Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Onko niitä muitakin?
Raha on halpaa ja siksi sitä kannattaa investoida. En puhu vappusatasista, vaan koulutuksesta, tutkimuksesta ja tuotekehityksestä, joissa Suomi on kohtalokkaasti tippumassa kilpailijamaiden kyydistä. Joku on joskus väittänyt, että koulutukseen sijoitettu euro tulee viisikertaisena takaisin. En tiedä mihin tuo perustuu, sillä osaamiseen investoinnin tuotto voi olla erittäin vaikeasti laskettavissa. Joka tapauksessa uskon, että investointina tulevaisuuden hyvinvointiin se on kannattavaa eikä lyhytnäköinen kamreeriajattelu täysin subjektiivisesti keksittyine velkaantumisleikkureineen (esim. 60% BT:sta) ole järkevää joka tilanteessa.
Uskotko kuitenkin siihen, että lisävelkaantuminen nousukaudella tyhjänaikaisten vaalilupausten pitämiseksi (vappusatanen yms.) on typerää? Muuten olen pitkälti samaa mieltä kanssasi. Minullekin sopii maltillinen velkaantuminen investointeihin (siis aikuisten oikeisiin investointeihin, jotka jollakin aikavälillä myös tuovat rahaa takaisin), mutta ei esim. oppivelvollisuuden jatkamiseen toiselle asteelle, joka ei ole investointi koulutukseen, vaan suurin piirtein tehottomin mahdollinen keino lähestyä syrjäytymisen ongelmaa.
 
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”
― Margaret Thatcher

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Uskotko kuitenkin siihen, että lisävelkaantuminen nousukaudella tyhjänaikaisten vaalilupausten pitämiseksi (vappusatanen yms.) on typerää? Muuten olen pitkälti samaa mieltä kanssasi. Minullekin sopii maltillinen velkaantuminen investointeihin (siis aikuisten oikeisiin investointeihin, jotka jollakin aikavälillä myös tuovat rahaa takaisin), mutta ei esim. oppivelvollisuuden jatkamiseen toiselle asteelle, joka ei ole investointi koulutukseen, vaan suurin piirtein tehottomin mahdollinen keino lähestyä syrjäytymisen ongelmaa.
Olen samaa mieltä ennen kaikkea tuosta oppivelvollisuuden jatkamisesta: koulupudokkuutta ei pidä hoitaa määräämällä lisää koulua, vaan lisäämällä kohdennettua tukea niille, joilla on vaikeuksia. Sinänsä ongelma on todellinen ja kohdistuu ennen kaikkea poikiin, jotka syystä tai toisesta tyttöjä herkemmin hukkaavat elämänhallintansa tietyssä iässä. Jonkinlainen sukupuolten välinen eriarvoisuuspommikin tästä voi aikaa myöten kehittyä. Vappusatanen vaikuttaa myös aika kaavamaiselta tavalta hoitaa pienituloisimpien eläkeläisten asemaa. Moni eläkeläinen on sellaisessa elämäntilanteessa (velattomina ja ilman huollettavia), jossa suhteellisen pienilläkin tuloilla tulee toimeen.
 
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Hesari uutisoi hallituksen suunnitelmasta nostaa työllisyysaste 75 prosenttiin.
Alustavissa puheissa työmarkkinajärjestöjen ja hallituksen yhteistyönä pitäisi syntyä 30  000 uutta työpaikkaa vuoteen 2023 mennessä. Tiedossa ei vielä ole, millä tavalla tavoite kirjataan tehtävänantoon...Työn pitäisi olla valmis elokuussa ennen kuin valtion seuraavan vuoden meno- ja tuloarvio valmistuu. Tiedossa ei ole, mitä hallitus aikoo tehdä, jos työmarkkinajärjestöt eivät löydä uskottavia työllisyystoimia.
Jepjep. En laittaisi isoja ropoja sen puolesta, että läpi kesän kokoontuva konklaavi saisi kasaan ratkaisumallin tavoitteiden saavuttamiseksi. Kai tämä näytelmän vaihe on vain näyteltävä läpi muodon vuoksi?

Linkki HS:n uutiseen:
HS:n tiedot: Seuraava hallitus pyytää työmarkkinajärjestöjä etsimään pikavauhtia keinot, joilla luodaan kymmeniätuhansia työpaikkoja

Edit: typotus pois
 
Viimeksi muokattu:
Minä oon syöny sen piirakan!

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Hesari uutisoi hallituksen suunnitelmasta nostaa työllisyysaste 75 prosenttiin.

