Antti Törmänen HIFK:n valmentajaksi 2014–2017

[Bulldog]

Nyt mielestäni katsotaan Törmäsen kortit loppuun. Mikäli kevät päättyisi Pelicansiin, niin laittaisin menemään.

 

[Iso Paha]

Ei missään nimessä potkuja Törmäselle, vaikka tästä tulisikin kaikkien aikojen floppi ja Pelicans menisi jatkoon. Ramstedt ja muut kärkijätkät täysin yössä, kun pitäisi ottaa jengiä edes vähän reppuselkään.

K-Reipas oli runkosarjan kymmenes tjs, HIFK ykkönen. Reippaan pelaajista, noin etukäteen arvioituina, mahtuisi ehkä neljä tai viisi meillä pelaavaan kokoonpanoon, nyt tässä vaiheessa voi toki nostaa lisää pelaajia esiin maalivahti jne. Mutta jos tämä sarja hävitään niin mikä olisi mielestäsi sellainen floppi että se olisi hyvä peruste vapauttaa valmentaja tehtävistään kesken sopimuskauden? HIFK:n historia valmentajien erottamisessa on hyvin kaksijakoinen, alkuun oltiin pitkään ainoa seura joka ei ollut koskaan erottanut koutsia, ja sitten, oliko Ika sai lähteä, jonka jälkeen ovet kävi kuin Moskovan kisoissa.Täytyy kuitenkin antaa viestiä, ja olla uhka, että ei täälläkään voida hyväksyä mitä tahansa, oli sitten parempia odottamassa oven takana tai ei. Jos nyt hävitään se on adjö. Ei helvetti, joku raja pitää olla huonojen suoritusten hyväksymisessäkin. Jos paskansyöjä partapoliisi tämän sarjan vie, on pakko myöntää että @Stigu on itseäni kovempi kiekkotietäjä.

 

[Jymäkkä]

Paukut mihinkään runkosarjaan menneet, välissä oli vielä yli viikon taukokin ennen poffeja. Runkosarjan voitto ei ole itsetarkoitus, mutta totta kai siihen kannatti loppukierroksilla vähän panostaakin, kun oli tyrkyllä. Ja jos tämä Pelicans- peikko nyt hoidetaan lopulta kunnialla, niin tarjoaa tuo helpomman välierävastustajan ja kotiedun loppuun asti. Haloo, ennen ei ole voitettu runkosarjaa, mutta perseily avauskierroksella on silti ollut tuttua.

 

[Stigu]

Jos paskansyöjä partapoliisi tämän sarjan vie, on pakko myöntää että @Stigu on itseäni kovempi kiekkotietäjä.

No, en nyt ehkä pidä Stihl-miestä varsinaisesti parempana valmetajana, mutta hyvä ja IFK:n näköinen valmentaja hän on. Taitaa Petullekin sopia kuitenkin noi underdog-asetelmat paremmin, kun muistelee Bluesia ja tämän kauden Pelsuja ja IFK:n surullisenkuuluisaa Narri-sarjaa.

Stögöllä on tänä iltana luultavasti IFK-pestinsä ajan tärkein matsi. Viime kausi oli ns. honeymoon-kausi ja tulos oli selitettävissä uuden pelin sisäänajolla ja loukkaantumisilla, ym. ym. Nyt on jalkeilla vastustajaa paperilla about 2,5 kertaa ylivertaisempi ja kalliimpi jengi, mutta joukkueen suoritus on laskenut pelistä toiseen. Jos IFK tämän sarjan häviää, en usko että Stögö saa kenkää, mutta kyllä hänen kredibiliteettinsä valmentajamarkkinoilla laskee rajusti. Puhumattakaan meistä IFK-faniesta, jotka elämme koko ensi kauden epätiedon vallassa menestyi Stögön jengi miten hyvin tahansa. Mitään takeita menestymsiestä ei runkkarin perusteella ole olemassa.

Omasta mielestäni Stögön pelifilosofialla (ja tuolla materiaalilla) voitaisiin voittaa mestaruus, nyt jengi vaan ei suorita tuota Stögön peliä. Näistäkin Pelsu-matseista näkee että heti kun kentällä alkaa ns. flow-meininki, eli kiekko ja pelaajat liikkuvat solkenaan, on IFK vahvoilla. Siinä vaiheessa kun esim. kiekollinen pelaaja joutuu pysähtymään, tai haetaan vivelähtöjä, on IFK:n pelin rakentelu tuhoon tuomittu. IFK:n pitäisi hyödyntää tuota luisteluvoimaansa ja Stögön pelin vahvuutta paljon paremmin. Tai sitten pitäisi olla takataskussa ns. normipleijaripelikirja, jossa molempien maalien edustat pelataan vahvasti, ja kaikenlainen kikkailu unohdetaan.

Toivon todellakin, että Stögö osaa muuttaa peliään sen verran, että selvittäisiin edes pussileuoista. Seuraavaa vastustajaa ei uskalla edes ajatella.

 

[Johan Kesti]

Hyvää kuittia Törmänen laittoi taas ottelun jälkeisessä haastattelussa.

