Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

[Lert]

Kaikista parasta Antti Rinteen hallituksessa on se, että Li Andersson nykyään ihan hiljaa.

Ei se oo hiljaa mutta edes media ei jaksa enää kuunnella sen juttuja

 

[Freya]

Ei se oo hiljaa mutta edes media ei jaksa enää kuunnella sen juttuja

Eikös se just tällä viikolla ollut lehdessä? Saattoi kyllä olla joku hoitoalan lehdistäkin mitä lueskelin.

 

[Ua Ua]

Mitä mä just luin? Cobol ei luota ay-liikkeen eikä Postin kilpailijoiden lausuntoihin, mutta luottaa kylläkin Postin johdon ja työnantajajärjestön lausuntoihin. Viimeksi mainittujen tahojen lausuntoja pitäisi siis kumota 'laittamalla faktoja tiskiin', muussa tapauksessa noita lausuntoja voidaan pitää totena. Olenko ymmärtänyt oikein? Jos olen, niin tätyy sanoa, että hämmentävää.

 

[godofthunder]

Tämän osalta pyysin jo aiemmin faktoja. Paltan johto ja Postin johto kertoi, että kilpailijoilla on halvempi alan kahdesta työsopimuksesta tai halvempi sopimus lähteestä ja haastattelusta riippuen. Jos tämä ei pidä paikkaansa, voisiko niitä faktoja laittaa? Mikä sopimus on käytössä ja mikä on sen perustuntipalkka ja onko työ 37.5-40.0 tuntia viikossa vai 0 tuntia velvoitteena.

Jos Paltan ja Postin johto antavat väärää tietoa, miksi sitä ei oikaista? Ja oikaisu ei ole sellainen, jossa X:n toimitusjohtaja kertoo heidän maksavan ihan kuten postikin. Totta kai sanoo, vaikka ei maksaisikaan, koska sillä väitteellä työsopimus on voitu tehdä.

Jos tästä löytyy faktat - siis oikeasti sopimus lukuineen kaikkineen - Palta ja Posti pelaavat likaista peliä. Mihin en ihan heti usko, koska siitä jää kiinni. Mutta jos pelaavat silti, olin väärässä luottaessani heidän antamaan tietoon.

Kyllä terminaalipuolella mennään. AKT:n alaisen tessin mukaan, koskien niin DHL:ää, PostNordia sekä schenkeriä. Tämä on tullut tietona ihan hr-osastolta.

 

[Cobol]

Olet osin oikeassa, mutta @Cobol luottaa duunitorin näkemykseen postin palkoissa. Muualta esitetyt ansiot eivät ole käyneet.

Palataan muihin ensi viikolla, mutta ammutaan tämä taas kerran alas. Luotan Tilastokeskuksen lukuihin. Tilastokeskus julksti lähes 300 ammatin mediaanipalkat vuodelta 2015 ja linkitin ne. Laitan taas kerran:

Lähes 300 ammatin palkat selvisivät – katso pärjäätkö

Katso lähes 300:n ammatin listasta, kuinka paljon kollegasi tienaavat.

www.is.fi

Postinkantaja ja -lajittelija vuonna 2015 tienasi 2 668 euroa kuukaudessa. Tilastokeskus laskee yksityisen sektorin palkkatiedot työnantajajärjestöjen jäsenyritysten antamista tiedoista ja omista otosaineistoistaan. Duunitori antoi saman tuloksen, kuin mitä Tilastokeskus. Tämä toki ei muuta voikaan olla, koska Duunitorin luvut tulevat Tilastokeskukselta. Kannattaa taas kerran opetella se, että tuntipalkka ei ole sama kuin kuukausipalkka ja kuukausipalkka ei aina ole sama kuin vuosiansio jaettuna kuukausien määrällä.

Jos Posti maksaa tolkuttomasti vähemmän kuin yksityinen, silloin palkat voivat olla siellä vuosipalkkana selvästi alemmat. Pyysin faktoja, joita ei vaan tullut. Totesin, että mukaan on otettava kaikki mahdolliset lisät, myös vuosilomakorvaus yms, ja vasta sitten voi verrata lukuja toisiinsa.

Postissa työskennelleen Knoxin näkemys, ja sen mukaan kokonaisansio voi nousta 2 700 euroon:

Olen ollut muutaman vuoden postilla töissä, joten jonkinmoista käsitystä palkkatasosta on. Tui 2700 euroa kuulostaa kyllä korkealta, kun muistan palkkahaitarin liikkuneen siellä 1900-2300 euron välillä. Ja tuo 2300 euroa oli vuosikymmeniä talossa olleella jakajalla, jolla oli (ainakin omien sanojensa mukaan) lisät jo tapissa. Toki paha tuota tilastoa on kiistämäänkään lähteä, mutta kuulostaa aika hurjalta.

Oliko tuossa 2300 euroa mukana kerran vuodessa maksettavat lomarahat? Lomarahat nostavat tuossa keskimääräisiä kuukausiansioita jo satasella. Ylityöt toki myös sisältyvät tuohon 2700, koska siinä kyse on keskiansioista. Eli jos osa painaa paljon ylitöitä näkyy se tuossa luvussa.

Hmm, en usko että lomarahoja oli mukana. Toki en täysin varma voi olla, mutta muistelen että puhuttiin puhtaasti kuukausipalkasta, ja juurikin tuo 2300 tienannut sanoi tuon olevan hänen kuukauden bruttotulot.

Mutta joo, jos nuo ylityöt on mukana niin kyllä ne ansiot varmasti tuonne nousevat.

 

[Cobol]

Kyllä terminaalipuolella mennään. AKT:n alaisen tessin mukaan, koskien niin DHL:ää, PostNordia sekä schenkeriä. Tämä on tullut tietona ihan hr-osastolta.

Uskon. Tällöin Postin ja Paltan julkisuuteen antama tieto halvemmista sopimuksista ei näiltä osin ole faktaa.

 

[Cobol]

Mitä mä just luin? Cobol ei luota ay-liikkeen eikä Postin kilpailijoiden lausuntoihin, mutta luottaa kylläkin Postin johdon ja työnantajajärjestön lausuntoihin. Viimeksi mainittujen tahojen lausuntoja pitäisi siis kumota 'laittamalla faktoja tiskiin', muussa tapauksessa noita lausuntoja voidaan pitää totena. Olenko ymmärtänyt oikein? Jos olen, niin tätyy sanoa, että hämmentävää.

Ay-liikkeen käyttäminen lähteenä silloin kun tarvitaan faktoja, ei ole mahdollista. Pelkästään viime vuodelta löytyy surullinen esimerkki kiihkoilusta ja Haapaniemen mukaan valehtelusta:

Kommentti: SAK sortui agitaatiossaan silkkaan valehteluun

Kaikki konstit ovat sallittuja, kun vaalit ovat tulossa. SAK:n ja ay-liikkeen propaganda hallituksen irtisanomisesitystä vastaan on perustunut tietoiseen valehteluun, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

www.is.fi

On mahdoton luottaa sellaisen tahon dataan, joka uhkailee poliitisilla lakoilla, käynnistää poliittisia lakkoja, ja käyttää iskuaseenaan laittomia lakkoja, jotka aiheuttavat haittaa yhteiskunnalle ja sen jäsenille.

Viime vuosina työnantajan puolen näkemyksiin ja laskelmiin on voinut luottaa jos ei täydellisesti, ainakin ay-liikettä selvästi enemmän. Toivotaan, että ay-liike petraa lukujaan ja jos Paltan ja Postin johto ovat joiltakin osin antaneet virheellistä tietoa, sekin korjataan.

 

[Pompino]

Postissa on tapahtunut aika paljon muutoksia vuoden 2015 jälkeen, esim. varhaisjakelijoiden palkat suurinpiirtein puolitettiin.
Mutta yhä edelleen, vaimoni yli kymmenen vuotta Postilla-Itellalla-ja taas Postissa ja täyttä päivää tekevänä, ei tienaa tuollaisia summia. Eikä myöskään kukaan hänen työkavereista.
Vuonna 2017 teki vielä runsaasti ylitöitä, tuolloin verotettavat luontaisetuineen 27 365 (sis. lomapalkka). Nyt on ylityöt seis ja tuosta siis muutama tonni pois.
Mutta joo, jos joku on saanut päähänsä, että normijakaja saa kuukaudessa 2700 €, niin pysykööt uskossansa. Rautalamka ja esimerkit ei varmasti riitä varmasti tuon muuttamiseen. Ja kun ollaan väärässä, käydään henkilökohtaisuuksiin.
Valhe, emävalhe, tilasto....

 

[Cobol]

Mutta joo, jos joku on saanut päähänsä, että normijakaja saa kuukaudessa 2700 €, niin pysykööt uskossansa. Rautalamka ja esimerkit ei varmasti riitä varmasti tuon muuttamiseen. Ja kun ollaan väärässä, käydään henkilökohtaisuuksiin.
Valhe, emävalhe, tilasto....

Toivoisin sinulta vähitellen tarkkutta. Uskosta ei ole kyse. Kukaan ei ole myöskään sanonut, että normijakaja saa 2 700 kuukaudessa. En muista, että Tilastokeskuksen data olisi ollut kertaakaan väärin mm. maahanmuuttokeskusteluissa, joissa niitä on paljon käytetty. Pyysin monta kertaa faktoja, että Tilastokeskuksen luvut ovat väärin ja jopa toivoin niiden olevan väärin:

Minä puolestani odotan, että jokin luotettava taho kumoaa suuren määrän dataa. Siihen saakka pidän niitä suuruusluokaltaan faktapohjaisina. Toivon todella, että joku kumoaa.

Kaiken varalta sekin tieto, että mediaani tarkoittaa joukon keskilukua. Lisäksi Tilastokeskuksen ansioista on mukana vuosilomarahat, ylityöt, yö- ja muut lisät, kuten viikonloput, arkipyhät, aatot jne. Tämäkin on moneen kertaan tuotu esille.

Jos joku pystyy ihan oikeasti näyttämään Tilastokeskuksen olevan väärässä, kannattaa se tuoda myös Tilastokeskuksen tietoon. Luulisin, että Tilastokeskus laskee samalla virheellä sitten palkkatasoja edelleen, joten hyvä on korjata.

 

[godofthunder]

Postissa on tapahtunut aika paljon muutoksia vuoden 2015 jälkeen, esim. varhaisjakelijoiden palkat suurinpiirtein puolitettiin.
Mutta yhä edelleen, vaimoni yli kymmenen vuotta Postilla-Itellalla-ja taas Postissa ja täyttä päivää tekevänä, ei tienaa tuollaisia summia. Eikä myöskään kukaan hänen työkavereista.
Vuonna 2017 teki vielä runsaasti ylitöitä, tuolloin verotettavat luontaisetuineen 27 365 (sis. lomapalkka). Nyt on ylityöt seis ja tuosta siis muutama tonni pois.
Mutta joo, jos joku on saanut päähänsä, että normijakaja saa kuukaudessa 2700 €, niin pysykööt uskossansa. Rautalamka ja esimerkit ei varmasti riitä varmasti tuon muuttamiseen. Ja kun ollaan väärässä, käydään henkilökohtaisuuksiin.
Valhe, emävalhe, tilasto....

Jep, juurikin näin. Ja tuon leikatun palkan lisäksi myös ne työtuntien määrä. Sivusta seuranneena, niin ainakin sol:n työntekijöiden tunnit on harvoin täysiä..

 

[Ollakseni]

Postissa on tapahtunut aika paljon muutoksia vuoden 2015 jälkeen, esim. varhaisjakelijoiden palkat suurinpiirtein puolitettiin.
Mutta yhä edelleen, vaimoni yli kymmenen vuotta Postilla-Itellalla-ja taas Postissa ja täyttä päivää tekevänä, ei tienaa tuollaisia summia. Eikä myöskään kukaan hänen työkavereista.
Vuonna 2017 teki vielä runsaasti ylitöitä, tuolloin verotettavat luontaisetuineen 27 365 (sis. lomapalkka). Nyt on ylityöt seis ja tuosta siis muutama tonni pois.
Mutta joo, jos joku on saanut päähänsä, että normijakaja saa kuukaudessa 2700 €, niin pysykööt uskossansa. Rautalamka ja esimerkit ei varmasti riitä varmasti tuon muuttamiseen. Ja kun ollaan väärässä, käydään henkilökohtaisuuksiin.
Valhe, emävalhe, tilasto....

Minä tiedän bussikuskin, joka omistaa pari asuntoa joita hän vuokraa eteenpäin. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikilla bussikuskeilla on varaa hankkia useampi asunto joita voi vuokrata eteenpäin. Ihan sama mitä tilastot näyttävät varallisuudesta. Komeita autojakin ovat pihat täynnä. Ja jotenkin hauskaa loukkaantua henkilökohtaisista hyökkäyksistä kun itse nimittelee muita porvarien kengän- ja/tai perseennuolijoiksi.

 

[Ua Ua]

Uskon. Tällöin Postin ja Paltan julkisuuteen antama tieto halvemmista sopimuksista ei näiltä osin ole faktaa.

Ja vielä kertauksena tuossa alapuolella olevassa lainauksessa valhe, jolla perusteltiin päätöstä siirtää 700 pakettipuolen työntekijää huomattavasti halvemman työehtosopimuksen piiriin. Todellisuudessa Postin kilpailijat pakettilogistiikassa käyttävät jo nyt pääosin AKT:n työehtosopimusta, joka on kalliimpi kuin postilaisten nykyinen sopimus, puhumattakaan siitä sopimuksesta, jonka alle Posti aikoo/aikoi siirtää nuo mainitut 700 työntekijää.

Paketti ja verkkokauppa on Postille merkittävä liiketoiminta-alue, josta haemme kasvua. Joustavilla ja kilpailijoiden kanssa samantasoisilla työehdoilla vastaamme postialan murrokseen sekä nopeasti muuttuviin asiakastarpeisiin.

Linkki: https://twitter.com/Postigroup/status/1166987792355864576

 

[Pompino]

Minä tiedän bussikuskin, joka omistaa pari asuntoa joita hän vuokraa eteenpäin. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikilla bussikuskeilla on varaa hankkia useampi asunto joita voi vuokrata eteenpäin. Ihan sama mitä tilastot näyttävät varallisuudesta. Komeita autojakin ovat pihat täynnä. Ja jotenkin hauskaa loukkaantua henkilökohtaisista hyökkäyksistä kun itse nimittelee muita porvarien kengän- ja/tai perseennuolijoiksi.

Heh kun hauskaa...jos minä tiedän varmasti, että perusjakaja ei tosiaan tienaa 2700 euroa ja pystyn sen tarvittaessa todistamaan, niin aika lapsellista länkytystä, jostain bussikuskista,
Nimittelyni oli tosiaan aiheetonta, anteeksi kiivastumiseni.
Ja kyyllä tuo rakas posteljoonivaimonikin omistaa tällä hetkellä puolitoista asuntoa ja se kokonainen on vuokralla. Oli pakko takaisinlunastaa, kun ilmeni isoja ongelmia. On vuokralla, mutta ei kata kuluja. Mutta kyllä tässä selvitään, kun minä toistaiseksi olen kohtuu hyvin palkatussa duunissa.

Miten Randall Flaggin
torstaina klo 22.23 tähän ketjuun lähettämä viesti ja sen osa
Esimerkiksi Oikotien palkkavertailussa postinjakajan keskipalkka on 1 937 €/kk ja postityöntekijän palkka 2 090 €/kk.

Onko näillä 2700 €-uskovaisilla ollut mielipidettä siihen?

 

[Tadu]

Sun kannattaa opetella, ettei vuosiansio ole kuukausipalkka+ lomaraha+peruslisät. Niinkuin mainitsin tuollaisella tilastolla ei tee yhtään mitään, ellei YLITYÖT näy erillisenä. Monissa ammateissa suorittavalla puolella noilla nostetaan nk.kuukausiansiota, mutta lienee silloin turhaa vertailla vaikkapa päiväkodin henkilökunnan palkkoihin, koska tuolla ei liiemmin ylitöitä maksella.
Laitoin jo aiemmin sulle sen pohjan millä posti palkkansa makselee, tuo perustuu juurikin käyttämäänsä työehtosopimukseen. Varmaan munkin aikoinaan saamani kovat liksat logistiikkapuolella näytti sinun silmissäsi järjettömiltä, niissä oli toki mukana x-määrä hälytyspäivystyksiä, ylitöitä maksimit joka vuosi ja työtehoon perustuva suoritepalkka. Ei tullut se raha sillä 40h työviikolla, pikemmin 65 tunnin.

Saahan sitä verrata mitä itse haluaa kunhan vertaa samoilla laskentaperusteilla verrattuja lukuja, niin siinä on jotain järkeä. Ei kait Cobol ole väittänytkään, että peruspalkka olisi se 2700 euroa. Ei sinun laskentatapasi ole se oikea tai parempi vain koska niin väität. Varmaan monet lastenhoitajatkin haluaisivat tehdä ylitöitä, mutta ei ole siihen edes mahdollisuutta.

 

[Cobol]

Sun kannattaa opetella, ettei vuosiansio ole kuukausipalkka+ lomaraha+peruslisät. Niinkuin mainitsin tuollaisella tilastolla ei tee yhtään mitään, ellei YLITYÖT näy erillisenä.

Vuosiansio on looginen. Puhuuhan ay-liikekin johdon sikamaisia tienestejä haukkuessaan vuosiansiosta. Ja se voi tulla peruspalkan lisäksi usein kymmenestä muusta maksusta.

Mulla esimerkiksi oli joinakin vuosina peruspalkka jotain 25-30 prosenttia vuosiansioista. Mielestäni oli vain rehellistä puhua vuosiansiosta, ei peruspalkasta.

En usko, että tämä etenee kun vähän eri aiheista puhutaan. Minusta työmies ja -nainen on palkkansa ansainnut. Mutta kuitenkin siten, että työnantajalle hänen työnsä on myös kannattavaa. Ja tässä laskelmassa on huomioitava kokonaisuus: toimisto, koneet ja laitteet, myynti, infra jne. Jos joku työntekijä tuottaa 8 yksikköä, mutta hänen laskennalliset kulunsa ovat 11 yksikköä, se ei ole kannattavaa ja pitkään edes mahdollista normaalissa työpaikassa.

 

[Tadu]

Miten Randall Flaggin
torstaina klo 22.23 tähän ketjuun lähettämä viesti ja sen osa
Esimerkiksi Oikotien palkkavertailussa postinjakajan keskipalkka on 1 937 €/kk ja postityöntekijän palkka 2 090 €/kk.

Onko näillä 2700 €-uskovaisilla ollut mielipidettä siihen?

Oikotien tilastot perustuvat siihen mitä ne postinjakajat Oikotielle kertovat. Sinnehän voi ilmoittaa kuka tahansa ihan mitä tahansa. Jos sinä uskot sitä mieluummin kuin Tilastokeskusta niin ihan vapaasti.

 

[Pompino]

Saahan sitä verrata mitä itse haluaa kunhan vertaa samoilla laskentaperusteilla verrattuja lukuja, niin siinä on jotain järkeä. Ei kait Cobol ole väittänytkään, että peruspalkka olisi se 2700 euroa. Ei sinun laskentatapasi ole se oikea tai parempi vain koska niin väität. Varmaan monet lastenhoitajatkin haluaisivat tehdä ylitöitä, mutta ei ole siihen edes mahdollisuutta.

Ja myös muistaa, että vuodesta 2015 on maailma ja ehdot muuttunut tuolla runsaasti. Määräaikaiset potkittu pois, otettu sollilaisia tilalle, varhaisjakelijat siirretty toiseen yhtiöön ja toiseen Tessiin.

 

[Pompino]

Oikotien tilastot perustuvat siihen mitä ne postinjakajat Oikotielle kertovat. Sinnehän voi ilmoittaa kuka tahansa ihan mitä tahansa. Jos sinä uskot sitä mieluummin kuin Tilastokeskusta niin ihan vapaasti.

Minä uskon reaalimaailmaa, kun satun jonkin verran postinjakelijoita tuntemaan ja yhden varsin läheisestikin.
Monta sinä? Kun tuo porukka, jonka minä tunnen, ei pääse lähellekään teidän mainostamia tuloja, niin jossain on pakko olla pilvinpimein jakajia, jotka tienaa vähintään 3,5 tonttua kuukaudessa, Ne on varmaan siellä stadissa kaikki?

 

[Tadu]

Minä uskon reaalimaailmaa, kun satun jonkin verran postinjakelijoita tuntemaan ja yhden varsin läheisestikin.
Monta sinä? Kun tuo porukka, jonka minä tunnen, ei pääse lähellekään teidän mainostamia tuloja, niin jossain on pakko olla pilvinpimein jakajia, jotka tienaa vähintään 3,5 tonttua kuukaudessa, Ne on varmaan siellä stadissa kaikki?

No ei ihme, että väität vastaan kun sulla on noin vankat perustelut. Vähän kuin meidän pääministerilläkin.

 

[Cobol]

En voi tätä linkittää, mutta Tilastokeskuksen uusin tilasto kertoo seuraavaa:

Ammattiluokitus 2010 ja Tiedot, Säännöllisen työajan keskiansio 2018, Sukupuolet yhteensä

962 Sanomalehtien jakajat, lähetit ym. 2 916

Ihan odotettu nousu vuodesta 2014.

 

[Pompino]

Vähän kuin meidän pääministerilläkin.

Asioista voidaan olla eri mieltä, mutta kohtuus kaikessa, kiitos!

 

[Cobol]

En voi tätä linkittää, mutta Tilastokeskuksen uusin tilasto kertoo seuraavaa:

Ammattiluokitus 2010 ja Tiedot, Säännöllisen työajan keskiansio 2018, Sukupuolet yhteensä

962 Sanomalehtien jakajat, lähetit ym. 2 916

Ihan odotettu nousu vuodesta 2014.

Mielestäni yllä oleva poikkeaa paljon palstalla esiintyvistä näkemyksistä. Ero on melkoinen. Kun pidän palstakirjoittajia fiksuina, mieleen tulee sekin mahdollisuus, että Palta ja Posti johtonsa toimesta valehtelevat. Toisin sanoen, sopimus yksityisellä puolella on selvästi kalliimpi kuin postin tekemä tessi, ja tämä ero näkyy Tilastokeskuksen luvuissa, jotka ovat yksityisen puolen lukuja. Valtion luvuissa on paljon erilaisia ammatteja, mutta ei vastaavaa tai muuta suoraan jakajille ja lajittelijoille sopivaa, joten verrokkia ei valtion puolelta löydy.

Ensi viikolla pitäisi saada dataa valtion osalta, jos sellaista on saatavissa jakajien ja lajittelijoiden osalta. Sekin on mahdollista, että Tilastokeskuksen data ei pidä paikkaansa. Mutta se olisi ensimmäinen kerta, jos näin kävisi.

 

[Tadu]

On väärin vertailla palkkaa, jos ei siinä huomioida muuttujia. Eli jos saat sen ansion toista suuremmaksi ylitöillä, niin se ei enää ole vertailukelpoinen.

Jos vertaillaan kokonaisansioita kokonaisansioihin, se on ihan ok kunhan tiedostetaan kyseessä olevan ne kokonaisansiot.

 

[heavy]

Mistä tilastokeskus kaivaa tietonsa? Verotiedoista? Onko siellä yksilöity työ mistä tuo raha on tullut?

Työnantajat raportoivat palkkatiedot suoraan Tilastokeskukselle. Muistelen että sinne raportoidaan lisät ja lomarahat ainakin erikseen.

 

[Byvajet]

Jos vertaillaan kokonaisansioita kokonaisansioihin, se on ihan ok kunhan tiedostetaan kyseessä olevan ne kokonaisansiot.

Tuntipalkat ovat nämä:

Postinjakajien ja lajittelijoiden tuntipalkat vaihtelevat nykyisessä palkkataulukossa 11,34 ja 14,41 euron välillä. Palkka nousee tässä haarukassa kokemusvuosien mukaan.

Jakelua koskevassa Teollisuusliiton sopimuksessa palkkataulukon tuntipalkat vaihtelevat 8,90–10,26 eurossa.

Pau tyrmää Postin tavoittelemat palkanalennukset: ”Tämä maa ei kaipaa työssä käyviä köyhiä”

Posti on hakenut postinjakajien ja -lajittelijoiden palkkoihin alennuksia, koska sen kilpailijat käyttävät eri palkkataulukoita.

www.hs.fi