Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

  • 430 036
  • 3 607

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hallitus tekee kaikkensa, että Suomesta lähtevät veroja maksavat työläiset pois ja saataisiin tilalle sosiaalihuollon asiakkaita.

Mutta tuloerot kapenevat ja maailma pelastuu.

Ongelma on siinä, että tämä ja aiemmat hallitukset ovat tehneet vääriä päätöksiä. Vaikkapa vuonna 2016 Suomesta muutti pois runsaat 5 000 alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon suorittanutta. Tänne päin muutti Tilastokeskuksen mukaan 2 600 henkeä. Vielä 2010-luvun alkuvuosina koulutettujen maahanmuuttajien ja maastamuuttajien virta oli jotakuinkin tasapainossa, mutta käyrät alkoivat eriytyä vuonna 2013.

Kokoomus on ollut keskeisesti luomassa mm. verotuspäätöksiä ja tehnyt Suomesta maan, jossa nettoinvestoinnit ovat pakkasella. On jotenkin karmeaa katsoa, kuinka naapurissa Ruotsissa vihreät ja demarit hoitavat maansa asioita fiksummin kuin Suomen aiemmat oikeistovetoiset hallitukset. Tässä mielessä Rinteen linja ei ole edes muutos aiempaan. Mutta nyt kun on tietoa enemmän talouspolitiikasta vaikutuksineen Ruotsissa ja Suomessa, suunta tulisi täällä kääntää.

Ruotsin vahvuus on myös siinä, että maan vajaasta 20 prosentista ulkomailla syntyneitä noin 14 prosenttia on syntynyt Pohjoismaissa. Työperäisen maahanmuuton tärkeys ja edellytykset on osattu hyödyntää Suomea paremmin. Jatkossa kun noin vuosina 2030-2035 pääkaupunkiseudun puhutuimmat ulkolaiskielet ovat virallisten ennusteiden mukaan Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän kielet, taloudellisessa mielessä ollaan erittäin suurien haasteiden edessä. Ja juuri siksi Suomesta tulisi tehdä keskituloisten ja enemmän tienaavien koulutettujen ammattilaisten unelmakohde, jotta taloudellinen huoltosuhde ei olisi liian heikko.

Mutta se vaan ei Suomessa kiinnosta edes keskusteluun asti. Onko sitten niin, että osa porukoista kokee keskustelun turhana, koska Suomesta ei unelmakohdetta saa työllään itsensä elättävälle keskituloiselle maahanmuuttajalle? Ei saa, mutta se koskee vain nykyistä politiikkaa. Iso muutos ja Suomesta voi saada vaikka mitä. Tämä taas ei kiinnosta edes oikeistoa, joten... Annetaan aplodit Ruotsin demareille ja vihreille. Monesta muustakin asiasta kuin tästä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Suomalaiset ovat aika demaria kansaa. Kun menoja leikataan, työntekijöiden etuja heikennetään tai sosiaalipalveluita rapautetaan, syntyy vastarintaa. Sipilä lienee tiennyt tämän, mutta ehkä hän erehtyi kuvittelemaan, että tavoitteellisen talouspolitiikan tekeminen peittäisi alleen ikävät päätökset.

Oli varsin hyvin tiedossa, että mikäli Rinne voittaa, on luvassa tulonsiirtoja suhdanteista riippumatta. Vasemmistopuolueiden kannattajien harmiksi niitä tehdään kauhan sijasta ruokalusikalla, koska vvm:llä on virkamiesten armeija, joka pakottaa idealistiset ajatukset realistisen talouspolitiikan kehikkoon.

Rinteen hallitus on rakentanut itselleen taitavan hallitusohjelman: siinä menolisäykset (myös pysyvät) on verhoiltu tulevaisuusinvestointien kaapuun, jotta toimet näyttäisivät oikeutetummilta. Tämän päälle on keksitty, että hallituksen politiikka on mallikelpoista keynesiläisyyttä, sillä talouskasvun hiipuessa se lisää menoja vastasyklisesti. Tämä on tietysti talousoppien mukaista, mutta onko syytä olettaa, että "hyvinä aikoina" - joita siis tuskin on tulossa - sama poppoo harrastaisi kiristävää talouspolitiikkaa? Ei hätää, tilaisuutta sellaiselle tuskin on luvassa kuluvalla hallituskaudella.