Cacca oli sanonut, että Pelicans kyllä jaksaa, että se on HIFK joka alkaa piiputtaan niin Törmänen heitti omassa haastattelussaan, että: ''Noniin näytti joo, kolmas erä näytti sen että tosi väsyneitä oltiin"

Laukaukset meni kolmannessä erässä 22-6 HIFK:lle :)

 

[Kajastus]

Itseä jotenkin häiritsee, että aina otetaan verrokiksi Jalosen "kolmen vuoden projekti", kun aletaan puhumaan valmentajan erottamisesta. Ihan kun se olisi jokin itsetarkoitus, että kahtena ensimmäisenä vuotena ei ole lupa odottaa menestystä vaan kolmantena vuotena sitten, jos on tullakseen. Esimerkiksi Tapparan Jussi Tapola on tehnyt tulosta alusta alkaen. Ihan märkäkorva valmentaja ykköskoustina, mutta kuitenkin on luotsannut Tapparan viime kaudella hopealle ja tällä kaudella jo nyt neljän parhaan joukkoon. Saa sitä tulosta tehdä ja vaatia ihan alusta alkaen :) Ei ole piikki Törmäselle vaan näin yleisesti pohdiskellen.

 

[peterra]

Esimerkiksi Tapparan Jussi Tapola on tehnyt tulosta alusta alkaen. Ihan märkäkorva valmentaja ykköskoustina, mutta kuitenkin on luotsannut Tapparan viime kaudella hopealle ja tällä kaudella jo nyt neljän parhaan joukkoon. Saa sitä tulosta tehdä ja vaatia ihan alusta alkaen :)

On ehkä kuitenkin vähän eri asia hypätä organisaation ulkopuolelta päävalmentajana sisään kuin se, että olet Jukka Rautakorven apuvalmentajana kaksi kautta ja sitten hyppäät päävastuuseen. Ei muuten sen enempää aiheeseen vieraasta pöydästä, mutta sanotaan, että parempi olisi ollut verrata Törmästä vaikka samassa tilanteessa aloittaneisiin päävalmentajiin. Taitaa Lauri Marjamäki olla melkein ainoa koutsi, joka on aloittanut Kärpissä käytännössä untuvikkona päävalmentajana uudessa organisaatiossa ja heti ekalla kaudella napannut mestaruuden.

Toki muuten olen samaa mieltä, että ei kai se ole mikään itseisarvo, että ensin käytetään kaksi kautta raamien rakentamiseen ja sitten isketään jackpot...

 

[Jymäkkä]

Komppaan peterraa, käykääpä lukaisemassa ottelusarjaketjusta kaverin huikea kirjoitus puolivälierien henkisistä asetelmista säälijengien ja topjengien välillä. Ei tarvita 3 vuoden säätöä, mutta: Runkosarjan voitto ja eniten maaleja ei tule vahingossa. Miksi pitäisi erottaa pitkässä juoksussa hyvää tulosta tekevä valmentaja jonkun yksittäisen poffsarjan, joka sisältää x kpl hallitsemattomia tekijöitä, takia? Minusta ei pitäisi. Jos pelaajien ja koutsin välinen luottamus menee, asia on toinen, mutta sellaisesta ei ole merkkejä.

 

[BigRedCat]

Itseä jotenkin häiritsee, että aina otetaan verrokiksi Jalosen "kolmen vuoden projekti", kun aletaan puhumaan valmentajan erottamisesta. Ihan kun se olisi jokin itsetarkoitus, että kahtena ensimmäisenä vuotena ei ole lupa odottaa menestystä vaan kolmantena vuotena sitten, jos on tullakseen. Esimerkiksi Tapparan Jussi Tapola on tehnyt tulosta alusta alkaen. Ihan märkäkorva valmentaja ykköskoustina, mutta kuitenkin on luotsannut Tapparan viime kaudella hopealle ja tällä kaudella jo nyt neljän parhaan joukkoon. Saa sitä tulosta tehdä ja vaatia ihan alusta alkaen :) Ei ole piikki Törmäselle vaan näin yleisesti pohdiskellen.

Ei kai tuossa olekaan pointtina ettei menestystä saisi tulla. Minusta on relevanttia pohtia miten menestystä tulee suurimmalla todennäköisyydellä seuraavilla kausilla. Eli jos ollaan tilanteessa, missä joukkue ei ole menestynyt, pitää hakea vertailukohta siitä miten sellaisessa tilanteessa on ollut järkevää toimia. Mitä hyötyä on siitä tiedosta, että "joku on voittanut heti", kun suurin osa kuitenkaan ei.

Uskon voimakkaasti, että saman valmentajan jatkaminen on tilastollisesti positiivisesti merkitsevä tekijä silloinkin kun aiempi menestys otetaan huomioon. Toki pitää tunnistaa ne tilanteet (esim. case Summanen), joissa vaihdos tarvitaan. En vain näe tällaista Stögön kanssa, kun ilmapiiri ei ole tulehtunut, HIFK on voittanut runkosarjan ja Stögö on kykynsä todistanut ammattivalmentaja joka on lyhyellä päävalmentajanurallaan ehtinyt voittaa A-nuorten Suomen mestaruuden, Mestiksen mestaruuden, sekä Sveitsin mestaruuden.

Komppaan Jymäkkää ja peterraa.

 

[Apassi]

Itseä jotenkin häiritsee, että aina otetaan verrokiksi Jalosen "kolmen vuoden projekti", kun aletaan puhumaan valmentajan erottamisesta. Ihan kun se olisi jokin itsetarkoitus, että kahtena ensimmäisenä vuotena ei ole lupa odottaa menestystä vaan kolmantena vuotena sitten, jos on tullakseen. Esimerkiksi Tapparan Jussi Tapola on tehnyt tulosta alusta alkaen. Ihan märkäkorva valmentaja ykköskoustina, mutta kuitenkin on luotsannut Tapparan viime kaudella hopealle ja tällä kaudella jo nyt neljän parhaan joukkoon. Saa sitä tulosta tehdä ja vaatia ihan alusta alkaen :) Ei ole piikki Törmäselle vaan näin yleisesti pohdiskellen.