Jepjep. En laittaisi isoja ropoja sen puolesta, että läpi kesän kokoontuva konklaavi saisi kasaan ratkaisumallin tavoitteiden saavutettamiseksi. Kai tämä näytelmän vaihe on vain näyteltävä läpi muodon vuoksi?

Linkki HS:n uutiseen:
HS:n tiedot: Seuraava hallitus pyytää työmarkkinajärjestöjä etsimään pikavauhtia keinot, joilla luodaan kymmeniätuhansia työpaikkoja
Hallitus ulkoistanut hallitusohjelman laatimisen työmarkkinajärjestöille. Hyvää työtä.
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eihän tästä ole kauaakaan, kun julkaistiin joku tutkimus, jonka mukaan suomalaisista 31% piti lottovoittoa moraalisesti hyväksyttävänä vaurastumiskeinona. Sen sijaan säännöllistä sijoittamista piti hyväksyttävänä vain 11%.

Aiheesta löytyi mm. tuollainen kirjoitus:
Tutkimus: Suomalaiset eivät halua poliitikkojen rikastuvan – tällainen vaurastuminen puolestaan on hyväksyttävää

Tuo ei ole lukemani alkuperäinen uutinen, mutta sama asia on tuossakin kirjoitettu.

Ilmeisesti meillä riittää vieläkin yllättävän paljon sitä porukkaa, joka on sitä mieltä, että henkilö, jolla on mahdollisuus pistää palkasta säästöön, tienaa liikaa. Tosiasiassa on paljon ihmisiä, joilla tämä mahdollistuu ihan sillä, että omat menot pyritään pitämään kurissa.
Sinänsä hämmentävää, ettei tuo 11 % kata edes oikeistopuolen suomalaisia. Säästämällä ja sijoittamalla vaurastuminen on hyvin pitkälti omalla työllä vaurastumista. Niitä palkkarahoja sinne sijoituksiin työnnetään osinkojen lisäksi, ja alussa valtaosin. Hyväksyyhän kansa kai omistusasunnollakin vaurastumisen, miksei muilla sijoituksilla.

Ei nämä hallituksen veronkorotukset tunnu kellään juuri missään, paljon enemmänhän veroja on nyt kevennetty, eikä sekään ole elämästä juhlaa tehnyt. Toki suuntaa voi pitää vääränä, enkä itsekään innostu lisättävistä pysyvistä menoista. Se, ettei leikata, on ihan ok, mutta priorisoinnin varaa olisi ollut.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sinänsä hämmentävää, ettei tuo 11 % kata edes oikeistopuolen suomalaisia. Säästämällä ja sijoittamalla vaurastuminen on hyvin pitkälti omalla työllä vaurastumista. Niitä palkkarahoja sinne sijoituksiin työnnetään osinkojen lisäksi, ja alussa valtaosin. Hyväksyyhän kansa kai omistusasunnollakin vaurastumisen, miksei muilla sijoituksilla.
Samaa ihmettelin itsekin. Tuo oli ymmärtääkseni Dansken teettämä tutkimus, ja voi hyvin olla, että vikaa on tuloksia analysoineissa toimittajissa. On esimerkiksi mahdollista, että tuossa on kysytty, että "mikä seuraavista on mielestäsi hyväksytyin vaurastumisen muoto", ja 31% on valinnut lottovoiton, kun taas muiden äänet ovat jakautuneet tasaisesti eri vaihtoehdoille.

Tuo siis vain omaa spekulaatiotani. Minun on oikeasti mahdotonta ajatella, että 89% suomalaisista pitäisi säästämistä moraalittomana touhuna. Tuskin tuota kyselyä on myöskään kommunisteille suunnattu... Se voisi nimittäin myös selittää tuollaiset lukemat.
 
Hö.

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Hallitus ulkoistanut hallitusohjelman laatimisen työmarkkinajärjestöille. Hyvää työtä.
Vappusatasen kohtalo on nyt Häkämiehen ja Elorannan käsissä?
 
Sinettiseuravalmentaja Sihvonen: Päätoimittaja Antti Wennströmin pitää terästäytyä ja laittaa pihalle moderaattoreista kaiken maailman nörttipojat ja ottaa tilalle tormakoita lätkäjätkiä ja medialogiikan vastavuoroisuuden ymmärtäjiä

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Suomi saattaa jo tänä vuonna siirtyä uuteen taantumaan. Todella erikoiselta kuulostaa Rinteen tavoite, että velaksi eläminen loppuu, mutta samaan aikaan lisätään menoja. Palaset ei osu nyt paikalleen. Tai tavoitteessa ei ole mitään vikaa, mutta millä keinoilla sinne päästään?
 