Kesän aikana on saatu myös vihiä Harakan-Rinteen työllisyystoimista. Karensseja ollaan poistamassa, työn vastaanoton velvoittavuutta höllätään, työttömyyspalveluita kohennetaan ja aktiivimalli heitetään romukoppaan (poistamatta toki työntekijälle edullisia kohtia). Kuulostaako SAKlaiselta? Väärin luulit: hallitus on yhdellä suulla todennut, että nyt annetaan työmarkkinajärjestöille rauha neuvotella keskenään - onhan se heidän tehtävänsä tässä pyhään kolmikantaan uskovassa maassa.

Ei saisi olla turhan kyyninen, mutta onhan tässä kaikki ainekset täydelliselle fiaskolle. Menot kasvavat kuin Trumpilla konsanaan, sillä vaalilupaukset on pakko toteuttaa ja talous saatava "elpymään". Koko korttitaloa pitää kasassa työllisyysasteen nousu, joka edellyttäisi asiantuntijoiden mukaan kovia keinoja. Rinteellä on tarjota palkkatukea, ei juuri muuta.
 

Byvajet

Jäsen
Suomessa hallituksen päätökset (nyt tiedossa olevat) nostavat keskituloisten verotusta vajaalla 200 eurolla vuodessa. Ruotsissa demarien ja vihreiden hallitus on fiksu: veroja lasketaan. Ruotsin ansiotuloverotus on ensi vuonna kevyempi kaikilla keski- ja hyvätuloisilla.

Tuolla väitetään, että suomalaiselle jää enemmän käteen kuin ruotsalaiselle. Väitteen todenmukaisuudesta en tiedä.

"Mykkänen vetää verotietoja ties kenen hatusta. Esim. 42 000 euron vuosituloilla, suomalaiselle jää n.1200 euroa enemmän kuin ruotsalaiselle."

Unelmoin yksilöllisemmistä työajoista
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei tuo veronmaksajien taulukko pidä kyllä millään muotoa paikkaansa, n.3-6% liian korkea tuo prosentti.

Näistä olisi kiva nähdä faktat. Kun tuo ei ole faktaa.

Tarkistin itse Veronmaksajien laskelman Verottajan veroprosenttilaskurilla. 43 000 tulot, ei seurakuntaa, keskimääräinen vajaan 20 prosentin kunnallisvero, verot ja pakolliset maksut = 29.72 %. Verottaja tekee vähennykset automaattisesti, joita on useita, yhteensä kuusi kpl. Silti niiden jälkeen lähes 30 prosenttia veroa.

Jollakin voi olla omia muita vähennyksiä, mutta annetuilla tiedoilla prosentti on tuo. En usko, että verottajalla on väärät kaavat laskurissaan. Sellainen prosentin heitto Veronmaksajien prosenttiin, joka voi selittyä useilla eri tavoilla. Onhan kyse vuoden 2018 verotuksesta, johon on voitu tehdä muutoksia yms.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No minä tarkistelin nuo omista ja puolison verotuksista, ei osu ei millään. Samoin broidin verotus ihan metsään noilla kaavoilla, ilman vähennyksiä.

Mä luulen, että Veronmaksajien OECD-vertailu ja Verottajan veroprosenttilaskuri ovat oikeassa. Ne huomioivat pakolliset veroluonteiset maksut sen perusprosentin päälle.

Palaillaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@Cobol Jos tuossa lainaamassasi tilastossa puhutaan tulovero vertailusta, on hivenen koomista jos siinä on mukana eläkemaksut.

Onhan se. Mutta kun avaa varsinaisen vertailun linkin tuosta taulukosta Veronmaksajien sivuilla, kannessa lukee "Kansainvälinen palkkaverovertailu". Sivulla kaksi ensimmäisen kappaleen alussa lukee näin:

Selvityksessä tarkastellaan palkkaan kohdistuvaa tuloverotusta sekä palkkasidonnaisia veronluonteisia työnantajamaksuja esimerkkilaskelmien avulla Suomessa ja 17 Suomen kaltaisessa kehittyneessä OECD-maassa

