Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

[Jesus Shaves]

Israel olisi jätetty perustamatta 1900-luvun alussa? Eeva ei olisi syönyt omenaa? Ei olisi laskeuduttu puusta?

Lähdetään vaikkapa siitä, että USA ei olisi hyökännyt Irakiin ylipäätänsä. Tuo olisi saattanut estää aika paljon siitä millainen lumipallo tuosta sitten kehkeytyi Lähi-idässä.

Rohkenen väittää, että tilanne Lähi-idässä olisi aika paljon parempi mikäli esim. Saddam ja Gaddafi olisivat edelleen kukkoina tunkiolla. Tosin voi toki miettiä kenen etu yhtenäinen Lähi-itä on - ja kenen etu on sirpaleinen Lähi-itä.

Kovin demokraattista menoa ei minusta ole kuitenkaan tuossa maailmankolkassa näkynyt diktaattorien syrjäyttämisen jälkeen - mainoslauseet kuulostivat paremmilta kuin myöhemmin toteutuneet asiat.

Miten se menikään se sanonta? Hyvä diktatuuri on parempi kuin huono demokratia.

 

[Hande75]

Toisen asteen tutkinnon suorittamisen pakollisuudesta on päästy kuulemma yksimielisyyteen. Lähde: Yle. Mikä on rangaistus, jos sitä ei suorita? Tutkintovankeus?

 

[Ollakseni]

Toisen asteen tutkinnon suorittamisen pakollisuudesta on päästy kuulemma yksimielisyyteen. Lähde: Yle. Mikä on rangaistus, jos sitä ei suorita? Tutkintovankeus?

Millä aikavälillä se pitäisi suorittaa? Jos menee yli kolme vuotta niin tuleeko sakkoa? Entäs ne henkilöt, jotka ovat työelämässä ilman toisen asteen koulutusta? Koskeeko tämä heitä?

 

[Hande75]

Entäs ne henkilöt, jotka ovat työelämässä ilman toisen asteen koulutusta? Koskeeko tämä heitä?

Suomen lain, siis tämänhetkisen, mukaan lakia ei voi muuttaa takautuvasti.

 

[Jeffrey]

Suomen lain, siis tämänhetkisen, mukaan lakia ei voi muuttaa takautuvasti.

En toki ole @Ollakseni, mutta voisin kuvitella Suomessa useiden siirtyvän työelämään heti yläasteen jälkeen. Maanviljelijöiden lapset, jotka jatkavat tilaa yms. Ajatuksena toki kaunis, että kaikki suorittaisivat toisen asteen tutkinnon, mutta miten tämä käytännössä toteutetaan?

 

[Tadu]

Kuulemani mukaan opetus on huonontunut ammattikouluissa viime vuosina paljon. Toivottavasti tämä ei ole näille liikaa.

 

[adolf]

Vaikea vaan nähdä, että sen elämässään hukassa olevan nuorukaisen pakottaminen opiskelemaan on ratkaisu oikein mihinkään. Jos ei napostele opiskella, niin miten sen pelokkaan ja/tai epämotivoituneen ihmisen sitten töihinkään saa, jos se ensin pitää pakottaa opiskelemaan?

Ongelma vain siirretään muutamalla vuodella eteenpäin siitä yläasteen päättymisestä siihen päivään, kun saa amiksesta jotkut paperit käsiinsä.

 

[Hande75]

Opintojen ilmaisuus on toki kannatettava asia, jos rahoitus on kunnossa.

 

[ernestipotsi]

Kuulemani mukaan opetus on huonontunut ammattikouluissa viime vuosina paljon. Toivottavasti tämä ei ole näille liikaa.

Käsittääkseni digitalisaatio on juurikin amisopetuksessa mennyt aivan väärään suuntaan. Lähiopetusta on korvattu etäopetuksella (=notkutaan himassa/kaupungilla eikä opita sitäkään vähää mitä aiemmin)

 

[Wiljami]

Käsittääkseni digitalisaatio on juurikin amisopetuksessa mennyt aivan väärään suuntaan. Lähiopetusta on korvattu etäopetuksella (=notkutaan himassa/kaupungilla eikä opita sitäkään vähää mitä aiemmin)

Eiköhän siinä ole mennyt eniten perseelleen kun on pakko ollut saada säästöjä ja niitä on luonnollisesti helpoin järjestää vähentämällä lähiopetusta, samoin kuin käytännön töitä. Siinä olisi ihan oikeaa panostusta nuorten tulevaisuuteen jos saisivat esimerkiksi ammattikoulun sähkärilinjalla koulutettua edes sille tasolle valmistuvia että niitä uskaltaa mikään sähköfirma palkata. Enemmän oppitunteja ja käytännön tekemistä (mieluiten toki kaikille muillekin kuin toiselle asteelle, mutta tuolle nyt ainakin) niin tuskin menisi sijoitus hukkaan.