Toki saa vaatia menestystä alusta alkaen. Itse vertaan KJ:n ja Törmäsen projektia siksi niin usein toisiinsa, että kummassakin on selkeä kehityskaari nähtävissä, eli mennään noususuhdanteisesti eteenpäin isossa kuvassa. Kari Jalosenkin toinen kausi vei HIFK:ta eteenpäin, vaikka se pudotuspelisulaminen tuli ja itse olin sen jälkeen ihan romuna. Kaikki olisivat puolestani voineet painua helvettiin. Ei kiinostanut seuraavan kauden alku lainkaan, vaikka Ville Peltonen tuli takaisin yms. Päässä jyskytti se, että miten voin syttyä runkosarjapeleihin, kun se ei anna mitään merkkiä HIFK:n kohdalla siitä, että miten kevät menee.

Tormäsen tämän kauden projektia ei vielä voi arvioida loppuun asti, kun tämän kevään pudotuspelisukellus on ainakin toistaiseksi jäädytetty. Vaikka HIFK olisi sulanut tai tulee vielä sulamaan, niin kuitenkin edelleen isossa kuvassa on nähtävissä selkeä kehityskaari. Mikäli tätä ei olisi nähtävissä, niin HIFK:n tippuessa Pelicansille olisin itsekin vaatimassa potkuja. Itse vain näen tässä Törmäsen tavassa pelata jotain sellaista, joka voisi Törmäsen jälkeenkin olla se tapa, jolla HIFK pelaa. Lisäksi Törmäsen ja HIFK:n pelillinen kehityskaari ei vielä ole uskoakseni tiensä päässä. Itse näen Törmäsen ja HIFK:n yhteistyössä vielä yhden pykälän kehittymisen varaa, vaikka moni ehkä näkee joukkueen hajoavan tämän kauden jälkeen. Siellä on mielestäni muutamia pelaajia, joiden nimiä en halua mainita, eikä se ole oleellista, joiden korvaaminen ennemmän nyky-HIFK:n/Törmäsen näköisillä pelaajilla tuo vielä sen yhden vaihteen HIFK:n pelaamiseen lisää. Tämän jälkeen HIFK pystyy olemaan liigan ylivoimaisesti luisteluvoimaisin, pelinopein ja koviten prässäävä joukkue sekä oikealla tavalla fyysisesti kova. Näen esim. Hintzin ja Raskin olevan tuon pelityylin näköiset pelaajat, eikä Melart tai Petrell tilannetta yhtään heikennä. Paljon on puhuttu ruotsalaisjoukkueiden tavasta pelata ja prässätä, jolla esim. Kärpillä ei ollut mitään palaa CHL-finaalissa. Uskon HIFK:n prässipeliä vietävän tuohon suuntaan. Ei yksinkertaisesti anneta aikaa lähteä hitailla hyökkäyksillä. Se vaatii jalkoja ja työmoraalia molempiin suuntiin kenttää.

Törmänen on HIFK:n kanssa vähän saman tilanteen edessä, kuin KJ muutenkin. KJ lähti huomattavasti heikommasta lähtötilanteesta liikkeelle, koska menestymättömyys oli jatkunut kauan ja joukkue oli umpisurkea. Törmäsen projekti on edennyt parempien pelaajien turvin nopeammin, mutta vähän samoissa esteissä Stögökin on kompuroinut. Näytti jo siltä, että Törmäsen HIFK menee semifinaaleihin lentämällä, mutta ensin nosti pieni edarius sieltä päätään ja sen jälkeen tuli HIFK:lle hyvin perinteinen jäätyminen paremmalla joukkueella heikommalle joukkueelle, jonka Törmänen sai käännettyä. Harvinaista HIFK:n ruorissa sekin. Väitän HIFK:n olevan tässä suhteessa hyvin erilainen joukkue, kuin mikään muu ainakaan Suomessa ja se tuntuu tulevan kovillekin valmentajille vähän ylläyksenä: Ensin pitää karsia edarius ja epäurheilijamaisuus ja luoda joukkueesta uskottava, että pelaajat haluavat jäädä ja tulla. Kun olet tämän tehnyt niin alat painimaan sen kanssa, että kestääkö pää pelata pudotuspelejä. Siinä ei välttämättä 1-2 kautta riitä, kun näitä asioita opettamaan. Valitettavasti. Mikäli olisi jatkuvuutta, niin ei tarvitsisi ja menestys tulisi nopeammin. Ehkä jo ensimmäisellä kaudella.

HIFK on ison budjetin joukkue, jonka sulamisesta keväisin on tullut ihan tapa. Paineet ovat valtavat ja kuitenkaan tässäkään HIFK:n joukkueessa ei hirveästi etenkään hyökkäyksessä ole pelaajia, jotka olisivat ainakaan isossa roolissa koskaan mitään voittaneet vrt. Kärpät tai play offs kokemusta paljon omaava Tappara. HIFK:lta puuttuu hyökkäyksestä sellainen kaiken kokenut johtava pelaaja, joka esimerkillään vie joukkuetta vaikeina hetkinä eteenpäin. Vähän jo näytti siltä, että kukaan ei sitä rooli pysty ottamaan. Lopulta Ramstedt sitten otti ja en tarkoita vain sitä maalia. Hänen kenttänsä paransi kolmanteen erään ja käänsi pelin painopisteen.

Toivon Törmäsen todella luovan HIFK:hon sellaisen pelitavan ja orastavan menestyksen, josta sitten seuraava valmentaja lähtisi menestyksellisesti ja pelitavallisesti jatkamaan. Ei heitettäisi kaikkea romukoppaan, kuten KJ:n jälkeen tehtiin. Yksi kausi ja dream team vaihtui team katastrofiksi. Pelitapa vaihtui joka valmentajan alaisuudessa. Ei ollut mitään mistä jatkaa. Silloin sitä menestystäkin sitten saadaa monesti odottaa, vaikka olisikin osaava mies puikoissa. Menestyminen ruokkii menestymistä. Pelaajat oppivat voittamaan ja kun organisaatio pysyy uskottavana sekä kilpailukykyisenä, niin pystytään valitsemaan HIFK:lle oikeat ja sopivat pelaajat, eikä jouduta ottamaan ylihinnalla niitä, jotka edes suostuvat tulemaan.

Paljon oli tekstiä, mutta tämän takia pitäisi Törmäsestä kynsin hampain kiinni, oli tulos tällä kaudella mitä hyvänsä.

 

[Postinjakaja]

Kyllä on niin ihme jengiä kun miettii jonkun Stögön poispotkimista. Pleijarisarjoja tulee ja menee. On ne maailman kovimmatkin valmentajat ottanut tukkaan joltain kyläsarjajoukkueilta Englannin cupissa tai NHLn suuret yllätykset?

Olennaista on, että onko joku suunnitelma ja toimiiko se. IFKlle naurettiin pitkin syksyä kaiken maailman höpöhöpötoimittajien puolesta. Niin se vain Antti hitsasi joukkueen yhteen ilman Ville Peltosen kaltaista johtajaa. Loppukeväästä meitä ei pysäyttänyt yhtä huono Tapparapeliä lukuunottamatta oikein ketään.

Stögö opettelee koko ajan joukkuettaan. Tapola oli saanut oppia tuntemaan pelaajat pitkällä ajanvälillä. Nyt kesällä nähdään minkälaisten pelaajien kanssa Stögö haluaa jatkaa ja miten rakentaan season kolmosta. Se voi hyvinkinkin tapahtua mestarina.

Ei ole vuosiin ollut niin mukava mennä Nordikselle kuin tänä keväänä. Ja nyt oltaisiin sitten taas tuomassa jotain uutta arpaa? Organisaatio on nyt hyvässä lennossa. On imua ja jokin järki tossa touhussa. Peli on ollut viihdyttävämpää kuin vuosiin. Todellakin mennään ensi vuosi Stögöllä.

EDIT: @Apassi kirjoittikin samaan aikaan juuri samoista asiosta ja hienommin kuin itse olisin kyennyt. Nyt koko organisaatiossa ja pelitavassa on jotain valoa tunnelin päässä. Ei tarvitse tuijottaa mitään Meidän pelejä. Joukkue prässää, luo ja on omalaatuinen. Tästä on hyvä jatkaa, kävi Pelsut -sarjassa miten vain.

 

[BigRedCat]

Tähän valmentajanvaihdospohdintaan vielä hieman puolivillaista tilastoanalyysia tueksi:

2000-luvun mestarijoukkueista ainoat, joissa valmentaja on voittanut ensimmäisellä valmentajakaudellaan seurassa mestaruuden ovat Kari Jalosen mestaruus Kärpissä 2005 sekä Marjamäen mestaruus Kärpissä 2014. Ja näistäkin toisessa Jalonen hyppäsi hallitsevan mestarin puikkoihin, ei minkään edellisenä vuonna pettäneen. Periaatteessa tähän voi laskea Ahon mukaan, mutta hän oli toiminut apuvalmentajana Jypissä peräti 5 kautta ennen päävalmentajapestiään, joten mitään uutta ulkopuolista koutsia oikeuttamaan tätä havaintoa ei kyllä voi hyödyntää.

Muuten päävalmentajalla on keskimäärin ollut alla noin 3 kautta mestaruuden tullessa (riippuen lasketaanko kausinumero valmentajana joukkueessa joko apu- tai päävalmentajana vai pelkästään päävalmentajana saadaan keskiarvot 2,93 ja 2,8). Tästä on kohtuu helppo ymmärtää mistä tuo maaginen "kolmen vuoden projekti" juontaa.

Faneille toki suotakoon tunneperäiset "kaikki on paskaa - kaikille kenkää" -reaktiot, mutta toivottavasti joukkueen johtoporras osaa tehdä päätöksiä järkiperäisesti. Tuo heti mestaruuden voittaminen on selvästi enemmän poikkeus kuin sääntö, eikä poikkeusten varaan tule joukkueen rakennusta perustaa.

edit: Huom. Raimo Summasen kaudet apuvalmentajana ja päävalmentajana jokereissa on laskettu samanarvoisiksi, sillä Westerlund-Summanen oli nimenomaan kaksikko ja tuossa valmennustiimi ei muuttunut missään vaiheessa. Kesken kautta puikkoihin hypänneelle on annettu puoli kautta kokemusta, eli Suikkanen oli mestaruuden voittaessaan ollut TPS:n päävalmentaja puolitoista kautta.

 

[Kajastus]

Kyllä on niin ihme jengiä kun miettii jonkun Stögön poispotkimista.