Sinänsä moni ei aina muista, että varsinaisen veroprosenttinsa päälle tulee paljon lisää muita maksuja. Ne lisät on tuossa 43k luokassa noin 8 prosenttiyksikköä ilman kirkollisveroakin. Jos näitä ei huomioitaisi, tulos vääristyisi. Siksi kokonaisuus, vaikka sen taulukon voisi varmaan otsikoida paremmin. Mutta nytkin luvut ovat kaikilta OECD-mailta samalla tavalla laskettuja.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kyllähän eläke- ja työttömyysvakuutusmaksut ovat veroluonteisia, ja niistä tuli viime kuussa 8,25 % lisää maksettavaa, joten kyllä nuo Cobolin luvut ainakin omaan verokorttiin tuntuu sopivan, vaikka palkkaluokka on vähän eri. Tuohon tulee vielä työttömyyskassamaksu, mutta tämä riippuu sitten liitosta ja kassasta, eli onko AY- kassa vai muu.

Sehän on sitten taas jännä, miksi eläkettä pidetään "omaisuutena", vaikka se on käytännössä verovaroin kustannettua sosiaaliturvaa, joskin ansiosidonnaista.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
A-talkissa ei vieläkään kuultu, mitkä ne hallituksen työllisyystoimet ovat. Riihessä tulee kuulemma jotain, 2020 syksyllä pitäisi selvitellä jotain ja kolmikannassa pitäisi syntyä jotain.

Kontrasti Sipilän meininkiin on aika suuri. Nyt ei ole edes niitä prosessikaavioita. Rinteen hallituksen motto voisikin olla ”syssymmällä”.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Joku kutsui nykyhallitusta hyvin kuvaavasti hälläväliä- hallitukseksi. Voi vielä muuttua Halla-ahon hallitukseksi tätä menoa.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Jos tuossa lainaamassasi tilastossa puhutaan tulovero vertailusta, on hivenen koomista jos siinä on mukana eläkemaksut.
Mielestäni verot ja veroluonteiset maksut pitää yhdistää, jotta ei pääse syntymään tilastoharhoja ostovoimasta. Pakkohan nuo on maksaa. Tässä tapauksessa tosin tuo Sveitsin prosentti on aivan perseellään. Jokaisen on otettava vakuutuspaketti, joka jo yksistään on suunnilleen 10 % palkasta (tieto vuodelta 2011 Zurichista ja tältä vuodelta Lausannesta). Myös Norjan luvut epäilyttävät hieman mitä olen kollegoita haastatellut.

Oman silmään tuo tilasto näytti Suomen osalta ihan oikealta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Paaterolta hyvä liike Veikkauksen osalta kun noin 3 000 peliautomaattia vähennetään ja tunnistautumista nopeutetaan.

Lisäksi Veikkauksen neljä hallituksen poliitikkojäsentä saavat lähteä. He olivat kansanedustajat Jutta Urpilainen (sd) ja Ilkka Kanerva (kok), valtiosihteeri Tuomo Puumala (kesk) ja entinen perussuomalaisten kansanedustaja Raimo Vistbacka. Veikkauksen hallitukseen nostetaan pikaisella aikataululla kolme uutta jäsentä: ylivelkaantuneita auttavan Takuusäätiön toimitusjohtaja Juha A. Pantzar, Telian yritysvastuujohtaja Anne Larilahti ja M-Brainin toimitusjohtaja Christian Cedercreutz. Lisää mm. tässä:


Sulka Paaterion hattuun täältäkin. Ei siksi, että yllä oleva riittäisi. Vaan siksi, että teki oikeasti jotain.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Peliautomaatit ovat taas sellaista jeesustelua. Joo luovat toki ongelmiakin, mutta kun perustelut ovat siinä, että on liian helppo saatavuus uhkapelaamiseen. On joo, mutta mitä holhotaan ja mitä ei, nyt tätä kohtaan hyökkäys oli muodikasta ja helppoa. Koittakaa jotain vähän haastavampaa.

Nääs enemmän sekä syvempiä ongelmia viina ja tupakka luovat, siitä vaan holhoamaan ne pois kaupoista - niissäkin aika helppo saatavuus addiktion äärelle ja siinä missä pajatsossa luki "kansanterveydelle", niin tuo joka kaupan hittituotepari sen vasta vievätkin.
 
Minustakin on hienoa, että kielletään nyt ne loputkin asiat mitä ei jo ole kielletty. Kansalaisia pitää suojella! Päivi Räsänen ihmettelee vain, että miksi hän ei saa kieltää?