 

[Cliffer666]

Olisikohan se enää edes eduskunta? Millä nimellä tuo Neuvostoliitossa tunnettiinkaan? Kansanedustajain kongressi?

Neuvostoliiton parlamentin nimi oli ensin Neuvostoliiton toimeenpaneva keskuskomitea vuosina 1922-1938 ja sen jälkeen Neuvostoliiton korkein neuvosto vuodet 1938-1989. Se oli kaksikamarinen, ja molemmilla kamareista (Liittoneuvosto ja Kansallisuuksien neuvosto) oli yhtäläinen valta ja niiden toimikausi neljä vuotta. Korkein neuvosto valitsi puhemiehistön eli presidiumin, muodosti hallituksen (kansankomissaarien neuvosto vuoteen 1946, sen jälkeen ministerineuvosto) sekä valitsi korkeimmin oikeuden jäsenet ja ylimmän syyttäjän. Parlamentti ja hallitus koostui luonnollisesti vain kommunistisen puolueen jäsenistä, joka oli Neuvostoliiton ainoa puolue. Käytännössähän ylin valta oli kuitenkin politbyroolla ja erityisesti sen johtajalla, pääsihteerillä (Stalin, Hruštšov, Brežnevv jne).

 

[Tadu]

Yksi kuva näyttää karun ristiriidan – ekonomisteilta kylmää kyytiä Antti Rinteen odotuksille talouskasvusta: ”Ylioptimistista”

Näyttää "hyvältä" toi VM:n graafi, jossa on ennustettu Suomen valtionvelan kehitystä suhteessa BKT:hon. Ainiin, mutta se on irrelevanttia, koska valtionvelka ei käyttäydy kuten yksityishenkilön pankkilaina. Ei vaikuta tuleviin sukupolviin.

 

[Sistis]

Neuvostoliiton parlamentin nimi oli ensin Neuvostoliiton toimeenpaneva keskuskomitea vuosina 1922-1938 ja sen jälkeen Neuvostoliiton korkein neuvosto vuodet 1938-1989.

Thanks! Niin näytti olleen. Kansanedustajien Kongressi oli Wikipedian mukaan olemassa vuodesta 1989 alkaen, ja se oli osin vapailla vaaleilla valittu.

Mitä tulee itse ketjun aiheeseen, niin odotan mielenkiinnolla, että mitä tästä tulevasta hallitusohjelmasta seuraa. Jos tuo tieto siitä, että yrittäjien verotuksellista asemaa ei heikennetä, pitää paikkaansa, niin se on pelkästään hyvä. Keskusta olisi silloin pitänyt puolensa. Pysyviä menolisäyksiä en ymmärrä puolestaan alkuunkaan, ellei niitä kohdenneta siten, että niillä saavutetaan tulevaisuudessa merkittäviä säästöjä.

Katsotaan, mitä tästä tulee. Keskusta ja RKP ovat nyt hyvinkin tärkeässä asemassa.

 

[Huerzo]

YLE:n mukaan tuleva hallitus aikoo leikata kotitalousvähennystä. Jää nähtäväksi justeerataanko maksimisummaa alas vai tehdäänkö vähennyksen käyttöön rajoituksia. Monelle vasemmistolaiselle kotitalousvähennys oli ja on merkki piikayhteiskunnasta. Minulle ei ole auennut, miksi palveluiden ostaminen - vaikkapa lastenhoitoon ja siivoukseen - on niin syntinen asia vasemmiston silmissä. Toiseksi verovähennyksen on koettu vasemmalla laidalla hyödyttävän liikaa hyvin toimeentulevia, joten sen leikkaaminen on heille ideologisesti helposti perusteltavissa.

Paitsi ideologinen asia, on tämä tietenkin tapa saada paperilla enemmän verotuloja kasaan, kun vähennysten määrää karsitaan. Näin voidaan sanoa, ettei ansioveroprosenttia ole nostettu.