Jos ja kun viittasit minun kirjoitukseeni, niin suosittelen lukemisen ymmärtämistä. Kyse ei ollut Törmäsestä, vaan siitä yleensä, miksi sitä menestystä pitäisi odottaa sen kolme vuotta, jos on puitteet kunnossa, niin voi yhtä hyvin menestyä heti ensimmäisellä kaudella. Tapola oli tästä esimerkkinä ja onhan niitä muitakin. Mulla saa vaan niskakarvat nousemaan pystyyn kyseiset kommentit: "Stögö opettelee koko ajan joukkuettaan. Tapola oli saanut oppia tuntemaan pelaajat pitkällä ajanvälillä. Nyt kesällä nähdään minkälaisten pelaajien kanssa Stögö haluaa jatkaa ja miten rakentaan season kolmosta. Se voi hyvinkinkin tapahtua mestarina." Huomaa kaksi kautta jo takana tässä vaiheessa oli se sitten Törmänen tai joku muu valmentaja! Pointti oli, miksi ei voisi vaatia menestystä jo aikaisemminkin jos on puitteet kunnossa. Nyt teksti luettiin: Vaadin Törmäselle potkuja nyt ja heti. Great.

 

[BigRedCat]

Mitä tarkoittaa menestyksen vaatiminen, jos ei kannata potkuja mikäli menestystä ei tule? Vaaditaan, mutta jos ei tule niin ei sitten mitään, vai kuinka tuo toimii? Eli kannatatko @Kajastus Törmäselle potkuja jos Pelicans-sarja hävitään? Minä lukeudun niihin, jotka eivät kannata Stögölle potkuja siinä tapauksessa missään nimessä. Olen lähes pomminvarma, että potkut heikentäisivät mahdollisuuksiamme menestyä ensi kaudella.

Yllä esitin tilaston koskien mestarijoukkueiden valmentajia. Nyt olen havainnut ilmassa runkosarjavoiton vähättelyä ja sitä kautta haluan pureutua tähän valmentajan jatkamis/erotuskeskusteluun. Eli siis ymmärrän, että valmentajalta pitää (olosuhteet huomioiden) vaatia jonkinlaista eteenpäin menemistä (esim. tapaus KJ) tai jopa jonkinasteista menestystä, vaikka kirkkainta ei tulisikaan. Jo aiemmin mainitsemani tilaston valossa olisi suoranaista idiotismia ajatella, että valmentaja on epäonnistunut ja tulisi erottaa aina jos ei voiteta mestaruutta. Tällöinhän vähintäänkin kärkijengien valmentajista kaikki paitsi yksi tulisi kenkiä joka vuosi. Okei, vaadittu menestys on siis jotain muuta kuin mestaruus.

Olen huomannut, että runkosarjan voitto ei kuitenkaan kelpaa tällaiseksi menestykseksi useinkaan. Miten siis välieräpaikka? Välieräjoukkueistahan neljäsosa voittaa mestaruuden ja puolet etenee finaaliin. Voidaan siis sanoa muuten sokeasti, että jos päästään välieriin niin mestaruuden todennäköisyys on 25% (huom. edelleen todennäköisemmin ei mestaruutta kuin mestaruus), ja finaaliin päästessä mestaruuden todennäköisyys on 50%. Huom. tässä oletamme ettemme tiedä joukkueista muuta.

Katsotaanpa sitten runkosarjavoittajien menestystä tilastollisesti välillä 1990-2015. Runkosarjan voittaja on tuona aikana ollut finaalissa 69,53% tapauksista ja voittanut mestaruuden tasan 50%:ssa. Tilastollinen todennäköisyys voittaa mestaruus tai päästä finaaliin on siis jo 25 vuoden ajan ollut Liigassa korkeampi runkosarjavoitolla kuin vain välierä- tai finaalipaikalla. Kuitenkin täällä varmaan hymistäisiin tyytyväisinä valmentajan suorituksiin jos HIFK sijoittuisi runkosarjassa viidenneksi ja nousisi kuitenkin kunniakkaasti hopealle.

 

[PPK]

Katsotaanpa sitten runkosarjavoittajien menestystä tilastollisesti välillä 1990-2015. Runkosarjan voittaja on tuona aikana ollut finaalissa 69,53% tapauksista ja voittanut mestaruuden tasan 50%:ssa. Tilastollinen todennäköisyys voittaa mestaruus tai päästä finaaliin on siis jo 25 vuoden ajan ollut Liigassa korkeampi runkosarjavoitolla kuin vain välierä- tai finaalipaikalla. Kuitenkin täällä varmaan hymistäisiin tyytyväisinä valmentajan suorituksiin jos HIFK sijoittuisi runkosarjassa viidenneksi ja nousisi kuitenkin kunniakkaasti hopealle.

Tottakai runkosarjan voittaja pärjää keskimäärin myös hyvin pleijareissa. Runkosarjan voitto kertoo siitä että joukkue on hyvä. Mutta ei se runkosarjan voitto silti merkkaa yhtään mitään ellei sitä mestaruutta tule. Runkosarjan voitolla oli todellista merkistystä vuoteen 1975 saakka. Onneksi onnistuimme voittamaan sen kolme kertaa ennen kuin play offit astuivat kuvioon.

 

[BigRedCat]

Tottakai runkosarjan voittaja pärjää keskimäärin myös hyvin pleijareissa. Runkosarjan voitto kertoo siitä että joukkue on hyvä. Mutta ei se runkosarjan voitto silti merkkaa yhtään mitään ellei sitä mestaruutta tule. Runkosarjan voitolla oli todellista merkistystä vuoteen 1975 saakka. Onneksi onnistuimme voittamaan sen kolme kertaa ennen kuin play offit astuivat kuvioon.

Eli loogisesti myöskään finaalipaikka tai välieräpaikka eivät merkitse mitään, ellei sitä mestaruutta tule. Jolloin päädytään tuohon esittämääni valmentajanvaihdosruljanssiin joka vuosi kärkijoukkueiden osalta. Ottaen huomioon että uudet valmentajat erittäin harvoin (etenkään flopanneeseen jengiin tullessaan) voittavat mestaruuksia ensimmäisellä kaudellaan, päädytään menestymättömyyden kierteeseen.

Pitää erotella toisistaan "ei merkkaa fanille mitään" ja "ei merkkaa joukkueen kokoajalle mitään". En minäkään tuota runkosarjavoittoa tuulettele sen kummemmin, mutta se on yksi vahva peruste olla irtisanomatta Stögöä, kun vieläpä tiedetään hänen pärjänneen aiemminkin pleijareissa (eikä siten voida käyttää jotain "ei ole playoff-koutsi" -argumenttia).

 

[Iso Paha]

Kyllä on niin ihme jengiä kun miettii jonkun Stögön poispotkimista. Pleijarisarjoja tulee ja menee. On ne maailman kovimmatkin valmentajat ottanut tukkaan joltain kyläsarjajoukkueilta Englannin cupissa tai NHLn suuret yllätykset?

Olennaista on, että onko joku suunnitelma ja toimiiko se. IFKlle naurettiin pitkin syksyä kaiken maailman höpöhöpötoimittajien puolesta. Niin se vain Antti hitsasi joukkueen yhteen ilman Ville Peltosen kaltaista johtajaa. Loppukeväästä meitä ei pysäyttänyt yhtä huono Tapparapeliä lukuunottamatta oikein ketään.

Stögö opettelee koko ajan joukkuettaan. Tapola oli saanut oppia tuntemaan pelaajat pitkällä ajanvälillä. Nyt kesällä nähdään minkälaisten pelaajien kanssa Stögö haluaa jatkaa ja miten rakentaan season kolmosta. Se voi hyvinkinkin tapahtua mestarina.

Ei ole vuosiin ollut niin mukava mennä Nordikselle kuin tänä keväänä. Ja nyt oltaisiin sitten taas tuomassa jotain uutta arpaa? Organisaatio on nyt hyvässä lennossa. On imua ja jokin järki tossa touhussa. Peli on ollut viihdyttävämpää kuin vuosiin. Todellakin mennään ensi vuosi Stögöllä.

EDIT: @Apassi kirjoittikin samaan aikaan juuri samoista asiosta ja hienommin kuin itse olisin kyennyt. Nyt koko organisaatiossa ja pelitavassa on jotain valoa tunnelin päässä. Ei tarvitse tuijottaa mitään Meidän pelejä. Joukkue prässää, luo ja on omalaatuinen. Tästä on hyvä jatkaa, kävi Pelsut -sarjassa miten vain.

Tästä muuten voisin olla lievästi samaa mieltä, mutta jos nyt esim 10 pelaajaa ei jatka meillä, ja nimenomaan niitä ykkös-kolmoskentän pelaajia ja ykkös veskari? silloin voi olla turhaa puhua jatkuvuudesta jos sitä ei ole. 10 - 12 uutta jätkää tarkoittaisi joka tapauksessa uutta projektia. Jos joukkue nyt floppaa, pelaajat ja valmentaja yhtenä joukkueena, ja jos + - seitsemän - kahdeksan kärkiäijää lähtee, en näe mitään syytä antaa valmentajankaan jatkaa. Joku viesti pitää antaa faneille ja sponsoreillekin, ja se viesti ei voi olla että: "Ihan sama, meni miten meni". Ja vielä selkeydeksi, en toivo että Stögö tai joukkue floppaa, vaan mieluiten nostaisin maljaa keväämmällä Töölössä vaikkapa @Postinjakajan ja monen muun kanssa.

 

[PPK]

Eli loogisesti myöskään finaalipaikka tai välieräpaikka eivät merkitse mitään, ellei sitä mestaruutta tule. Jolloin päädytään tuohon esittämääni valmentajanvaihdosruljanssiin joka vuosi kärkijoukkueiden osalta. Ottaen huomioon että uudet valmentajat erittäin harvoin (etenkään flopanneeseen jengiin tullessaan) voittavat mestaruuksia ensimmäisellä kaudellaan, päädytään menestymättömyyden kierteeseen.
.

Mestaruutta ei voi voittaa ilman välieräpaikkaa ja finaalipaikkaa. Runkosarjaa ei tarvitse voittaa. Mestaruuden voi itse asiassa voittaa vielä kymmenenneltä sijaltakin, vaikkei se kovin todennäköistä olekaan sillä niillä sijoilla majailevat ovat harvemmin erityisen tasokkaita joukkueita.

Itse kuulun siihen vähemmistöön jonka puolesta pelkkä runkosarja riittäisi. Kyllä 60 ottelun (vähempikin riittäisi) aikana saadaan selvitettyä kuka on paras, ei siihen mitään play offeja tarvittaisi. Mutta kun kerran play offeja pelataan niin runkosarjan voitto on vain kerta kaikkiaan merkityksetön. Ja kun sen ainoa funktio on määrittää kuka kohtaa kenet ja miten jatketaan kun porukoita putoaa pois, niin vähempikin määrä otteluita riittäisi selvittämään sen.

 

[BigRedCat]

Mestaruutta ei voi voittaa ilman välieräpaikkaa ja finaalipaikkaa. Runkosarjaa ei tarvitse voittaa. Mestaruuden voi itse asiassa voittaa vielä kymmenenneltä sijaltakin, vaikkei se kovin todennäköistä olekaan sillä niillä sijoilla majailevat ovat harvemmin erityisen tasokkaita joukkueita.

Mitä sitten? Jos vain mestaruus ratkaisee, niin runkosarjan voittaja on keskimäärin todennäköisemmin mestari kuin keskimääräinen välieräjoukkue tai finaalijoukkue. Totta kai runkosarjan voitto + finaalit on sitten jo huomattavan paljon parempi tilanne tuolle ehdolliselle todennäköisyydelle.

Kuten yllä tuotiin esiin jonkun toimesta, yksittäiseen sarjaan vaikuttaa aina x määrä asioita ja huonoja jaksoja tulee pitkällä välillä kaikille. Ei kyse ole mistään shakinpeluusta valmentajien välillä, vaan välissä on monta liikkuvaa osaa joiden toimintavasteet eivät ole selviä saati näkyviä. Tällöin tulee ehdottomasti antaa painoarvoa yksittäistä playoff-sarjaa enemmän esim. runkosarjamenestykselle ellei ole todella päteviä ja painavia syitä uskoa että kyseinen runkosarjamenestys ei ole realisoitavissa pleijareissa. Nyt en näe kyllä yhtään syytä miksi niin ei olisi, etenkin kun Stögöltä tuota playoff-menestystä löytyy ennestäänkin.

 

[Iso Paha]

Mestaruutta ei voi voittaa ilman välieräpaikkaa ja finaalipaikkaa. Runkosarjaa ei tarvitse voittaa. Mestaruuden voi itse asiassa voittaa vielä kymmenenneltä sijaltakin, vaikkei se kovin todennäköistä olekaan sillä niillä sijoilla majailevat ovat harvemmin erityisen tasokkaita joukkueita.

Itse kuulun siihen vähemmistöön jonka puolesta pelkkä runkosarja riittäisi. Kyllä 60 ottelun (vähempikin riittäisi) aikana saadaan selvitettyä kuka on paras, ei siihen mitään play offeja tarvittaisi. Mutta kun kerran play offeja pelataan niin runkosarjan voitto on vain kerta kaikkiaan merkityksetön. Ja kun sen ainoa funktio on määrittää kuka kohtaa kenet ja miten jatketaan kun porukoita putoaa pois, niin vähempikin määrä otteluita riittäisi selvittämään sen.

Jalkipallistin tapa ajatella, kun ei Enkun-Liigassakaan pelata play-offseja..Ok, itse näen sen ongelman, varsinin kiekon-tyyppisessä kontaktilajissa, että jos mestaruus on ratkennut jo tammikuun puolivälissä niin mitäköhän Tomek Valtosen tyyppiset valmentajat ottavat agendakseen? Niinpä juuri. Vaihtoehto numero B. voisi olla juuri toisinpäin, lyhennetään runkosarjaa, mutta pelataan pitkä pudotuspeli kevät. Se mestarin ratkeaminen jo uudenvuodenaattona vain ei oikein sytytä.

 

[Kirjoittelija]

Ja kun sen ainoa funktio on määrittää kuka kohtaa kenet ja miten jatketaan kun porukoita putoaa pois, niin vähempikin määrä otteluita riittäisi selvittämään sen.

Ei todellakaan ole ammattilaissarjassa tuo runkosarjan ainoa funktio. Runkosarjan pitäisi myös tuottaa seuroille sen verran tuloja, että huonotkin porukat pystyvät maksamaan pelaajilleen ja valmentajilleen palkkaa.

 

[Iso Paha]

Ei todellakaan ole ammattilaissarjassa tuo runkosarjan ainoa funktio. Runkosarjan pitäisi myös tuottaa seuroille sen verran tuloja, että huonotkin porukat pystyvät maksamaan pelaajilleen ja valmentajilleen palkkaa.

Niin ja Liigassahan ei tule ns. "kaaviota", vaan jokaisen kierroksen jälkeen Liigan runkosarjassa parhaiten menestynyt saa vastaansa huonoimman jatkoonmenijän. Siinä mielessä HIFK-faneilla ei pitäisi nyt olla valittamista kun saadaan aina "huonoin" jatkoonmenijä vastaan, totuus voi olla sitten toinen.

 

[Warrington]

Itse kuulun siihen vähemmistöön jonka puolesta pelkkä runkosarja riittäisi. Kyllä 60 ottelun (vähempikin riittäisi) aikana saadaan selvitettyä kuka on paras, ei siihen mitään play offeja tarvittaisi. Mutta kun kerran play offeja pelataan niin runkosarjan voitto on vain kerta kaikkiaan merkityksetön. Ja kun sen ainoa funktio on määrittää kuka kohtaa kenet ja miten jatketaan kun porukoita putoaa pois, niin vähempikin määrä otteluita riittäisi selvittämään sen.

Ilman playoffeja jääkiekosta katoaisi se kauden kaikista hienoin aika. Jos Liigassa ei olisi ollenkaan playoffeja ja voittaja ratkaistaisiin runkosarjassa, kyllähän runkosarjan kiinnostus olisi suurempi, mutta ei se koskaan korvaisi playoffeja.

Väittämäsi ''runkosarjan voitto on vain kerta kaikkiaan merkityksetön'' ei pidä paikkaansa. Runkosarjan voittaja saa playoffeihin aina heikoimmin sijoittuneen vastuksen. Esimerkiksi tämän kauden toiseksi sijoittunut Kärpät saisi voittaessaan puolivälierät, vastaansa välierissä Tapparan. Jos olet IFK:n kautta seurannut niin tiedät varmaan miten vaikea vastus Tappara on, etenkin IFK:lle. Lisäksi runkosarjan voittajalla on kotietu koko playoffien ajan, jos et tämän suurta merkitystä hahmota, niin kysyppä vaikka Kärppä-faneilta miten suuri merkitys kotiedulla on ollut heidän 2 edelliseen mestaruuteen. Sarja aloitetaan kotona, ja tarvittava game 7 pelataan kotona, kyllä noilla on aivan hemmetin suuri merkitys tasaisessa sarjassa.

 

[Postinjakaja]

En osoittanut ketään sormella rakas @Kajastus vaan katsoin kokonaisuutta ja täällä jämänarria huutelevia. Peli on ollut viihdyttävämpää kuin aikoihin. Stögö peluuttaa tällä hetkellä sellaista kiekkoa, jota haluaisin IFKn pelaavan, silloin kun joukkue pelisuunnitelmaa suorittaa.

Peli on luovaa ja ainakin kotona on annettu aika kova prässi. Ns. ohipelit on aika harvassa olleet tällä kaudella. Hyvät valmentajat ovat harvassa ja kaikki eivät edes halua tulla Nordikselle valmentamaan, kun täällä fanit ja dinot riepottelee sua heti ekasta pelistä lähtien. Jos Jukka Jalonen olisi vapailla markkinoilla ja haluaisi tulla Nordikselle, niin se varmaan kestäisi ne paineet. En sitten tiedä minkälaista peliä se peluuttaisi meidän joukkueella. Ehkä saataisiin mestaruus jollain prosenttikiekolla tai sitten nähtäisiin upein kausi sitten Summasen ja Westerlundin kombon.

Mutta olennaisimpaan: Mulle menestys on vain osa tätä jääkiekkoviihdettä. Olen tällä kaudella nauttinut pelien katsomisesta. Se on ollut kivaa raahautua Nordikselle jopa jonain perustiistaina. Sen lisäksi joukkue on ollut vahva ja voittanut runkosarjan. Me olemme sekä menestyneet että pelanneet upeita pelejä. Sormusen ja Summasen ajan jättämä häpeä on jo ohitettu mun tunteessani.

Mitä tulee tämän kauden lopulliseen menestykseen. Olen sen verran pleijarisarjoja katsonut itsekin pelaajana, että niissä nyt vain sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Ari Vallin puhui hienosti edellisen pelin studiossa pleijarien merkityksestä pääkopan sisällä. Valitettavasti todella harva valmentaja voi vaikuttaa pelaajien pääkoppaan. Yleensä se tapahtuu johtavien pelaajien kautta.

Esimerkiksi Ville Peltonen on sanonut ja katsonut pelaajiaan silmiin kesällä 2010, että me voitetaan keväällä 2011 mestaruus. No sitten tulikin kuokkaan kaksi matsia. Moni jengistä jäätyi. Kuka nousi game kolmosessa hoitamaan lupauksensa? Ei se KJ voi itse sitä mailaa käteen ottaa. Joukkue on osiensa summa. Pitää olla sitoutuneita pelaajia, taitoa, kovuutta, arvostettu valmentaja ja sitten johtajuutta niin penkin päässä kuin kentällä.

Eli kaikki ei ole valmentajasta kiinni. Jos meiltä lähtee nyt 10 pelaajaa ja hankitaan 10, mutta niiden joukossa on juuri ne pelaajat, jotka Stögö on huomannut kaivanneensa tänä vuonna, niin silloin ollaan taas oikeilla raiteilla.

Ja ihan hyvin voidaan olla Pelsujen kanssa game sevenissä. Siinä ei olisi mitään ihmeellistä. Kunhan taistellaan.

 

[PPK]

Ei todellakaan ole ammattilaissarjassa tuo runkosarjan ainoa funktio. Runkosarjan pitäisi myös tuottaa seuroille sen verran tuloja, että huonotkin porukat pystyvät maksamaan pelaajilleen ja valmentajilleen palkkaa.

Niin sinähän sen sanoit. Runkosarja on pelkkää rahastusta ja sen takia niihin otteluihin voikin järjestää kaikennäköistä hulinointia ja muuta pelleilyä. Nehän myyvät. Itse olen lähes kokonaan lopettanut runkosarjan seuraamisen. Voitto tai tappio ylipitkässä runkosarjassa ei tunnu miltään.

Joku ylempänä sanoi että play offit ovat kauden kaikkein hienointa aikaa ja näinhän se todellakin on. Harmittaa vaan että se hienoin aika yleensä on niin kovin lyhyt. Pisimmilläänkin vain reilun kuukauden pituinen. Se tekee kiekkokaudesta turhan lyhyen, mielellään seuraisi tosipelejä pitempäänkin.

Mutta kun tämä on Törmäsketju niin todetaan nyt vielä siihenkin liittyen että luvattoman heikosti hän on saanut joukkueen pelaamaan näissä puolivälierissä. Kaksi ensimmäistä ottelua voitettiin kun päästiin tuoreilla jaloilla pelaaman väsyneempää Pelicansia vastaan. Sen jälkeen se etu menetettiin ja IFK on ollut helisemässä. Surkeaa.