Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

[teppana]

Yksi iso resurssien painekattila on erikoissairaanhoito. Lääketiede kehittyy suhteellisen voimakkaasti ja uusia hoitomuotoja tulee käyttöön. Nämä koskevat lähes yksinomaan erikoissairaanhoitoa. On hankala eettisestä näkökulmasta jättää hyödyntämättä hoitoja mutta samalla ne maksavat ja paljon.

Onko tulevaisuus väkisinkin se, että omavastuuta hoidossa nostetaan ja tällä tavoin lisätään eriarvoisuutta yhteiskunnassa?

 

[Pompino]

Maahanmuutto ja veronkierron torjunta ovat helppoja populistisia heittoja, mutta niistä ei tosiasiassa sellaisia säästöjä löydy että se tämän ison ongelman ratkaisi. Tämä ei tarkoita, etteikö niistä kannattaisi tai voisi pienempiä säästöjä/tulonlisäyksiä tavoitella.

Sinulla lienee laskelmat maahanmuuton kustannuksista, jaathan ne myös meille tietämättömille, kiitos!
Pauki Vahteran laskelmat lienee ainoat asiasta tehdyt, mutta ne ei oikeassa oleville kelpaa.
Joten, kun väität, että ne ei riitä säästöksi, niin kerro summat, kiitos!
Jossain sanoit, että kylän koko pitäisi olla 50-100 tuhatta, että se toimii. Mitä me tehdään esim. Säkylöille ja Harjavalloille, jossa oikeasti tuottavaa työtä ja toisessa jopa ituhippien ihannoimmiin sähköautoihin akkumateriaalia.
Yhdistetäänkö ne vaikka Raumaan, jolloin tulee yhteen kuntaan paljon asukkaita, mutta etäisyyksiä runsaasti? Pakotetaan kaikki muuttamaan Poriin ja matkustakoot sieltä töihin? Muutetaan kaikki Euraan ja viedään tehtaat perässä?
Sulla varmaan on jokin parempi ratkaisu?

 

[dana77]

Sinulla lienee laskelmat maahanmuuton kustannuksista, jaathan ne myös meille tietämättömille, kiitos!
Pauki Vahteran laskelmat lienee ainoat asiasta tehdyt, mutta ne ei oikeassa oleville kelpaa.
Joten, kun väität, että ne ei riitä säästöksi, niin kerro summat, kiitos!

Normaaleina aikoina noin 300 miljoonaa vuodessa:

Maahanmuuton kustannukset päivänvaloon, mutta vain osittain

Sosiaali- ja terveysministeriö on julkaissut selvityksen maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista, joka on kirjattuna Sipilän hallituksen ohjelmaan. Selvitystä ovat vaatineet erityisesti perussuomalaiset ja siniset, joille periytyi puolueen hajaannuksessa hallitusvalta.

www.satakunnankansa.fi

Eipä kestä

Jossain sanoit, että kylän koko pitäisi olla 50-100 tuhatta, että se toimii. Mitä me tehdään esim. Säkylöille ja Harjavalloille, jossa oikeasti tuottavaa työtä ja toisessa jopa ituhippien ihannoimmiin sähköautoihin akkumateriaalia.
Yhdistetäänkö ne vaikka Raumaan, jolloin tulee yhteen kuntaan paljon asukkaita, mutta etäisyyksiä runsaasti? Pakotetaan kaikki muuttamaan Poriin ja matkustakoot sieltä töihin? Muutetaan kaikki Euraan ja viedään tehtaat perässä?
Sulla varmaan on jokin parempi ratkaisu?

Todellakin on. Ei ketään ole kielletty asumata pienemmissä paikoissa, sitä ei vain subventoida muiden rahoilla.
Jos siellä on kannattavaa asua, niin senkun asuvat.

 

[Pompino]

Todellakin on. Ei ketään ole kielletty asumata pienemmissä paikoissa, sitä ei vain subventoida muiden rahoilla.
Jos siellä on kannattavaa asua, niin senkun asuvat.

Hyvä, eli jos jollain ei ole varaa asua Helsingissä ilman vuokratukea tahi kaupungin subventoimissa asunnoissa (=muiden rahat), niin ei muuta kuin savoon takaisin.

ps. Normaalit ajat ja 300 miljoonaa kaikkinensa sivukuluineen, hah! Nyt vakava kysymys, jonka vastaus kertonee sinusta paljon: uskotko tuohon?