Ei siinä.. Suomen kolikkopelien kohtelu on vissiin lähes ainutlaatuista sivistyneessä maailmassa. Haitat ovat selvät, sillä huolimatta niiden voitonantomekanismista, jotkut tunkevat sinne huvipelaamisen sijasta palkkansa tai eläkkeensä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän se suurin ongelma ole, että sama tuloshakuinen instanssi järjestää uhkapelit kansalle ja sitten itse ”valvoo ja vähentää” uhkapelaamisen haittoja. Niin warmaan.
 

Tuamas

Jäsen
Minustakin on hienoa, että kielletään nyt ne loputkin asiat mitä ei jo ole kielletty. Kansalaisia pitää suojella! Päivi Räsänen ihmettelee vain, että miksi hän ei saa kieltää?

Ei siinä.. Suomen kolikkopelien kohtelu on vissiin lähes ainutlaatuista sivistyneessä maailmassa. Haitat ovat selvät, sillä huolimatta niiden voitonantomekanismista, jotkut tunkevat sinne huvipelaamisen sijasta palkkansa tai eläkkeensä.

Niin, ongelmaahan tässä ei sinänsä olisi, jos kyseessä ei olisi valtionyhtiö jolla on markkinalla monopoliasema ainoastaan yhdestä syystä, eli pelihaittojen ehkäisyn vuoksi.

Siihen peilaten nykyinen maailmanlaajuisesti täysin ainutlaatuinen kaikki julkiset tilat täyttävä 18 500 hajasijoitetun koneen (toki vielä tuhansia pelihalleissa ja kasinoissa) pelikoneverkosto, joka on vielä optimoitu sijoittamalla niitä matalan tulotason asuinalueille on melko absurdi, koska yhdessäkään muussa maassa koko maailmassa ei ole vastaavaa.

Tämä olisi alkoholiin verrattuna vähän sama, kuin että meillä olisi kossushottiautomaatit joka ikisessä kaupassa vailla varsinaista kontrollia.

Itseäni tämä närästää kahdesta syystä, ensinnäkin se että asioissa on kuitenkin olemassa useimmiten ns. kohtuuden ideaali, jonka mukaan useimmissa maissa maailmassa toimitaan ja alkoholin osalta olemme siellä keskiarvoa tiukemmassa linjassa kun taas uhkapeleissä ollaan mm. myyntiverkoston sekä tarjonnan osalta siellä maailman löysimmässä linjassa. Lisäksi kun käytännössä Veikkaus "valvoo" itse itseään, se saa toimia täysin kuten tahtoo, vailla mitään pelkoa seurauksista, kun koko poliittinen järjestelmä on öljytty korruptiorahoin.

Toisena luonnollisesti se, että Veikkausvoittovarojen jako on tehotonta, sisältää paljon korruptiota sekä mahdollistaa kaikenmaailman puolueiden savenvalantayhdistysten ylläpidon käytännössä julkisin varoin.

Näiden kohteiden tukeminen tulisi tuoda verovaroin tehtäväksi, jolloin kaikista korruptoitunein hömppä putoaisi kelkasta ja avustuksen saamiselle olisi oikeasti tiukemmat kriteerit. Nyt useat järjestöt valehtelevat jäsenmääriään, toimintaansa ja ihan huuhaa-toiminta saa merkittäviä "julkisia" tukia, koska veikkaushäviövaroissa on löyhempi kontrolli kuin verovaroissa.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minustakin on hienoa, että kielletään nyt ne loputkin asiat mitä ei jo ole kielletty.
Ehdottomasti, kieltoja ja rajoituksia ei ole koskaan liikaa.

Kyllähän mä ymmärrän sen, että jos olet peliriippuvainen, niin ihan yhtä helvettiä se varmasti on kun yksikätisiä rosvoja on joka nurkassa. Itsekin niihin silloin tällöin jonkun kolikon syötän, viimeksi tänään. Sijoitin euron, voitin kaksi, tuplasin siitä neljään ja nostin voitot. Ei mulla kuitenkaan ole mitään harhakuvitelmia siitä, että tuollaisesta pitkässä juoksussa voitolle jäisi. Ajattelen sen jotenkin niin, että ostan pelikoneeseen työntämälläni eurolla hetkellistä jännitystä ja oletusarvo on, että sinne koneeseen se euro myös jää. Jos jotain voittoja tulee, niin se on vain bonusta tuon ostamani jännityksen päälle.

Ymmärrän pelikoneiden vähentämisen ja tuon tunnistautumispakon siitä näkökulmasta, että peliriippuvaisia on pakko holhota, kun eivät itse pysty ylläpitämään kontrollia pelaamisessaan. Olettaakseni kuitenkin suurin osa pelikoneita pelaavista on kaltaisiani "kohtuupelaajia" ja voidaan kai ajatella, että heidän pelaamistaan rajoitetaan siksi, että pienellä vähemmistöllä ei pysy homma lapasessa. Asia ei ole niin merkittävä että siihen jaksaisin olankohautusta enempää reagoida, mutta periaatetasolla oikeastaan kaikenlainen holhoaminen valtion toimesta on mielestäni väärin.

*e* jaa, ei tämä ollutkaan Veikkauksen ketju. Noh, jätän lätinäni tänne silti, koska tämä holhoaminen on enemmän tai vähemmän hallituksen hommia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olettaakseni kuitenkin suurin osa pelikoneita pelaavista on kaltaisiani "kohtuupelaajia" ja voidaan kai ajatella, että heidän pelaamistaan rajoitetaan siksi, että pienellä vähemmistöllä ei pysy homma lapasessa.

Itse en ainakaan koe ongelmaksi tunnistautumista peliautomaatteihin. Se ei rajoita pelaamistani mitenkään. Eikä sekään, jos muutama automaatti on vähemmän. Sen kerran, pari vuodessa niitä pelaan. Miten tämä rajoittaa minun tai jonkun muun kohtuullista pelaamista? Ei ymmärtääkseni mitenkään. Hallituksen kannalta kyse on kuitenkin siitä, että Veikkauksen monopolin yksi peruste on sen kyky huolehtia pelaamisen aiheuttamien ongelmien ehkäisemisestä. Kun omistajaohjausministeri kannattaa Veikkauksen monopolia tiukasti, hänen on tehtävä liikkeitä, jotka ehkäisevät ongelmia. Tilanne, jossa Veikkauksen automaatit putsaavat köyhimpien rahat köyhimmillä alueilla, on kiusallinen myös halltukselle monessa suhteessa. Jotain oli tehtävä ja jotain tehtiin.
 

Tuamas

Jäsen
Hallituksen kannalta kyse on kuitenkin siitä, että Veikkauksen monopolin yksi peruste on sen kyky huolehtia pelaamisen aiheuttamien ongelmien ehkäisemisestä.

Se on käsitykseni mukaan ainoa peruste jonka EU on hyväksynyt ja ainoa peruste jonka nojalla Suomi vielä saa monopolia ylläpitää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se on käsitykseni mukaan ainoa peruste jonka EU on hyväksynyt ja ainoa peruste jonka nojalla Suomi vielä saa monopolia ylläpitää.

EU on lakkauttanut veikkaus- ja uhkapelejä koskevan valvontansa muistaakseni edellisen komission aikakaudella. Edellisen (2017) komission mukaan kukin maa valvoo vapaasti ja itsenäisesti yhtiöidensä toimintaa. Niinpä en olisi yllä olevasta 100 % varma, vaikka EU:lla on erillinen ns. antimonopolistinen valvonta. Tein Veikkauksen aggressiivisesta mainonnasta ja mm. peliautomaattien sijoittelusta toissa vuonna kantelun komissiolle ja sain vihdoin vastauksen, jonka ydin on yllä. Komission näkemys meni myös Veikkaukselle tiedoksi. Ehkä Veikkauksella tulkitiin sen jälkeen taivaan olevan auki, ja mm. mainonta lähti lapasesta.

Tässäkin mielessä on hyvä, että Paatero puuttui asiaan ja sai kohtuullisen paljon aikaiseksi kohtuullisessa aikataulussa. Jatkossa hallituksessa ei enää ole poliitikkoja, vaan alan asiantuntemusta myös aidan toiselta puolelta.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itse en ainakaan koe ongelmaksi tunnistautumista peliautomaatteihin. Se ei rajoita pelaamistani mitenkään. Eikä sekään, jos muutama automaatti on vähemmän. Sen kerran, pari vuodessa niitä pelaan. Miten tämä rajoittaa minun tai jonkun muun kohtuullista pelaamista? Ei ymmärtääkseni mitenkään.

Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta jos jostain Hevonvittulan Shelliltä poistetaan se kylän ainut pajatso, niin kyllähän se oletettavasti hevonvittulalaisten pelaamista rajoittaa.

Mitä tuohon tunnistautumiseen tulee, niin en mäkään sitä käytännössä ongelmaksi koe, mutta periaatetasolla kyllä. En haluaisi, että yhtään kenellekään menee tieto, että mitä peliä ja millaisilla summilla se Trenchtown tänään pelasi. Sen takia en koskaan vilauta koneelle Veikkaus-korttianikaan. Ei kuulu kenellekään, että missä, mitä ja miten pelaan. Myönnän tämän "yksityisyyden varjelun" menevän jo vähän naurettavuuden puolelle, mutta pidän periaatteestani silti kiinni niin kauan kun se vaan mahdollista on, vaikka joku sen naurettavaksi kokisikin. Ja onhan se tavallaan kaksinaamainenkin periaate, kun mulla on myös veikkaustili ja vedonlyönti sitä kautta vaatii tietenkin tunnistautumista. Jotenkin silti koen sen olevan täysin ok, kun taas pelikoneella pakkotunnistautumista en.

Ehkä tunnistautumispakon myötä lopetan pelikoneiden pelaamisen kokonaan, että siinä Veikkaus kyllä onnistuu tavoitteessaan hillitä pelaamista, vaikka mun pelikoneisiin vuosittain työntämäni summa lasketaankin vain kympeissä. Hakkaan ne hilut sitten vaikka PAF:n koneisiin ja eläkeläisbingoon laivalla, tai jos siihenkin tulee joku tunnistautumispakko, niin voihan ne hilut sitten jättää pelaamattakin.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitä tuohon tunnistautumiseen tulee, niin en mäkään sitä käytännössä ongelmaksi koe, mutta periaatetasolla kyllä. En haluaisi, että yhtään kenellekään menee tieto, että mitä peliä ja millaisilla summilla se Trenchtown tänään pelasi.

Ymmärrän tämän. Toisaalta jo nyt jos pelaat ulkomaisille tunnetulle ja luotetulle yhtiölle TPS:n voittoa vaikka tulosvetona 2-1 kolmella eurolla, joudut tunnistautumaan. Vaikkapa 500 euron tunkeminen kuukaudessa pelikoneeseen ei mielestäni ole niin suojeltavaa yksityisyyden osalta, että se olisi eri kategoriassa kuin ulkomaisille suurilla ja luotetuilla yhtiöillä on kolmen euron tulosveto.

Vapaaehtoispuolella olen hieman erilaisten nuorten kanssa tekemisissä. Eräs heistä kertoi laittaneensa kuukauden aikana 800 euroa pelikoneisiin. Kysyin, että mistä noin paljon ylipäätään sait rahaa. Vastaus oli jotain epämääräistä vanhoista veloista ja mummosta. Kysyin, oliko tuo ainoa kerta niin vastaus oli, että ei. Joka kuukausi menee kaikki rahat pelikoneisiin. Kysyin, että mitä teet kun rahaa ei ole ja pitäisi elääkin. Vastaus oli, että katson jonkun ryöstettävän ja jos ei löydy, R-kioskin tai muuta. Oli kuulemma jäänyt vähän aikaa sitten juuri R-kiskan ryöstämisestä kiinni, kun oli tarvinnut lisää pelirahaa. Poliisit tuli paikalle, mutta ehti sitä ennen hajoittaa Ärrän ikkunat.

Äärimmäinen poikkeus, tiedän. Mutta tuskin ainoa, jolle pelikoneisiin menevät ja elämiseen tarkoitetut rahat tuottavat rikollisuutta. Tässä mielessä näiden henkilöiden pelaamisen rajoittaminen on fiksua. Samoin muiden ongelmapelaajien. Meille muille taas rajoitukset eli tunnistautuminen ei mielestäni ole nykyisessä yhteiskunnassa ongelma. Tunnistaudumme jo muutenkin kymmenin eri tavoin ja jopa vapaaehtoisesti.