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Irvokkainta aloituksessa on se, että siinä sosialidemokraattisen hyvinvointivaltion pullamössökasvatti vertaa suomalaista kansanrintamahallitusta korruptoituneeseen valtioon, jossa tapetaan ihmisiä. Olisi mielenkiintoista nähdä viestin sävy rinnakkaistodellisuudessa, jossa Suomessa ei olisi koskaan aloitettu peruskoululaitosta.
Onko tämä enemmän vai vähemmän irvokasta kuin se että kapitalistisessa yltäkylläisyydessä elänyt markkinatalouteen nojaavan valtion pullamössökasvatti kyseenalaistaa kapitalismin tuottaman elämänlaadun nousun esittämällä että sademetsissä elävien (äärimmäisen kovaa selviytymistaistelua elävien ilman lääkkeitä ja kelvollista terveydenhuoltoa ties mihin perustauteihin kuolevien) alkuasukkaiden mielestä näin ei ehkä olisi?

Ihan vain jäi mieleen aikanaan niin oli pakko kysyä...

Rinteen hallituksen suhteen eivät odotukset ole korkealla mutta tuskinpa tässä nyt mihinkään suureen hätään tai ongelmiin ajaudutaan. Tässä vaiheessa voi olla puheetkin vielä melko suuret mutta kyllä ne virkamiehet ovat onneksi yllättävän tehokkaita realiteeteista muistuttajia.
 
"Miksi se todistustaakka on pelkästään uskovilla, ei ateistikaan pysty todistamaan että jumalaa ei ole." -bebeto

"Vain hullut ja idiootit ja hullut idiootit uskoo sattumaan. Ja tiedemiehet." -Klose16

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Yövytys neuvottelujanasta eli missä mennään päin diiliä: Sanomien IS Rinne: Hallitusneuvotteluissa ”pari kokonaisuutta” vielä auki – perjantaina jatketaan

Pari koulua ja radanpätkä vielä sopimatta, muuten menee mahtavasti.
Minä jo pelkäsin, että RKP romuttaa koko keksinnön Vaasan sairaalan statuksen nokituksilla.
Pikkujuttuja, jotain tekstikysymyksiä kuulemma sorvaamatta.
Eikö jumaliste siellä säätytalolla ole kirjoitustaitoisia kirjureita? Tekstikysymyksiä?? Pilkunnussimistako suomeksi???
Pilkut maksavat muutaman sata miljoonaa sinne tuonne, no problemo.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Hienoa että Ana joukkoineen löytää näihin tulevaisuusimvestointeihin rahaa, juuri esimerkiksi Sitran taseesta. Loput valtionkioskit alkavatkin olemaan jo aika tyhjiä kaivoja. Seuraavaa taantumaa ja uusia keynesiläisiä odotellessa.
 

Telaketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hallitus ulkoistanut hallitusohjelman laatimisen työmarkkinajärjestöille. Hyvää työtä.
Joskus on nähty sellaistakin, että omat miehet ja naiset ovat olleet niitä ainoita, joilla on rohkeus riittänyt tehdä kipeitä päätöksiä. Aikanaan Lipposen hallituksen toimista uutisoitiin tyyliin ”yksikään porvarihallitus ei olisi uskaltanut”. Katsotaan nyt, mitä sieltä tulee. Henkeä en tosin minäkään pidätä ainakaan minkään radikaalin työelämäuudistuksen toivossa.
 
"The Flat Earth Society has members all around the globe" – A tweet by the Flat Earth Society
"Say that again, but slowly" - Friendly Atheist responding

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tässä olisi kyllä avopaikka Rinteellä et al. pestä vähän julkikuvaa ay-liikkeen apupoikina, semminkin kun liittojen veroetuja on äärimmäisen hankala perustella nykymaailmassa. Myös liittojen puolella olisi mahdollisuus osoittaa vihdoin solidaarisuutta koko kansaa, ei ainoastaan omaa eturyhmää, kohtaan vaikka ilmoittamalla proaktiivisesti että myös sieltä osallistutaan talkoisiin (pientä piikkiä toki tuossa edellisen hallituksen suuntaan saisivat vielä bonuksena). Vaan eihän se sovi kun on ne saavutetut edut ja niistä luopumisen tuska.
Minua kummastuttaa suuresti näissä keskusteluissa se, että ikään kuin luodaan mielikuvaa, että ammattiyhdistysliike nauttisi jostain heille erikseen räätälöidyistä veroeduista. Kun tosiasiallisesti sijoitusvoittojen verovapaus koskee kaikkia niitä yhdistyksiä tai säätiöitä, jotka verottaja tulkitsee yleishyödyllisiksi. Eikä ammattiliittojen varat tässä kohdin ole sieltä isoimmasta päästä. Jotkut Koneen säätiöt, Suomen kulttuurirahastot, tai ruotsin kielisten raharikkaiden säätiöt miljardivaroineen luulisi olevan huomattavasti oleellisempi kysymys verotuksellisesti kuin ammattiliitot.

Tässä mielessä on jopa ihan loogista, että demareiden ehdotus institutionaalisten sijoittajien lähdeverosta sai hyvin nuivan vastaanoton porvarileirissä. Loppupeleissä on aika populistista itkeä siitä, ettei ay-liike maksa veroja, mutta kuitenkin vastustaa konkreettista ehdotusta, jossa myös ay-liike maksaisi veroja.
 
"Suomella ja Turkilla on samat perustavanlaatuiset demokraattiset arvot." - ulkoministeri Timo Soini
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt en oikein ymmärrä, pitäisikö vaaleissa hävinneen kieltää osallistumasta hallitusneuvotteluihin? Sekö olisi sitä demokratiaa?
Kannattaa ottaa oppikirja käteen ja opiskella demokratiakäsite uudelleen
Tiedä häntä, mutta Keskustan oleminen pääkaneetteineen edelleen hallituksessa rökäletappionsakin jälkeen ei ihan ideaali esimerkki siitä ole.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: vsmo

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minulle antoisin vaalitentti olisi sellainen, jossa taloustieteilijät niin uuskeynesiläisestä kuin ns. uusklassisestakin koulukunnasta laitettaisiin saman pöydän ääreen keskustelemaan parin historioitsijan ja yhteiskuntatieteilijän kanssa ja poliitikkojen tehtävä olisi kerätä keskustelusta itselleen muistiinpanot ja kommentoida niitä asiantuntijoiden väittelyn jälkeen..
En tiedä löytyykö mistään uusklassisen koulukunnan taloustieteilijöitä tällaiseen tenttiin. Ei Suomen valtiontalouden päälinjoista ole nähdäkseni merkittävämpää taloustieteellistä näkemyseroa. Ongelma on siinä poliitikot eivät vaan noudata mitään tieteellistä näkemystä ja keskittyvät kahmimaan etuja etupiireilleen suhdanteista huolimatta.

Jos nyt jotain tieteellistä debattia kaivataankin, niin ehkä sitä että jos joku maa ei ole nousukausilla harrastanut keynesistä politiikkaa ja on pahasti ylivelkaantunutta, niin miten tulee toimia laskusuhdanteessa. Markkinataloudessa se ei rahaa markkinoilta saa elvyttämiseen ja sitten mennäänkin muihin kuin taloustieteellisiin kysymyksiin että kuinka paljon muiden pitää tuollaista moraalitonta ja rappiollista asioiden hoitoa palkita antamalla heille ei-markkinahenkistä tukea ja minkä signaalin sen antaa muille maille.

Edit. lisäsin sanan "joku" selvennykseksi etten jälkimmäisessä kappaleessa puhu enää vain Suomesta.
 
Viimeksi muokattu:
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Joskus on nähty sellaistakin, että omat miehet ja naiset ovat olleet niitä ainoita, joilla on rohkeus riittänyt tehdä kipeitä päätöksiä. Aikanaan Lipposen hallituksen toimista uutisoitiin tyyliin ”yksikään porvarihallitus ei olisi uskaltanut”.
Näin puhuttiin, mutta Sipilän hallitus viimeistään kertoi totuuden asiasta. Kyse ei ole siitä etteikö porvarihallitus uskaltaisi yrittää, vaan siitä että kun AY on vasemmiston taloudellinen siipi ja AY oppositiossa ollessaan harjoittaa perinteistä oppositiopolitiikkaa, eli vastustaa kakkkea hallituksen esityksiä niin nämä uudistukset ovat mahdollisia vain silloin kun AY on hallituksessa.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
En tiedä löytyykö mistään uusklassisen koulukunnan taloustieteilijöitä tällaiseen tenttiin. Ei Suomen valtiontalouden päälinjoista ole nähdäkseni merkittävämpää taloustieteellistä näkemyseroa. Ongelma on siinä poliitikot eivät vaan noudata mitään tieteellistä näkemystä ja keskittyvät kahmimaan etuja etupiireilleen suhdanteista huolimatta.