 

[Tadu]

YLE:n mukaan tuleva hallitus aikoo leikata kotitalousvähennystä. Jää nähtäväksi justeerataanko maksimisummaa alas vai tehdäänkö vähennyksen käyttöön rajoituksia. Monelle vasemmistolaiselle kotitalousvähennys oli ja on merkki piikayhteiskunnasta. Minulle ei ole auennut, miksi palveluiden ostaminen - vaikkapa lastenhoitoon ja siivoukseen - on niin syntinen asia vasemmiston silmissä. Toiseksi verovähennyksen on koettu vasemmalla laidalla hyödyttävän liikaa hyvin toimeentulevia, joten sen leikkaaminen on heille ideologisesti helposti perusteltavissa.

Paitsi ideologinen asia, on tämä tietenkin tapa saada paperilla enemmän verotuloja kasaan, kun vähennysten määrää karsitaan. Näin voidaan sanoa, ettei ansioveroprosenttia ole nostettu.

Vaikka poikkeuksia verotuksessa vastustan, niin kotitalousvähennys vähentää veronkiertoa. Kun kotitalousvähennystä heikennetään niin näitä töitä tehdään suuremmassa määrin ilman kuittia ja valtion saamat verotulot vähenevät.

 

[-One-]

Yksi kuva näyttää karun ristiriidan – ekonomisteilta kylmää kyytiä Antti Rinteen odotuksille talouskasvusta: ”Ylioptimistista”

Näyttää "hyvältä" toi VM:n graafi, jossa on ennustettu Suomen valtionvelan kehitystä suhteessa BKT:hon.

Kannattaa huomioida, että tuo graafi näyttää vielä hienolta jos leikkaa sen vuoden 2023 kohdalta poikki. Kun muistaa Rinteen neljän vuoden takaiset kommentit ("Tyhmää miettiä niin pitkälle, eihän meistä kumpikaan ole elossa silloin"), niin ei tarvitse ihmetellä millä perusteella valtio voi pysyviä menoja lisätä alkavalla vaalikaudella. Rinne pääsee sanomaan, että lisättiin hyvinvointia eikä velka kasvanut hallituskauden aikana paljoakaan, ja sitten seuraava hallitus saa käsiinsä tikittävän aikapommin.

Tämä on tietysti järjestelmän ongelma, kun valta vaihtuu neljän vuoden välein niin päättäjät eivät edes halua nähdä nenäänsä pidemmälle. Mikä ratkaisuksi? Kansanedustajien eläkkeet tulospalkkioperusteisiksi, eli mitä paremmin valtiolla menee edustajan uran päätyttyä, niin sitä enemmän saa eläkettä?

 

[Huerzo]

Vaikka poikkeuksia verotuksessa vastustan, niin kotitalousvähennys vähentää veronkiertoa. Kun kotitalousvähennystä heikennetään niin näitä töitä tehdään suuremmassa määrin ilman kuittia ja valtion saamat verotulot vähenevät.

Jeps, samaa mieltä. Velvoite hommata työ ennakkoperintärekisterissä olevalta toimijalta on ollut silloiselta lainsäätäjältä ovela peliliike saattaa mies ja paku -remppafirmat harmaan talouden puolelta verokarhua ruokkimaan.

On totta että yleensä parempi tapa olisi laskea tuloveroprosenttia kuin tehdä erilaisia vähennyksiä. Ihminen tuppaa aika usein optimoimaan hyötynsä, joten alempi tuloveroprossa ja kotitalousvähennyksen poisto luultavasti palauttaisi harmaan talouden toimijat vahvemmin kehiin.

 

[AAPEEli]

YLE:n mukaan tuleva hallitus aikoo leikata kotitalousvähennystä. Jää nähtäväksi justeerataanko maksimisummaa alas vai tehdäänkö vähennyksen käyttöön rajoituksia. Monelle vasemmistolaiselle kotitalousvähennys oli ja on merkki piikayhteiskunnasta. Minulle ei ole auennut, miksi palveluiden ostaminen - vaikkapa lastenhoitoon ja siivoukseen - on niin syntinen asia vasemmiston silmissä. Toiseksi verovähennyksen on koettu vasemmalla laidalla hyödyttävän liikaa hyvin toimeentulevia, joten sen leikkaaminen on heille ideologisesti helposti perusteltavissa.

Paitsi ideologinen asia, on tämä tietenkin tapa saada paperilla enemmän verotuloja kasaan, kun vähennysten määrää karsitaan. Näin voidaan sanoa, ettei ansioveroprosenttia ole nostettu.

Koska Vassarit eivät tajua, että kolikolla on myös toinen puoli, nimittäin työllistävä puoli. Totta kai tämäkin siivooja ryhmä pitäisi olla työttömänä nostamassa tukia ja haukkumassa "rikkaita", kun ei ole töitä.

 

[Jeffrey]

Vaikka poikkeuksia verotuksessa vastustan, niin kotitalousvähennys vähentää veronkiertoa. Kun kotitalousvähennystä heikennetään niin näitä töitä tehdään suuremmassa määrin ilman kuittia ja valtion saamat verotulot vähenevät.

Näinpä. Itse teetin viime vuonna remontin omistamaani huoneistoon ja remontissa käytin pitkälti tuttuja työmiehiä. Näissä töissä molemmat hyötyi siitä, että homma meni kuitin kautta, vaikka todellista tarvetta kavereiden välisille kuiteille nyt ei ollutkaan. Työt olisin saanut kolmasosan halvemmalla ilman kuittia, mutta kuitin kanssa nykyisillä säännöillä sain puolet takaisin. Jos tämä suhde muuttuu, muuttuu myös kuittien tekemisen tarve. Samalla ALV tulot tippunevat reilusti.

Lisäksi @AAPEEli huomio on relevantti. Kotitaloudet nopeammin työllistävät kun sitä työllistämistä tuetaan. Lisäksi nämä työllistettävät ovat suurilta osin sitä huonotuloista, joiden asioista vasemmiston voisi kuvitella olevan kiinnostunut. Esimerkiksi valtaosa siivoojista taitaa jo olla maahanmuuttajia.

 

[Beltran]

Ilkeän huumorin ystävä itsessäni miettii josko Sipilällä olisi joku sukulaismies jolla on jalkapantatehdas ja tarvetta suuren mittaluokan tilaukselle...

Mutta tosissaan jos tuohon jotain koittaisi heittää, niin hyvä idea koska säilöönotto on todellakin aika hinnakasta. Toki jos pannasta irroittautuu niin sitten haku päälle ja säilöön odottamaan palautusta.

Eikös edelleen ole olemassa se kaikkien halvin vaihtoehto joka toteutuu kun kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija poistuu omaehtoisesti maasta? Jos vaihtoehtona on säilöönotto, aika moni sen varmasti tekeekin, jalkapanta ei liene yhtä tehokas tässä mielessä ajateltuna.

 

[Ramchester]

Koska Vassarit eivät tajua, että kolikolla on myös toinen puoli, nimittäin työllistävä puoli. Totta kai tämäkin siivooja ryhmä pitäisi olla työttömänä nostamassa tukia ja haukkumassa "rikkaita", kun ei ole töitä.

Aika paha syyttää vassareita vassaroinnista, jos vassarit haluaa siivoojien toimivan markkinatalouden ehdoilla eikä yhteiskunnan verorahoin tukemana erityisalana.

Aika paljon muitakin ammatteja, joilla ei vaan kaikki pysty elättämään itseään joten vaihtoehtona uudelleenkouluttautuminen tai työkkäri.

Verorahoilla voidaan työllistää vaikka kaikki työttömät, jos niin halutaan. Se on sitten eri asia onko siinä mitään järkeä.

Iltalehden mukaan keskusta olisi pystynyt torppaamaan kaikki varallisuuteen ja yrittämiseen liittyvät veronkiristykset. Kova suoritus Sipilältä, kun kuitenkin sai hankittua maakuntahimmelinsä. Olisiko ensimmäinen kerta, kun keskusta ei petä...vai lyödäänkö vasta myöhemmin pöytään joku todellinen pommi...

 

[dana77]

Yksi kuva näyttää karun ristiriidan – ekonomisteilta kylmää kyytiä Antti Rinteen odotuksille talouskasvusta: ”Ylioptimistista”

Näyttää "hyvältä" toi VM:n graafi, jossa on ennustettu Suomen valtionvelan kehitystä suhteessa BKT:hon. Ainiin, mutta se on irrelevanttia, koska valtionvelka ei käyttäydy kuten yksityishenkilön pankkilaina. Ei vaikuta tuleviin sukupolviin.

Sitäpaitsi ei Antti Rinne ole silloin enää elossakaan. Miksi murehtia jotain sellaista?

 

[dana77]

Aika paha syyttää vassareita vassaroinnista, jos vassarit haluaa siivoojien toimivan markkinatalouden ehdoilla eikä yhteiskunnan verorahoin tukemana erityisalana.

Eli vassarit haluavat luopua yleissitovista työehtosopimuksista, jotta siivoojat voivat neuvotella palkkansa markkinatalouden ehdoilla tasolle jolloin ostajia löytyy? Tämä oli uutta. Siihen asti syytän heitän vassaroinnista.

 

[Ramchester]

Eli vassarit haluavat luopua yleissitovista työehtosopimuksista, jotta siivoojat voivat neuvotella palkkansa markkinatalouden ehdoilla tasolle jolloin ostajia löytyy? Tämä oli muutta. Siihen asti syytän heitän vassaroinnista.

Ei tainnut tästä olla mitään juttua. Tämä palkkausasia on oma keskustelunsa, mutta ei tuo aiheena ollut päätös lisää vassarointia millään tavalla.

Nykyiset AY-liikkeet nyt pitäisi kuopata kokonaan, mutta eiköhän Rinne tule kasvattamaan niiden valtaa ja omaisuutta hallituskauden aikana, vaikka vielä ei sellaista ole uskallettu uutisoida.

Kyllä Sipiläkin jossain asiassa joutuu taipumaan tai sitten pistää Rinnettä kuivana kakkoseen.

 

[Jussih]

Minua kummastuttaa suuresti näissä keskusteluissa se, että ikään kuin luodaan mielikuvaa, että ammattiyhdistysliike nauttisi jostain heille erikseen räätälöidyistä veroeduista. Kun tosiasiallisesti sijoitusvoittojen verovapaus koskee kaikkia niitä yhdistyksiä tai säätiöitä, jotka verottaja tulkitsee yleishyödyllisiksi. Eikä ammattiliittojen varat tässä kohdin ole sieltä isoimmasta päästä. Jotkut Koneen säätiöt, Suomen kulttuurirahastot, tai ruotsin kielisten raharikkaiden säätiöt miljardivaroineen luulisi olevan huomattavasti oleellisempi kysymys verotuksellisesti kuin ammattiliitot.

Onko sinulla minkäänlaista käsitystä esim. Koneen säätiön pääoman koosta tai siitä, mitä sen tuotoilla tehdään? Niinpä. Minäpä avaan tuottojen osalta asiaa hieman. Koneen säätiö jakaa tuottonsa vuosittain suomalaisen tutkimuksen rahoittamiseen. Niillä rahoilla annetaan siis hieman yli 20 000 euroa vuodessa kokoisia apurahoja väitöskirjatutkijoille ja pari hieman yli sadan tonnin isompaa hankeavustusta tutkimusprojekteille. Jos vuosittain jaettava tuotto on noin kaksi miljoonaa, veikkaan, ettei Koneen säätiön peruspääoma ole paljoa sadan miljoonan yli. Ne ovat mikkihiirirahoja AY-mafian miljardeihin verrattuna. Ja sitten siihen tärkeimpään, Koneen säätiö on aidosti yleishyödyllinen - se jakaa tutkimusrahaa hyville hankkeille tutkijan puoluetaustaan tai maailmankatsomukseen tuijottamatta. Se ei jaa vaaliavustuksia toisin kuin AY-mafia. Ja ennen kaikkea se ei kuppaa Suomen valtiota Kojamo-tyylisten rahantekoautomaattien kautta, joissa vuokraa nostamalla revitään valtiolta aina vaan suuremmat asumistuet verovapaasti liiviin. Maksajina luonnollisesti, ne usein vähävaraiset, vuokralaiset.

Miksi demarit (lue SAK) esittivät tuota sijoitusvoittojen verolle panoa yleishyödyllisten osalta? Siksi, että he tietävät hyvin, ettei mikään hallitus voi lähteä leikkaamaan todella yleishyödyllisten säätiöiden mainitut Koneen säätiö, SKS, Eemil Aaltosen säätiö etc. koska se romuttaisi perustutkimusta. Samalla SAK saa nakkisuojan jatkaa omaa - yleisvahingollista - kuppaamistaan. Ehdotus oli siis tehty ihan läpällä, ns. red herring.