 

[hammer lynx]

Normaaleina aikoina noin 300 miljoonaa vuodessa:

Maahanmuuton kustannukset päivänvaloon, mutta vain osittain

Sosiaali- ja terveysministeriö on julkaissut selvityksen maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista, joka on kirjattuna Sipilän hallituksen ohjelmaan. Selvitystä ovat vaatineet erityisesti perussuomalaiset ja siniset, joille periytyi puolueen hajaannuksessa hallitusvalta.

www.satakunnankansa.fi

Eipä kestä

Todellakin on. Ei ketään ole kielletty asumata pienemmissä paikoissa, sitä ei vain subventoida muiden rahoilla.
Jos siellä on kannattavaa asua, niin senkun asuvat.

Mites toi suurissa kaupungeissa eläminen asumistuen myötä? Halvemaksi tulisi jos yhteiskunnan elätit asuisivat vaikkapa Kainuussa.

Lisäksi miten mitkä ovat niitä normaaleja aikoja maahanmuutossa? Onko nyt normaalit ajat?

 

[dana77]

Hyvä, eli jos jollain ei ole varaa asua Helsingissä ilman vuokratukea tahi kaupungin subventoimissa asunnoissa (=muiden rahat), niin ei muuta kuin savoon takaisin.

Periaatteessa kyllä, joskaan en ole sosiaaliturvaa ajamassa alas. Joku voi esittää argumentin, että muiden rahoilla hekin asuvat.

ps. Normaalit ajat ja 300 miljoonaa kaikkinensa sivukuluineen, hah! Nyt vakava kysymys, jonka vastaus kertonee sinusta paljon: uskotko tuohon?

Kyllä minä ministeriöiden laskelmiin uskon enemmän harrastelijoiden oto-laskemiin, Toki tuon kaltaisissa laskelmissa on aina tiettyä tulkinnallisuutta.

 

[dana77]

Mites toi suurissa kaupungeissa eläminen asumistuen myötä?

Uskosin, että tästä vastauksesta tältä samalta sivulta saattaisi löytyä vastaus tuohon kysymykseen.

En ole koskaan puolustellut asumistukia, Itseasiassa olen todennäköisesti palstan suurin niiden vastustaja. Ne nostavat asuntojen hintoja ja vuokria ja aiheuttavat samanlaista tehottomuutta ja ohjaavat vääriin valintoihin kuin muutkin tuet.

 

[Pompino]

Kyllä minä ministeriöiden laskelmiin uskon enemmän harrastelijoiden oto-laskemiin,

Neuvostoliitossa olisit tästä lausunnosta saanut jo suurimman perseennuolijaprinikan, mitä Petsamon tehtaat olisivat ikinä pystyneet tuottamaan, trastui tavarits!

 

[dana77]

Neuvostoliitossa olisit tästä lausunnosta saanut jo suurimman perseennuolijaprinikan, mitä Petsamon tehtaat olisivat ikinä pystyneet tuottamaan, trastui tavarits!

Ja persulandian salaliittoteoreettikojen vuosikokouksessa tästä. Terkkuja takaisin Pietariin.

 

[Pompino]

Terkkuja takaisin Pietariin.

Tähän nyt vielä puutun, vaikka menee vähän ohi aiheen. Nykyinen vaimoni kävi lastensa ja äitinsä kanssa viime kesänä Pietarin-risteilyllä. Minä irtisanouduin matkasta, koska en eurollakaan halua tukea tuota itärajan takana olevaa maata, ainakaan niin kauan kuin Putler isännöi. Sama boikotti koskee matkailun osalta myös Turkkia ja USA:ta tällä hetkellä.

 

[vetti]

Tähän nyt vielä puutun, vaikka menee vähän ohi aiheen. Nykyinen vaimoni kävi lastensa ja äitinsä kanssa viime kesänä Pietarin-risteilyllä. Minä irtisanouduin matkasta, koska en eurollakaan halua tukea tuota itärajan takana olevaa maata, ainakaan niin kauan kuin Putler isännöi. Sama boikotti koskee matkailun osalta myös Turkkia ja USA:ta tällä hetkellä.

putler onkin ihan sitä ihteään. Pietari on hieno kaupunki. Moskova on... no kaupunki. En mene.

Kunhan saavat tuon e-viisumin toimimaan, menen Pietariin ihan heti.
Turkki on mestoja mihin mua ei ihan heti saa, muttas Istanbul on myös paikka johon menen taas kunhan, no tiedätte miksi.

 

[Tadu]

Maahanmuuton kustannuksiksi ei paremmissa piireissä lasketa kustannuksia, mitä syntyy sen jälkeen kun mamu on integroitu sossun asiakkaaksi.

 

[Cobol]

Maahanmuuton kustannuksiksi ei paremmissa piireissä lasketa kustannuksia, mitä syntyy sen jälkeen kun mamu on integroitu sossun asiakkaaksi.