Jos nyt jotain tieteellistä debattia kaivataankin, niin ehkä sitä että jos maa ei ole nousukausilla harrastanut keynesistä politiikkaa ja on pahasti ylivelkaantunutta, niin miten tulee toimia laskusuhdanteessa.
Menneisyyden ongelmiahan ei voi saada tekemättömäksi, joten sinänsä laskusuhdanteessa toimivat toimenpiteet lienevät samansuuntaisia joka tapauksessa. Suomen osalta on tietysti muutenkin vaikea puhua johdonmukaisesti suhdanteita tasaavista toimista kun meillä oli tuollainen parin kolmen vuoden noususuhdanne lähes vuosikymmenen onnettoman taapertamisen päätteeksi ja taas ollaan menossa kohti uutta pudotusta.

Itse näkisin tässä EU:n sisällä olevia rakenneongelmia. Keskityimme niin pitkään hintavakauteen ja luotimme suhdanteiden tasaamisessa rahapolitiikkaan, että finanssikriisistä tuli lähes ylitsepääsemätön paikka. Kun siihen reagoitiin kansallisella tasolla kuin vanhasta tottumuksesta talouskurilla, niin tulokset ovat nähdyn kaltaisia. En ole mikään taloustieteen ammattilainen, mutta näin maallikon silmään näyttää siltä, että v. 2008 musta joutsen hämmentää edelleen kovasti alan ihmisiä ja tehokkaimmasta talouspolitiikasta ei oikein konsensusta ole syntynyt. Olemme ajautuneet kummallisesta tilanteesta toiseen ja mistään "normaalista" talouspolitiikasta ei voi oikein puhua millään mantereella viimeisen vuosikymmenen ajalta.

Olisiko sillä paljon vaikutusta vaikka olisikin, se on tietysti toinen kysymys. Kuten sanoitkin, aika vahvistusharhaisiahan poliitikot ja tavan kansalaisetkin tuppaavat olemaan. Poimitaan rusinat pullasta ja sitä rataa...
 
The world is done,
Aurora gone

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Menneisyyden ongelmiahan ei voi saada tekemättömäksi, joten sinänsä laskusuhdanteessa toimivat toimenpiteet lienevät samansuuntaisia joka tapauksessa. Suomen osalta on tietysti muutenkin vaikea puhua johdonmukaisesti suhdanteita tasaavista toimista kun meillä oli tuollainen parin kolmen vuoden noususuhdanne lähes vuosikymmenen onnettoman taapertamisen päätteeksi ja taas ollaan menossa kohti uutta pudotusta.
En tässä viitannut niinkään Suomen tilanteeseen, jossa meillä on (vielä) varaa elvyttää vaikka laskukausi tukisikin, vaan enemmän Kreikka-mallisiin skenaarioihin joissa rahaa elvyttämiseen ei yksinkertaisesti ole eikä lainaa markkinoilta saa edes etäisesti järkevillä ehdoilla. Tuolloin kysymys siitä että tulisiko elvyttää on lähinnä filosofinen. Tosin tiedettähän filosofiakin on (muka kuulemma), Joten mikseipä tuota voisi tieteelliseksi debatiksi laskea.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,SaPKo,Tappara,NY Rangers,Jokerit
When you go out at night, try not to get too drunk. Because ugly women, they play on you, they take you home for fun.

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/56f3afab-730e-4154-afbd-2e7d648f1ea6

Ohoh. Yllättäviä juttuja kuuluu. Eurovaalitkin takana niin ei voi olla mikään vaalikikka.
Olisihan tuo varmasti ainakin edullisempi keino kuin talteenotto. Tokihan sen pannan voi sitten vaikka väkivalloin irrottaa ja kadota pelipaikoilta.

Tuohon lisäksi vielä ihon alle laitettava tunnistesiru joka olisi luettavissa kaikissa EU-maissa olevalla järjestelmällä ja turvapaikkapäätöksen saavuttua tuon sirunhan voisi deaktivoida. Tuo jälkimmäinen nyt ei tule ikinä toteutumaan - eikä ollut vakavissaan heitetty kuitenkaan. Olisi kuitenkin vähän hankalampi kaivaa pois ihon alta tuo siru.
 
Trust me, I know what you're doing.

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Hieno keksintö, eiku...itellä oli töissä (ja on edelleen) koevapaudessa ollut jätkä joka vapautumispäivänään vaan otti ruuvimeisselillä pannan irti ja that's it.
Varmaan se panta ulvoo silloin mutta jos haluaa kadota niin se onnistuu.
Säilöstö harvemmin katoaa.
Iltalehdestä lainattua:
"Myös jalkapannan käyttöä ohjaavat kriteerit tulee määrittää: Olisivatko ne samoja kuin säilöönoton kriteerit, vai voisiko jalkapantaa käyttää löysemmillä ehdoilla?"
Tai käyttää löysempiä jalkapantoja?
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy