsimaisen demokratian piiriin tajuamatta miten pitkä matka edes siihen olisi. Nyt on kuitenkin olemassa riski, että Egyptissä nousee valtaan ääri-islamilainen hallitus, koska levottumuuksia lietsoneella Muslim Brotherhoodilla on paremmat suhteet mm. Hamasiin ja Iraniin kuin länsimaihin. Nyt ei todellakaan puhuta maltillisesta liikkeestä.

Millainen olisi egyptiläinen demokratia? Jos tästä linkistä löytyvä mielipidetutkimus pitää suurin piiretin paikkansa, niin kenties odotettavissa on demokraattisesti luotu Sharia-valtio.

 

[scholl]

Sinne pitää rakentaa muuri nyt ympärille. Siis oikeasti. CNN:n toimittaja hakataan, SVT:n toimittajaa puukotetaan jne., eikä kukaan tee mitään. Missä se miinalaiva Pohjanmaakin on? Itse rakentaisin muslimimaiden ympärille muurin. Me on menetetty se peli samalla tavalla kuin Pohjois-Koreassa. Ei jaksa enää napata. Tehkööt mitä hemmetti haluavat kunhan jokainen muslimi pysyy siellä alueella. Tappakoon toisiaan, tehköön mitä hittoa haluavat kunhan terrorismi ja kaikki sikailu loppuu EU:n ja USA:n alueella. Mieleeni muistuu 1492 ja Granadan takaisinvaltaus, jolloin maurit ajettiin takaisin Afrikkaan. Nyt on taas sen aika. іBasta Ya! Vittuilu saa loppua.

 

[Tim Callahan]

Omasta puolestanikin nuo paskahousut voitaisiin haudata tuonne helvetin hiekkakasoihin ja vain pelastaa muutama eliö sieltä, että pitsallakin pääsee jatkossa käymään.

 

[Sistis]

Egyptissä tilanne jatkuu. Eilen kiersi vakava huhu siitä, että Mubarak ilmoittaisi erostaan tiedotustilaisuudessa. Tiedotustilaisuudesa hän kuitenkin kiisti eroavansa, mutta siirsi toisaalta valtaa varapresidentille.

Mubarakin olisi kuitenkin varmasti aika tunnustaa tosiasiat. Hän ei nauti enää kansansuosiota. Eri asia on, onko hän nauttinut sitä milloinkaan. Kannattajiakin hänellä toki on, mutta median välityksellä saadun kuvan perusteella perusteella tosiasiat ovat hänen kannaltaan hyvin kylmiä.

Iltalehdessä kerrotaan, että Al Arabija -tv-kanavan mukaan Egyptin asevoimien johdolta on tulossa jonkin sortin "tärkeä lausunto", joskaan sen mahdollisesta sisällöstä ei ole tietoa. Asevoimien on jo eilen spekuloitu ottavan vallan väliaikaisesti haltuunsa. Suomeksi kai voitaisiin puhua sotilasvallankaappauksesta.

Armeijalta odotetaan tärkeää ilmoitusta: Egyptissä sekava ja pelonsekainen tunnelma | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Saapi nähdä, miten tilanne kehittyy. Varmaa lienee vain se, että niin kauan kun Mubarak pysyy vallassa, tilanne ei rauhoitu. Samalla alkaa näyttää entistä enemmän siltä, että myös asevoimat ovat alkamassa kääntyä presidenttiä vastaan.

 

[Morgoth]

Saapi nähdä, miten tilanne kehittyy. Varmaa lienee vain se, että niin kauan kun Mubarak pysyy vallassa, tilanne ei rauhoitu.

Mikäli Ilta-Sanomiin on uskominen niin Mubarak olisi poistunut Kairosta, mutta ei ilmeisesti maasta. Näyttää siltä, että Mubarakin valtakausi alkaa oikeasti olemaan ohi? Armeija ottaa tilapäisesti vallan ennen mahdollisia vaaleja tjms.? Pitkä matka toisaalta demokratiaan ja vaaleihin edessä.

 

[ms.qvist]

Mikäli Ilta-Sanomiin on uskominen niin Mubarak olisi poistunut Kairosta, mutta ei ilmeisesti maasta. Näyttää siltä, että Mubarakin valtakausi alkaa oikeasti olemaan ohi? Armeija ottaa tilapäisesti vallan ennen mahdollisia vaaleja tjms.? Pitkä matka toisaalta demokratiaan ja vaaleihin edessä.

Nyt varapresidentti Omar Suleiman on ilmoittanut Mubarakin viimein päättäneen erota vallasta:

"Egyptin varapresidentti Omar Suleiman on ilmoittanut hetki sitten televisiossa, että presidentti Hosni Mubarak on viimein päättänyt erota. Sadattuhannet mielenosoittajat hurraavat Kairossa.

Eropäätöstä edelsi 18 päivää kestäneet mielenosoitukset Kairossa ja Egyptin muissa kaupungeissa." (YLE teksti-tv).

vlad.

 

[pernaveikko]

Luonnollisesti aivan kaikki uutiskanavat näyttävät suoraa kuvaa Kairosta. Melkoiset juhlat. On se vain hienoa, kun jossain päin onnistutaan, vaikka henkilökohtaista panosta ei olekaan.

 

[Tshekki77]

Nyt varapresidentti Omar Suleiman on ilmoittanut Mubarakin viimein päättäneen erota vallasta

Nyt sitten vaan jännäämään, että mitä tämä tulee käytännössä tarkoittamaan. Siinä ei meinaa somalian merirosvot paljoa paina, jos Suezin kanava päätyisi länteen vihamielisesti suhtautuvien käsiin. Israelissaki on varmaan aika kuumottavat paikat, koska suhteellisen ennustettava diktaattori vaihtuu nyt demokratian arpapeliin.

 

[magnum37]

Nyt sitten vaan jännäämään, että mitä tämä tulee käytännössä tarkoittamaan. Siinä ei meinaa somalian merirosvot paljoa paina, jos Suezin kanava päätyisi länteen vihamielisesti suhtautuvien käsiin. Israelissaki on varmaan aika kuumottavat paikat, koska suhteellisen ennustettava diktaattori vaihtuu nyt demokratian arpapeliin.

Juuri näin. Ongelma muodostuu enemmän kuin suureksi, mikäli mahdollinen radikaali hallitus päättää, ettei öljytankkereita päästetä Suezin lävitse. Siinä on miettimistä, kun tankkerit joutuvat kiertämään Etelä-Afrikan kautta.

Onko Egyptin 'vapaus' lopulta lännen uhka?

Jotenkin mitä vanhemmaksi tulee, sitä pahempaa nämä geopoliittiset konfliktit tekevät. Tehkää nyt tästäkin vielä sota...hohhoijaa.

 

[Tshekki77]

Jos tässä vähän foliohattua selvän viikonlopun kunniaksi vetäisi päähän, niin voisi ehkä kysyä, että onkohan tällä iltalehden Israelia koskevalla uutisella mitään yhteyttä tämän hetken tapahtumiin? Meinaa käsittääkseni Jordaniassakin on jo jonkin verran osoitettu mieltä ja jos sielläkin mennään arpapeliin, niin Israelissa voi kasvaa paine voimanosoitukseen.

Toisaalta täällä jatkoajan foorumeillakin on jo useaan otteeseen vakuuteltu, ettei ohjauspeli kansainvälisellä areenalla ole mahdollista, sen kaaosmaisen luonteen takia. Eli ehkä parempi suosiolla kääriä nämä ajatuksen siihen folioon.

 

[BitterX]

Nyt sitten vaan jännäämään, että mitä tämä tulee käytännössä tarkoittamaan. Siinä ei meinaa somalian merirosvot paljoa paina, jos Suezin kanava päätyisi länteen vihamielisesti suhtautuvien käsiin. Israelissaki on varmaan aika kuumottavat paikat, koska suhteellisen ennustettava diktaattori vaihtuu nyt demokratian arpapeliin.

ElBaradein mukaan tätä vaaraa ei ole ja puheet islamistihallinnosta ovat Egyptin väistyvän hallinnon länsimaille "myymää" roskaa. Muslimiveljeskunta on uskonnollis-konservatiivinen, mutta he itsekin vastustavat islamistihallintoa. Toisekseen, muslimiveljeskunnalla ei edes ole enemmistöä Egyptissä, vaikka onkin suurin yksittäinen "puolue".

ElBaradein haastattelu itävaltalaisessa "Die Presse" lehdessä (saksaksi)

 

[Vanha Len]

Nyt varapresidentti Omar Suleiman on ilmoittanut Mubarakin viimein päättäneen erota vallasta:

Saakelin pelkuri. Ei vallasta voi luopua jos on sitä ylläpitänyt 30 vuotta. Mitä faaraotkin tähän sanoisi? Faaraot söisivät mielenosoittajat välipalaksi saatana. Vittu mitä pelkurimaisuutta jälleen suurella johtajalla. No, kaipa heikot tästä voi jotenkin iloita.

 

[pernaveikko]

Vittu mitä pelkurimaisuutta jälleen suurella johtajalla.

Maailmassa on tasan yksi Suuri Johtaja ja hän ei liity Egyptiin millään tavalla. Tarkkana näissä.

 

[Vanha Len]

Maailmassa on tasan yksi Suuri Johtaja ja hän ei liity Egyptiin millään tavalla. Tarkkana näissä.

Näin on. Tämä Suuri Johtaja ei liity Egyptiin vaan jääkiekkoon ja Häntä kutsutaan Hannu Jortikaksi.

 

[Tshekki77]

ElBaradein mukaan tätä vaaraa ei ole ja puheet islamistihallinnosta ovat Egyptin väistyvän hallinnon länsimaille "myymää" roskaa. Muslimiveljeskunta on uskonnollis-konservatiivinen, mutta he itsekin vastustavat islamistihallintoa. Toisekseen, muslimiveljeskunnalla ei edes ole enemmistöä Egyptissä, vaikka onkin suurin yksittäinen "puolue".

Toivotaan parasta ja pelätään pahinta. Toisaalta ei tarvita mitään taliban hallintoa, että suhteet voivat Israelin kanssa jäätyä. Suhteellisen maltillinen Turkki lähetti avustuslaivoja Gazaan ja ei olisi kovin vaikea kuvitella muslimiveljeskunnan maltillisuudessaankin näkevän Gazan saarron laittomana. Varsinkin, kun kansainvälisiltä toimijoilta on tullut samansuuntaisia julkilausumia.

Sitten vielä tuosta demokratia prosessista. Vaikkei suurimmalla puolueella olisikaan enemmistöä takanaan, niin voi se kuitenkin vaikuttaa merkittävästi politiikkaan. Tästähän meillä on jopa kotona jonkinlainen esimerkki. Tosin tässä tapauksessa toiseksi suurin puolue meni vaaleissa "lupaamaan" asioita, jotka aiheuttivat maahan jopa perustuslaillisia ongelmia. Toisaalta tämä sama taho myös "ratkaisi" ongelman tulkitsemalla, ettei ole perustuslain vastaista pakoittaa matalapalkkaista naisvaltaista alaa töihin, jos he eivät sitä itse halua.

 

[BitterX]

...

Vaikka olenkin melko optimistinen Egyptin tilanteen suhteen, olen myös täysin samaa mieltä kanssasi.

Oleellista olisi saada aikaiseksi mahdollisimman demokraattinen perustuslaki, jota ei yksi taho niin vaan muuttele haluamansa suuntaan.

Mitä paremmin ihmisillä menee, sitä vähemmän heillä on taipumusta radikalismiin. Hyvät suhteet länsimaihin ja siten myös Israeliin on Egyptille taloudellinen etu - en siis siinäkään mielessä usko, että millään taholla olisi mitään syytä tilannetta muuttaa.

 

[Sistis]

Viime aikojen hullunmylly taisi olla liikaa vanhalle johtajalle... Mubarakin terveys on pettänyt, ja mies on vajonnut koomaan. Näin kertoivat useammatkin tiedotusvälineet, joista esimerkkinä Iltalehti:

Lehti: Mubarakin terveys petti | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

On kuitenkin syytä huomioida, että alkuperäisenä lähteenä tälle uutiselle on vain yksi egyptiläinen lehti.

Tässä olisi myös herkullinen paikka salaliittoteorioille, vaikka itse ainakin tällä hetkellä taivun ihan tuolle luonnolliselle selitykselle.

 

[BitterX]

Kuten ennustettua, protestit leviävät.

Helsingin Sanomien artikkeleita:

Iran

Bahrain

Libya

Lisäksi ainakin Algeriassa, Jordaniassa sekä Jemenissä on protestoitu.

Arabimaiden (ja Iranin) asukkaat ovat tietoisuuden lisääntyessä tosissaan ajamassa demokraattisia muutoksia. Mielenkiintoinen asia on se, että Yhdysvaltojen ja yleisesti lännen suhtautuminen noiden mainittujen maiden hallituksiin ei todellakaan ole likimainkaan homogeeninen, vaan keskinäiset erot ovat valtavat.

 

[Sistis]

Libyassa tilanne on ilmeisesti kärjistymässä kiihtyvällä tahdilla. YLE:n teksti-TV otsikoi jo, että Libya on matkalla kohti sisällissotaa. Kerrottiinpa aiemmin päivällä, että pari kaupunkia olisi hallituksen kontrollin ulottumattomissa.

Libya on siinä mielessä erikoinen tapaus, että kyseessä on Gaddafin autoritäärisestä hallinnosta huolimatta taloudellisesti melko hyvässä jamassa oleva valtio. Ja naisten asemakin maassa on poikkeuksellisen hyvä, siihen nähden, että kyseessä on kuitenkin Arabimaa. Libya on muutenkin ainoa Afrikan mantereen maa, jolla YK:n inhimillisen kehityksen indeksi on hyvä. Jääpä maan taakse moni Itä-Euroopan maakin.

Ilmeisesti kansa on sitten kyllästynyt Gaddafin rautaiseen otteeseen, ja haluaa enemmän vapautta. Muutama vuosi sitten USA ja Englanti olisivat varmasti olleet mielisään tästä kehityssuunnasta... mutta mitenhän nyt... maa kun on suuntautunut entistä enemmän Länsimaita kohti, eikä maata enää lasketa "Pahan akseliin"...

Kyllä tämä alkaa muistuttaa kovasti Itä-Eurooppaa reilu 20v sitten...

Tuolta viimeisiä päivityksiä:

Tutkija uskoo Libyan tilanteen vielä pahenevan | Ulkomaat | YLE Uutiset | yle.fi

Suhteellisen vakaassa Marokossakin odotetaan suuria mielenosoituksia....

 

[Paul Kemp]

Kieltämättä jännät ajat menossa, kun tämä rähinä etenee todellakin maasta maahan. Joko tässä on alkamassa se rättipäiden oma "renessanssi" tai sitten kolmas maailmansota alkaa 2012 Mayojen apokalyptisia ennustuksia mukaillen.

 

[tahtookirjoittaa]

Onkohan tuo iranilaisten sota-alusten saapuminen Suezille (linkki vie Maikkarin uutiseen) ensimmäisen kerran sitten vuoden 1979 tarkoituksella ajoitettu tuohon Pohjois-Afrikan sekavaan tilanteeseen, vai onkohan tuosta kanavan käytöstä sovittu Egyptin johdon kanssa jo ennen kansannousua? Nyt kun ei ole Egyptin tulevaisuuden suunta varmaan oikein kenenkään ennustettavissa, niin mahtaneeko olla tarkoituksellinen provo Israelia ajatellen? Eli tällä tavoin Iran rohkaisisi islamilaisia liikkeitä mukaan Egyptin puoluekenttään. Ja siitä saattaisi sitten seurata Israelin ja Egyptin nykyisten rauhallisten suhteiden järkkyminen pahimmassa tapauksessa.

Ja nythän jo "Egyptin hallintotuomioistuin on antanut virallisen hyväksyntänsä maan ensimmäiselle islamilaiselle puolueelle", kertoo YLE.

Jos ja kun tästä nyt vähintään jotain sanaharkkaa Israelin ja Iranin välillä syntyy, niin samalla Iran saisi ehkä käännettyä kansansa huomion tuohon asiaan, ja näin ollen Iranissakin jo jossain määrin kyteneet mielenilmaukset joko rauhoittuisivat tai ainakin pysyisivät maan johdon kontrollissa.

Joka tapauksessa nyt on menossa sen kokoluokan keissi tuolla Arabimaailmassa, että viimeksi tähän verrattava tapahtuma on tainnut olla Itä-Eurooppa ja Neuvostoliitto 1980- ja 90-lukujen taitteessa. Ja jos tuo Israel vielä jotenkin tähän mukaan sotkeutuu/sotketaan, niin tiedä mitä tästä vielä voi odottaa...

 

[Sistis]

Gaddafin päivät alkavat olla luetut. Tai ainakin tältä alkaa vahvasti vaikuttaa. YLE:n Aamu-TV:ssä näytettiin Gaddafin länsimieliseksi kerrotun pojan TV-puhe, ja selkeä huoli paistoi kyllä miehen kasvoilta. Tilannetta hän yritti rauhoitella toteamalla jotain: "olemme juuri luoneet jotain merkittävää", "olemme luoneet uuden Libyan", "tämä on historiallinen hetki", "olemme tehneet merkittäviä uudistuksia".

Lisäksi nyt myös kantautuu uutisia, joissa kerrotaan, että Gaddafin henkivartiokaarti ja armeijan yksiköt ovat käyneet tulitaistelua maan itäosissa sijaitsevassa Bengasin kaupungissa, ja armeija olisi vienyt voiton tässä taistelussa. Armeija olisi siis ainakin näiden epämääräisten lähteiden mukaan siirtynyt kansan puolelle. Aiheesta mm. täällä:

Gaddaffin poika: | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

 

[magnum37]

Avainsana lienee ISRAEL, joka on todella nesteessä, mikäli arabimaiden pitkäaikaiset rautanyrkkihallitsijat yksi toisensa perään kaatuvat. Sielunvoimiensa tunnossa nämä arabit vielä yhdistävät voimansa ja lähtevät vapauttamaan sorrettuja palestiinalaisveljiään ja sisariaan, kuten Al-Jazeera uutisoi jo pari päivää sitten.

Tämä ei ole minun puoleltani mitään uskonnollista propagandaa, mutta voi hyvinkin olla, että tässä haetaan nyt "lopullista ratkaisua" Lähi-idän kysymykseen, eli suursotaa pukkaa. Ehkä tulevaisuuden historiankirjat tulevan muistamaan sen jopa 3. maailmansotana.

The ultimate bad scenario on se, että taloudellisesti tiukoilla oleva judeo-kristillinen länsimaailma +Venäjä joutuu vielä taistelemaan asemastaan ja olemassaolostaan väestörikasta arabimaailmaa vastaan. Kiinallehan tämä sopii toki erinomaisesti.

 

[Sistis]

Tämä ei ole minun puoleltani mitään uskonnollista propagandaa, mutta voi hyvinkin olla, että tässä haetaan nyt "lopullista ratkaisua" Lähi-idän kysymykseen, eli suursotaa pukkaa. Ehkä tulevaisuuden historiankirjat tulevan muistamaan sen jopa 3. maailmansotana.

Kannattaa toki vetää jäitä hattuun. Toistaiseksi uskonto ei ole näissä karkeloissa näytellyt mitenkään suurta roolia. Ennemminkin tilanne on juurikin ollut se, että radikaalit ainekset ovat olleet hyvin hiljaa.

Saudi-Arabia on toki sitten pahempi paikka. Siellä olisi hyvinkin mahdollista, että valtaan pääsisi äärivanhoillinen porukka.