Paremmissa piireissä maahanmuuton kustannukset kyllä lasketaan, jos kyse on turvapaikanhakijoista. Mutta ne piirit ovat Ruotsin vihreät ja demarit, jotka laskelmat teettivät. Linkitin joskus.

 

[dana77]

Maahanmuuton kustannuksiksi ei paremmissa piireissä lasketa kustannuksia, mitä syntyy sen jälkeen kun mamu on integroitu sossun asiakkaaksi.

Selvästi Sosiaali ja Terveysministeriö ei näihin parempiin piireihin kuulu, koska heidän laskelmassani mamujen toimeentulotuet on huomioitu. Tosin hieman mietin että ovatko nämä paremmat piirit huomanneet, että toimeentulotuen maksaminen siirtyi jo pari vuotta sitten Kelalle, eikä sosku maksa niitä enää kenellekään. Mutta turhat faktat jne.

 

[arvee]

putler onkin ihan sitä ihteään. Pietari on hieno kaupunki. Moskova on... no kaupunki. En mene.

Kunhan saavat tuon e-viisumin toimimaan, menen Pietariin ihan heti.
Turkki on mestoja mihin mua ei ihan heti saa, muttas Istanbul on myös paikka johon menen taas kunhan, no tiedätte miksi.

Minustakin Pietari on hieno, toimiva kaupunki ja siellä asuvat venäläiset vaikuttavat kivoilta tyypeiltä, näin yhden MM-kiekkoreissun kokemuksella. Menisin toistekin mikäli ei itse tarvitsisi viisumia värkätä, proopuskoja kerätä ja faksittaa..

Turkkiin en hevin lähtisi, ainakaan millekään rantsulomalle, mutta Konstantinopolin historiaa olisi mielenkiintoista katsella kyllä.

 

[Styge]

Kyllähän tuollainen 300M kuulostaa numeroina aika alakanttiin. Riippuen tietenkin, mitä tuohon lasketaan mukaan. Jos nyt ihan hihasta ravistaa luvut, niin 30000 maahanmuuttajalle tuo summa tarkoittaisi kuluja 830€/hlö/kk. Ei kuulosta kovinkaan uskottavalta tuo.

 

[vetti]

Minustakin Pietari on hieno, toimiva kaupunki ja siellä asuvat venäläiset vaikuttavat kivoilta tyypeiltä, näin yhden MM-kiekkoreissun kokemuksella. Menisin toistekin mikäli ei itse tarvitsisi viisumia värkätä, proopuskoja kerätä ja faksittaa..

Turkkiin en hevin lähtisi, ainakaan millekään rantsulomalle, mutta Konstantinopolin historiaa olisi mielenkiintoista katsella kyllä.

Pikkaisen venäjää, edes kohteliaisuudesta, olisi hyvä osata. Kävin Pietarissa entisessä duunissa aika usein.

Istanbul: no, mitä siitä voi sanoa? Sielä sitä historiaa on enemmän kuin laki sallii. Ei kauheasti tarvitse raaputtaa pintaa, niin sitä löytyy. On keskiaikaista vesivarastoa ja sitten tuoreempaa tuttavuutta 007 saaressa oleva ravintola. Suosittelen. Mutta tuo nykyhallinto ei oikein huokuta. Ja vittumaiset ruuhkat.

 

[Cobol]

Jos joku on kiinnostunut Ruotsin laskelmista, kaivoin esille:

Ny ESO-rapport: Flyktinginvandring en kostnad för Sverige

Under torsdagen presenteras en rapport från Expertgruppen för studier i offentlig ekonomi, ESO, som studerat sysselsättningsnivån hos flyktingar mellan 1983 och 2015. Studien visar bland annat att integrationen av flyktingar gradvis försämrats under perioden, och att en genomsnittlig flykting...

www.svt.se

Ny ESO-rapport: Flyktinginvandring en kostnad för Sverige

Under torsdagen presenteras en rapport från Expertgruppen för studier i offentlig ekonomi, ESO, som studerat sysselsättningsnivån hos flyktingar mellan 1983 och 2015. Studien visar bland annat att integrationen av flyktingar gradvis försämrats under perioden, och att en genomsnittlig flykting...

www.svt.se

Ovat sellaiseen päätyneet, että noin 74 000 kruunua per vuosi elinaikanaan olisi nettokustannus. Ja kustannukset ovat kasvaneet viime vuosina. Jos siis on esimerkiksi 100 000 pakolaista, se on luokkaa 7 400 000 000 kruunua vuodessa. Ruotsissa toki on paljon enemmän. Luvut eivät ole kuin luokkaa, mutta ne on tilattu ja laskettu ns. luotettavan tahon toimesta.

Minusta on selvää, että pakolaiset maksavat valtiolle paljon. Summista olisi Suomessakin hyvä puhua avoimesti. Kannatan silti pakolaisten ottamista, mutta integrointi mättää meilläkin, mitä asiasta tietävät kertovat.

 

[dana77]

Kyllähän tuollainen 300M kuulostaa numeroina aika alakanttiin. Riippuen tietenkin, mitä tuohon lasketaan mukaan. Jos nyt ihan hihasta ravistaa luvut, niin 30000 maahanmuuttajalle tuo summa tarkoittaisi kuluja 830€/hlö/kk. Ei kuulosta kovinkaan uskottavalta tuo.

Tuo luku oli normivuosilta ja sellaisina ei tule 30 000 maahanmuuttajaa. Lisäksi osa maahanmuuttajista työllistyy ja jaksaa veroja, eli kaikista synny pelkkiä kustannuksia vaikka keskimääräiset työllisyysasteet ovatkin heikommat erityisesti niillä puhuvat pohjois-Afrikkaa.

Kuitenkin vastaavasti tulee mieleen, että tämä harrastelija-tilastotieteilijä esitti luvun 3,2 miljardia eli kymmenkertaisen summan. En ole varma onko siinä täysimittaiseksi huomioitu rajakkien henkiset kärsinyksetkin, mutta äkkiseltään voisi laskea, että tuolla määrällä kulut olisivat 8300€/kk/hlö. Kuulostaako se oikeasti uskottavammalta?

 

[Salama44]

Pääomatuloissa on se ongelma että maksat pienistäkin pääomatuloista 30 % veroa joka on paljon suurempi kuin pienistä palkkatuloista.

Saman 30 % maksat vaikka miljoonien pääomatuloista joka paljon vähemmän kuin vastaavista palkkatuloista.

Kiinteä sama pääomavero on rikkaiden hyyssämisvero. Oikeudenmukaidempaa olisi verottaa pieniä pääomatuloja esim. 20 % ja suuria vaikka 30-40 %.

 

[vetti]

@arvee Pietari ei ole Venäjää. Onneksi. Mutta elävät saman vallan alla, ikävä kyllä. Mutta jossain määrin yrittävät erottautua Venäjästä. Ja joo, tähän tulee sitten rotat kommenttina.

Tein duunia noin 15v sekä Pietarissa ja Moskovassa. Ero on huomattava.

 

[dana77]

Kiinteä sama pääomavero on rikkaiden hyyssämisvero. Oikeudenmukaidempaa olisi verottaa pieniä pääomatuloja esim. 20 % ja suuria vaikka 30-40 %.

Sitä varten on keksitty holding-yhtiöt.

 

[vetti]

Sitä varten on keksitty holding-yhtiöt.

Mut jos nostat rahaa sieltä holdinginsta, no, maksat veroa.

 

[dana77]

Mut jos nostat rahaa sieltä holdinginsta, no, maksat veroa.

Sen takia niitä sanotaan holding-yhtiöiksi, että niissä holdataan eikä nosteta kuin vain sen verran kuin tarvitaan.

 

[Styge]

Tuo luku oli normivuosilta ja sellaisina ei tule 30 000 maahanmuuttajaa. Lisäksi osa maahanmuuttajista työllistyy ja jaksaa veroja, eli kaikista synny pelkkiä kustannuksia vaikka keskimääräiset työllisyysasteet ovatkin heikommat erityisesti niillä puhuvat pohjois-Afrikkaa.

Kuitenkin vastaavasti tulee mieleen, että tämä harrastelija-tilastotieteilijä esitti luvun 3,2 miljardia eli kymmenkertaisen summan. En ole varma onko siinä täysimittaiseksi huomioitu rajallinen henkiset kärsinyksetkkn, mutta äkkiseltään voisi laskea että tuolla määrällä kulut olisivat 8300€/kk/hlö. Kuulostaako se oikeasti uskottavammalta?

En nyt jaksa tutkia, kuinka paljon maahanmuuttajia on lukumääräisesti kumuloitunut. Kyllä kuluja tulee joka vuosi myös niiltä muilta vuosilta, kun itseään ei pysty elättämään. Toki siinä kohtaa tulee mahdollisesti jo jotain tuottojakin. Tuohon vielä perheenyhdistämiset ja muut, niin tuo luku kuulostaa kovin pieneltä. Ei kyllä juuri nyt asia kiinnosta tämän enempää.