Hallitus on siis mielestäni oikealla asialla, joskin monopolin purku tulee myös tutkia. En vaadi poistamista ilman kunnollista selvitystä. Sen jälkeen sitten paras valinta. Hallituksen tulisi kuitenkin erottaa pelaamisen ongelmien ehkäisy Veikkauksen toiminnasta niin ristiriitaisuuden takia. Veikkausta valvottaisiin tarkemmin, mutta ulkopuolisen elimen toimesta.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
@Cobol Kuten tuolla aiemmin jo mainitsinkin, niin on mulla Veikkauksellakin tili jonka kautta silloin tällöin lyön enimmäkseen pieniä live-vetoja tuomaan lisäjännitystä esim. käynnissä olevaan kiekkopeliin ja siinähän on pikku pakko tunnistautua, jos meinaa Veikalla vetoa lyödä. Samaten ulkomaisten (isojen ja luotettujen) toimijoiden kautta lyön vetoa tunnistautuneena, enkä koe siinä olevan mitään ongelmaa. Jotenkin vaan koen, että pelikoneet ovat ihan eri asia ja niiden pelaamiseen sopii ja kuuluukin pelaajan anonymiteetti. Toki pyrin ymmärtämään ja hyväksymään muunkinlaiset näkemykset, jokainen tyylillään, ei siinä mitään.

Kun en peliongelmasta kärsi eikä tietääkseni kärsi kukaan kaverinikaan, niin en tosiaankaan tiedä millainen se pelikoukussa olevan maailma on. Mulla on kolmella vedonlyöntifirmalla pelitili, yksi näistä on Veikkaus. Jokaisella tilillä taitaa tällä hetkellä olla jokunen ropo, Veikkauksella oli vielä joku aika sitten vähän enemmänkin, kun vaimo viime viikolla "raaputti" jonkun Onnensanat tmv. nettiarvan ja sattui voittamaan muutaman sataa euroa, joista suurin osa nostettiin saman tien tililtä pois. Varmaankin on sitten niin, että jos peliongelmasta kärsivä olisi sattunut saman voittamaan, niin ei hän olisi voittoja kotiuttanut. Kotiuttavatkohan koskaan mitään vai poltteleeko raha pelitilillä niin, että ne on kaikki pakko lyödä sileäksi, en tiedä.

Kun ei koe mitään pakkoa tai hinkua pelata kaikkia tilillä olevia rahoja, ei ole koskaan kokenut, niin vieraaksi jää peliriippuvaisen todellisuus. Samaten taskussa voi olla vaikka viisi euron kolikkoa, joista yksi tai kaksi voi joskus päätyä johonkin pajatsoon, mutta ei ole himoa, tarvetta tai edes halua pelata niitä kaikkia kolikkoja.

Ymmärrän kyllä miksi koneiden määrää vähennetään ja jäljelle jääneiden pelaaminen onnistuu tulevaisuudessa vain tunnistautuneena. Ottaa silti pannuun tämä holhoaminen, se että mun on pakko tunnistautua jotain sähköpokeria pelatakseni, koska on olemassa peliongelmaisia ihmisiä. Vaan kai Veikkauksen tavoite ainakin näennäisesti on ihan hyvä, jos peliongelmaiset tuon myötä on helpompi tunnistaa ja heitä on helpompi auttaa pääsemään ongelmastaan eroon. Niin ja myönnän kyllä, että iso osa omaa suhtautumistani lienee vain mulle tyypillistä muutosvastarintaa. Eiköhän se satunnainen euro uppoa pelikoneeseen ilman suurempaa kiristelyä tulevaisuudessakin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ymmärrän kyllä miksi koneiden määrää vähennetään ja jäljelle jääneiden pelaaminen onnistuu tulevaisuudessa vain tunnistautuneena. Ottaa silti pannuun tämä holhoaminen, se että mun on pakko tunnistautua jotain sähköpokeria pelatakseni, koska on olemassa peliongelmaisia ihmisiä. Vaan kai Veikkauksen tavoite ainakin näennäisesti on ihan hyvä, jos peliongelmaiset tuon myötä on helpompi tunnistaa ja heitä on helpompi auttaa pääsemään ongelmastaan eroon. Niin ja myönnän kyllä, että iso osa omaa suhtautumistani lienee vain mulle tyypillistä muutosvastarintaa. Eiköhän se satunnainen euro uppoa pelikoneeseen ilman suurempaa kiristelyä tulevaisuudessakin.

Hyvä kirjoitus. Näinhän se on, että moni kokee tärkeäksi mm. pelaamisen tunnistautumattomana ja kokee, että kyse on yksilön vapaudesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös