Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

[MPN]

Osaatko itse kertoa niitä keinoja, joilla työpaikkoja tulisi lisää? Yritystuet tulisi mielestäni ohjata kasvaviin nuoriin yrityksiin, eikä hyvää voittoa tekeviin jättikonserneihin. Siinä olisi minusta oiva tapa parantaa työllisyyttä.

Samaa mieltä yritystukien uudelleen kohdistamiseen. En edelleenkään ymmärrä miksi Suomen valtio tukee miljoonilla Vikinglinea ja vastaavia.

Paikallinen sopiminen mahdolliseksi, ainakin pk-skeneen.

Pari (paperilla) helppoa keinoa:
- Verokiilan radikaali pienentäminen, siitä 1.5-1.8* kertoimesta pitäisi päästä huomattavasti alemmas. Joku 1.5 maksimi rupeaa olemaan jo merkittävästi erilainen. Yksi tapa voisi olla lykätä kaikki maksut näkymään ensin suoraan tilinauhassa, eli bruttopalkka nousisi kaikilla helvetisti, neton pysyessä samana, tästä on helppo sitten lähteä esim. eläkemaksuja pienentämään, ilman että tarvitsee miettiä kummasta (työntekijän vai työnantajan) osuudesta otetaan.

- pk-sektorilla joustavuutta työsuhteiden kanssa. Vaikka laista ja tesseistä löytyy monia perusteita purkaa työsuhde ja ne vaikuttavat järkeviltä, todellisuudessa pienyrittäjä on kusessa jos joutuu lakitupaan liiton lakimiesten kanssa. Mutta työsuhteiden joustavuuden kanssa pitäisi luonnollisesti olla joustava toimeentulotuki-järjestelmä. Vaikka kyse on toisaalta tiettyjen yrittäjyyden riskien siirtämistä enemmän valtion kontolle, jos joustavuutta lisätään, niin riskit ovat kuitenkin aika kovat, varsinkin jos pitää joku palkata. Mutta jos työllisyys lisääntyy, maksaa tämä nopeasti itseään takaisin.

- Työaikalakien ja sitä kautta TESien päivittäminen nykyaikaan. Sunnuntain lisät välittömästi pois, se on kuitenkin ainoastaan palkanlisä tällä hetkellä, eikä täytä alkuperäistä tarkoitusta. Lauantain lisän voisi myös poistaa, yhteiskunta pyörii nykyään kuitenkin jatkuvasti, eikä samanlaista "pyhitä lepopäivä" yms ole enää samanlaisesti olemassa. Ilta- ja yölisä voisi pysyä ennallaan, riippumatta viikonpäivästä. Eli sunnuntai-ilta vastaisi palkallisesti tiistai-iltaa. Ylityöt voisi toisaalta muuttaa olemaan aina 100%, ja vaikka 10h ylitöiden jälkeen (viikkotasolla) nousta 200%. Tämä yhdessä aiempien juttujen kanssa ohjaisi yrityksiä palkkaamaan uusia työntekijöitä ja vähentämään ylitöiden teettämistä.

Ja kyllä, jollain aloilla palkat kyllä tippuisivat, mutta työpaikat vastaavasti lisääntyisivät. Tietyillä aloilla (hoitoalat tulevat nyt ekana mieleen) lisien poistaminen pitäisi leipoa peruspalkkaan mukaan. Sitten taas tietyillä aloilla, (MaRa ja PAM tulevat ensimmäisenä mieleen) palkat vain tippuisivat. Tietysti paska juttu työntekijälle, mutta ilman tuota on aika paha saada työllisyyttä** nostettua noilla aloilla.

*ulkomuistista heitetty arvo
** on se sitten samoilla aukioloajoilla, lisää henkilökuntaa tai pidemmille aukioloajoilla lisää henkilökuntaa, lopputulema on sama.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

- Työaikalakien ja sitä kautta TESien päivittäminen nykyaikaan. Sunnuntain lisät välittömästi pois, se on kuitenkin ainoastaan palkanlisä tällä hetkellä, eikä täytä alkuperäistä tarkoitusta. Lauantain lisän voisi myös poistaa, yhteiskunta pyörii nykyään kuitenkin jatkuvasti, eikä samanlaista "pyhitä lepopäivä" yms ole enää samanlaisesti olemassa. Ilta- ja yölisä voisi pysyä ennallaan, riippumatta viikonpäivästä. Eli sunnuntai-ilta vastaisi palkallisesti tiistai-iltaa. Ylityöt voisi toisaalta muuttaa olemaan aina 100%, ja vaikka 10h ylitöiden jälkeen (viikkotasolla) nousta 200%. Tämä yhdessä aiempien juttujen kanssa ohjaisi yrityksiä palkkaamaan uusia työntekijöitä ja vähentämään ylitöiden teettämistä.

Oletko tehnyt vuorotyötä tai esim koko viikon kestävää työrupeamaa? Jos olet niin onko sinusta tuo korvaus mahdoton? Vuorotyö on hyvin kuluttavaa niin henkisesti sekä fyysisesti, että oman terveydesi pilaamisesta firman puolesta pitää korvata riittävällä määrällä rahaa, että ainakin se henkinen puoli pysyy parempana.

 

[adolf]

Eiköhän Suomessa ole niin paljon pitkäaikaistyöttömyyttä ihan rakenteellisesti, että tästä eteenpäin työllisyysastetta on hyvin hyvin vaikea nostaa. Merkkinä siitä on se, että edes nousukaudella ennen 2008 alkanutta lamaa työllisyysaste ei ollut näin korkea kuin nyt. Joku voisi peräti sanoa, että työllisyysasteen nostaminen on epärealistinen tavoite. Toimenpiteistä riippuen se varmaan on mahdollista, mutta keksivätkö jo työssä olevia henkilöitä edustavat ammattiliitot tähän keinot jos edes Suomen hallitus ei siihen pysty? No tuskinpa.

Hienoa, että on tavoitteita, mutta keinojen kehittämisen ulkoistus työmarkkinaosapuolille ei ainakaan meikässä nosta luottamusta. Tosin mähän nyt olen vaan Kokoomusta äänestävä riistäjä, joka ei ajattele köyhiä. Ammattiliitothan ajavat tunnetusti köyhien työttömien ja eläkeläisten asiaa. Mikäs se työttömien ammattiliitto muuten onkaan?

Ihan yksinkertaisella logiikalla kun tässä yhdistelee asioita, niin Suomen taloudella on todella haasteelliset ajat edessä. Joko otetaan entisestään lisää velkaa, tai sitten monenlaisia leikkureita sekä veroja pitää ottaa käyttöön.

Toki tässä on sanottava että ei Kokoomuksenkaan track record toistaiseksi näiden vaikeuksien hoitamisessa ole mitenkään erityisen mairitteleva. Heillä on teoriassa paljon hyviä ajatuksia, mutta käytännön tasolla ollaan jääty pahasti vajaaksi. Voidaan vaikka tuo typerä aktiivimalli hömpötys nostaa asiasta esiin tuoreimpana esimerkkinä.

 

[jussi_j]

Ihmettelen samaa aina kun valtionvelan kasvua vähätellään ja sillä huomauttavia yritetään hiljentää.

Ehkä sitten kannattaisi suhtautua hieman skeptisemmin vasemmiston jakelemaan disinformaatioon ja tutustua aiheeseen itse joistain luotettavista lähteistä.

Noin lyhyesti yritykset ja yksityiset henkilöt ottavat velkaa, koska investoivat sen rahan johonkin, mikä tuottaa jollain aikavälillä arvoa enemmän, kun mitä on velan kustannukset. Se on siis kannattavaa toimintaa ottaa velkaa ja sijoittaa se hyvin. Yksityishenkilöllä tämä arvo mitä saadaan, voi myös olla vaikka lomamatka tms. mutta sen arvo on velanottajan mielestä suurempi kun lainan kustannus.

Valtio sen sijaan, ottaa hyvin harvoin velkaa sijoittaakseen rahat johonkin tuottavaan. Toki näin voi tapahtua, jos vaikka sijoittaa vaikka rautateihin, niin kyllähän niillä on joku tulevaisuuden arvo, että se voi toki olla kannattavaa. Keynesiläisittäin, että jos on paljon työttömiä, niin otetaan velkaa -> työllistetään -> rakennetaan infraa -> pienennetään työttömyydestä johtuvia kuluja -> kannattava sijoitus. Tätä en itsekään mitenkään vastusta, kunhan muistetaan, että sillä on markkinoita vääristävä vaikutus, kun esimerkiksi työvoiman tai rakennustarvikkeiden hinta nousee, kun saatavuus vähenee. Nyt toki juuri on suomella hyvin pullat uunissa, kun rahaa saa ilmaiseksi ja jos hyviä sijoituskohteita löytyy, niin antaa palaa. Valtion tuottavan omaisuuden myynti on tähän verrattuna hölmöläisen hommaa.

Nyt kuitenkin suomi ottaa velkaa josta suurin osa menee vanhojen velkojen maksuun ja loput pääosin juokseviin jatkuviin menoihin, joita ollaan kasvattamassa, niin se on oikeasti perseestä. Sillä rahoitetaan sosiaaliturvaa, vappulupauksia, valtionhallinnon jatkuvia menoja ja muuta, mistä pitäsi leikata ja vähän helvetin nopeasti.

 

[Tadu]

Ehkä sitten kannattaisi suhtautua hieman skeptisemmin vasemmiston jakelemaan disinformaatioon ja tutustua aiheeseen itse joistain luotettavista lähteistä.

Oliko tämä nyt minulle suunnattu? Ilmeisesti kommunikoin epäselvästi, koska olen kanssasi täysin samoilla linjoilla ja vasemmistolaista minusta ei saa kyllä mitenkään.

 

[Jymäkkä]

Pari (paperilla) helppoa keinoa:
- Verokiilan radikaali pienentäminen, siitä 1.5-1.8* kertoimesta pitäisi päästä huomattavasti alemmas. Joku 1.5 maksimi rupeaa olemaan jo merkittävästi erilainen. Yksi tapa voisi olla lykätä kaikki maksut näkymään ensin suoraan tilinauhassa, eli bruttopalkka nousisi kaikilla helvetisti, neton pysyessä samana, tästä on helppo sitten lähteä esim. eläkemaksuja pienentämään, ilman että tarvitsee miettiä kummasta (työntekijän vai työnantajan) osuudesta otetaan.

- pk-sektorilla joustavuutta työsuhteiden kanssa. Vaikka laista ja tesseistä löytyy monia perusteita purkaa työsuhde ja ne vaikuttavat järkeviltä, todellisuudessa pienyrittäjä on kusessa jos joutuu lakitupaan liiton lakimiesten kanssa. Mutta työsuhteiden joustavuuden kanssa pitäisi luonnollisesti olla joustava toimeentulotuki-järjestelmä. Vaikka kyse on toisaalta tiettyjen yrittäjyyden riskien siirtämistä enemmän valtion kontolle, jos joustavuutta lisätään, niin riskit ovat kuitenkin aika kovat, varsinkin jos pitää joku palkata. Mutta jos työllisyys lisääntyy, maksaa tämä nopeasti itseään takaisin.

- Työaikalakien ja sitä kautta TESien päivittäminen nykyaikaan. Sunnuntain lisät välittömästi pois, se on kuitenkin ainoastaan palkanlisä tällä hetkellä, eikä täytä alkuperäistä tarkoitusta. Lauantain lisän voisi myös poistaa, yhteiskunta pyörii nykyään kuitenkin jatkuvasti, eikä samanlaista "pyhitä lepopäivä" yms ole enää samanlaisesti olemassa. Ilta- ja yölisä voisi pysyä ennallaan, riippumatta viikonpäivästä. Eli sunnuntai-ilta vastaisi palkallisesti tiistai-iltaa. Ylityöt voisi toisaalta muuttaa olemaan aina 100%, ja vaikka 10h ylitöiden jälkeen (viikkotasolla) nousta 200%. Tämä yhdessä aiempien juttujen kanssa ohjaisi yrityksiä palkkaamaan uusia työntekijöitä ja vähentämään ylitöiden teettämistä.

Ja kyllä, jollain aloilla palkat kyllä tippuisivat, mutta työpaikat vastaavasti lisääntyisivät. Tietyillä aloilla (hoitoalat tulevat nyt ekana mieleen) lisien poistaminen pitäisi leipoa peruspalkkaan mukaan. Sitten taas tietyillä aloilla, (MaRa ja PAM tulevat ensimmäisenä mieleen) palkat vain tippuisivat. Tietysti paska juttu työntekijälle, mutta ilman tuota on aika paha saada työllisyyttä** nostettua noilla aloilla.

*ulkomuistista heitetty arvo
** on se sitten samoilla aukioloajoilla, lisää henkilökuntaa tai pidemmille aukioloajoilla lisää henkilökuntaa, lopputulema on sama.

Miksei palvelualoillakin voi leipoa lisiä peruspalkkoihin? Nythän ravintoloita on kiinni pyhisin, koska auki pitäminen on niin paljon kalliimpaa, jopa tappiollista, kuin arkisin. Palkkamenot pysyisi samoina, mutta uusista aukiolopäivistä tulisi uutta tulovirtaa. Ei noilla ravintolatyöntekijöillä niin kovat palkat ole, että näkisin tiputtamista tarpeelliseksi.

 

[-One-]

Oletko tehnyt vuorotyötä tai esim koko viikon kestävää työrupeamaa? Jos olet niin onko sinusta tuo korvaus mahdoton? Vuorotyö on hyvin kuluttavaa niin henkisesti sekä fyysisesti, että oman terveydesi pilaamisesta firman puolesta pitää korvata riittävällä määrällä rahaa, että ainakin se henkinen puoli pysyy parempana.

Eikös @muti tuossa juuri sanonut, että ilta- ja yölisät pidettäisiin nykyisellään ja ylityölisiä korotettaisiin? Eli terveytesi pilaamisesta maksettaisiin yhtä hyvä tai parempi korvaus kuin nyt. Sillä nyt tuskin on terveyden kannalta mitään merkitystä, onko töissä sunnuntaina vai maanantaina.

Toki tässä tullaan taas siihen, että mites se lastenhoito järjestetään silloin jos vanhemmat on töissä sunnuntaina.

 

[vetti]

Osaatko itse kertoa niitä keinoja, joilla työpaikkoja tulisi lisää? Yritystuet tulisi mielestäni ohjata kasvaviin nuoriin yrityksiin, eikä hyvää voittoa tekeviin jättikonserneihin. Siinä olisi minusta oiva tapa parantaa työllisyyttä.

Ei minulla mitään viisastenkiveä ole olemassa. Mutta näin esimerkkinä voisi esim energiaveron palautusta kohdentaa toisella tavalla. Nythän eniten energiaa saa samoin eniten tukea, kun taas pk-sektorilla samalla alalla ei saa tukea, kun ei käytä "tarpeeksi" energiaa. Siinähän tulee selkeä kilpailuetu isolle firmalle. Tähänhän on yrittäjät ottaneet vahvasti kantaa. Ja tämä on yksi niistä syistä miksi yrittäjät pitäisi päästää neuvottelupöytään. Okei, ne ei työllistä määrällisesti samaa määrää, mutta yrityksien määrä on ihan järjettömän iso. Kyllä niiden pitää saada ääni kuuluville.

Tuista noin pääpiirteittään samaa mieltä.

 

[vetti]

Miksei palvelualoillakin voi leipoa lisiä peruspalkkoihin? Nythän ravintoloita on kiinni pyhisin, koska auki pitäminen on niin paljon kalliimpaa, jopa tappiollista, kuin arkisin. Palkkamenot pysyisi samoina, mutta uusista aukiolopäivistä tulisi uutta tulovirtaa. Ei noilla ravintolatyöntekijöillä niin kovat palkat ole, että näkisin tiputtamista tarpeelliseksi.

Tätähän on usein toivottu. Ei siitä ole kuin pari vuotta, kun haimme Helsingin keskustasta paikkaa pääsiäissunnuntaina paikkaa mihin mentäisiin syömään. Joku avoinna oleva loppujen lopuksi löytyi, mutta yli 10 mestaa käytiin ennen sitä läpi. Noi sunnuntai/pyhälisät esim ravintola-alalla on aika mennyttä aikaa.

 

[Jymäkkä]

Toki tässä tullaan taas siihen, että mites se lastenhoito järjestetään silloin jos vanhemmat on töissä sunnuntaina.

Tämä. Aina perustellaan, ettei lisät ole tätä päivää, koska uskonto ei ole enää suomalaisille tärkeää. Oukea syy suihen, että halutaan viikonloput vapaaksu on kuitenkin ollut jo pitkään se, että halutaan olla vapaalla silloin kuin lapsetkin, ja toisaalta iso osa ystäväpiiristä.

 

[-One-]

Tämä. Aina perustellaan, ettei lisät ole tätä päivää, koska uskonto ei ole enää suomalaisille tärkeää. Oukea syy suihen, että halutaan viikonloput vapaaksu on kuitenkin ollut jo pitkään se, että halutaan olla vapaalla silloin kuin lapsetkin, ja toisaalta iso osa ystäväpiiristä.

Näin on. Mutta onko tämä asia lopulta sellainen, että sitä tarvitsee valtion/TESsien säännellä? Miksei kysynnän ja tarjonnan laki toimisi? Jos ihmiset eivät suostu normaalilla palkalla tekemään viikonlopputöitä, niin sitten työnantajan pitää tarjota enemmän saadakseen paikat täytettyä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Näin on. Mutta onko tämä asia lopulta sellainen, että sitä tarvitsee valtion/TESsien säännellä? Miksei kysynnän ja tarjonnan laki toimisi? Jos ihmiset eivät suostu normaalilla palkalla tekemään viikonlopputöitä, niin sitten työnantajan pitää tarjota enemmän saadakseen paikat täytettyä.

Eräs ravintola kokeili eräällä noin 30k asukkaan paikkakunnalla työntekijöiden suostumuksella pitää ravintolaa auki normaalipalkalla. Se ei silti ollut kannattavaa, koska ihmisiä ei vain käynyt sunnuntaisin syömässä. Että ei se aivan noin yksiselitteistä ole. Ne juottolat ja syöttölät joissa ihmisiä käy muutenkin, pystyy kyllä sen palkan maksamaan. Lisäksi esim pienemmissä kuppiloissa (tiedän muutaman) omistajat itse tekevät sunnuntait, jotta duunareilla olisi vapaata eikä tarvitse maksaa sitä suurta palkkaa sunnuntailta. Toki ymmärrän, että monessa firmassa sunnuntaina ei kannata töitä teettää, koska se ei kannata, mutta vaikka sunnuntailisä poistettaisiin, ei monikaan pitäisi luukkuja auki, koska ihmisillä on sunnuntaina muutakin tekemistä, kuin käydä ostoksilla tai ne potee pahaa oloa.

 

[MPN]

Oletko tehnyt vuorotyötä tai esim koko viikon kestävää työrupeamaa? Jos olet niin onko sinusta tuo korvaus mahdoton? Vuorotyö on hyvin kuluttavaa niin henkisesti sekä fyysisesti, että oman terveydesi pilaamisesta firman puolesta pitää korvata riittävällä määrällä rahaa, että ainakin se henkinen puoli pysyy parempana.

Olen tehnyt vuorotyötä. Olen myös tehnyt myös töitä 60h viikossa, kuusi viikkoa putkeen (arkena 40h ja la sekä su 10h kumpanakin). Sekä 80h työviikkoa muutaman viikon putkeen. Vuorotyön lisät ymmärrän (siis ilta- ja yölisä). Kuten @-One- sanoikin, normiylitöistä maksettaisiin paremmin, eikä vuorolisiin koskettaisi. Toki jos firmalla on tapana teettää ylitöitä aina la+su, ylityökorvaus saattaisi tippua (noilla lukemillani tulisi 16h ylityön palkaksi 38h palkka, mutta satunnaisista muutamien tuntien ylitöistä saisi paremman korvauksen)

Miksei palvelualoillakin voi leipoa lisiä peruspalkkoihin? Nythän ravintoloita on kiinni pyhisin, koska auki pitäminen on niin paljon kalliimpaa, jopa tappiollista, kuin arkisin. Palkkamenot pysyisi samoina, mutta uusista aukiolopäivistä tulisi uutta tulovirtaa. Ei noilla ravintolatyöntekijöillä niin kovat palkat ole, että näkisin tiputtamista tarpeelliseksi.

Jaetaan tuo yhden päivän kalleus kaikille päiville, niin se ei ole enää niin kallista?

Jos ravintola on 8h per päivä auki viikossa, poislukien sunnuntai. Palkkakulut "X":n* osalta on 48h, johon tulee tämän hetken 8h lauantailisä päälle. Jos ruvetaan pitämään myös sunnuntaisin auki 8h, niin uudet kulut ovat 56h, johon päälle 8h lauantailisiä ja 8h sunnuntailisiä. Sovitaan vaikka että lauantailisä on 50% ja sunnuntai 100%. Eli 52h palkka nousee 68h palkaksi, kun sunnuntai lisätään mukaan. Lisät koko viikolta ovat siis 12h. Se on aivan sama jaetaanko nuo kaikille tasaisesti vai ei, ihan yhtä kallista tuo homma on. Eli jos ravintola ei ole muutoksenkaan jälkeen auki sunnuntaisin, se maksaisi enemmän kuin nyt ja jos se olisi sunnuntaina auki, niin se maksaisi saman verran kuin nyt.

*X tarkoittaa siis työnkuvaa, vaikka jakautuisi kolmen eri tekijän välille, niin se ei muuta asiaa.

Tämä. Aina perustellaan, ettei lisät ole tätä päivää, koska uskonto ei ole enää suomalaisille tärkeää. Oukea syy suihen, että halutaan viikonloput vapaaksu on kuitenkin ollut jo pitkään se, että halutaan olla vapaalla silloin kuin lapsetkin, ja toisaalta iso osa ystäväpiiristä.

Minäkin haluan maksaa vähemmän veroja, haluan myös tuloja valtiolta. Haluan myös pidemmät lomat. Haluan vaikka mitä muutakin, mutta se ei saatana sentään yhtään työpaikkaa tuo lisää. Alkuperäinen kysymys oli että kuinka saadaan työpaikkoja lisää, ei se että haluaako jenni-joonaksen isäoletettu olla töissä sunnuntaina. Työpaikkoja ei tule sillä lisää että se on lisätty powerpointtiin.

ja kuten @-One- taas sanoi, ellei kukaan suostu noita viikonloppuja tekemään (tai uhkailee irtisanoutumisella yms), niin työnantaja voi myös nostaa palkkaa. Tai maksaa itse lisiä. Sen ei kuuluisi olla yleissitova asia, vaan sen kuuluisi hoitua kysynnän sekä tarjonnan mukaan.

 

[-One-]

Eräs ravintola kokeili eräällä noin 30k asukkaan paikkakunnalla työntekijöiden suostumuksella pitää ravintolaa auki normaalipalkalla. Se ei silti ollut kannattavaa, koska ihmisiä ei vain käynyt sunnuntaisin syömässä. Että ei se aivan noin yksiselitteistä ole. Ne juottolat ja syöttölät joissa ihmisiä käy muutenkin, pystyy kyllä sen palkan maksamaan. Lisäksi esim pienemmissä kuppiloissa (tiedän muutaman) omistajat itse tekevät sunnuntait, jotta duunareilla olisi vapaata eikä tarvitse maksaa sitä suurta palkkaa sunnuntailta. Toki ymmärrän, että monessa firmassa sunnuntaina ei kannata töitä teettää, koska se ei kannata, mutta vaikka sunnuntailisä poistettaisiin, ei monikaan pitäisi luukkuja auki, koska ihmisillä on sunnuntaina muutakin tekemistä, kuin käydä ostoksilla tai ne potee pahaa oloa.

Niin, tässä tullaan taas kysyntään ja tarjontaan. 30k asukkaan paikkakunnalla ei välttämättä kannattaisi pitää joka puljua auki sunnuntaisin, vaikka palkkakustannukset olisivat samat kuin arkena. Jossain isommalla paikkakunnalla voisi kannattaakin. Minusta olisi joka tapauksessa parempi, että yritykset saisivat itse määritellä kysynnän mukaan aukiolotarpeensa ja työntekijät itse hinnoitella sunnuntailisänsä palkkaneuvotteluissa.

 

[DonTirri]

@muti niin kauan kun muu yhteiskunta (virastot, toimistot, pankit, koulut, päiväkodit jne) toimivat ma-pe syklillä, on La ja Su-lisät enemmän kuin perusteltuja.
Ne ovat korvausta siitä että vuorotyöläinen on töissä tarjoamassa palvelua muiden viettäessä viikkovapaata. Eikä vkl-työn vaikutusta sosiaaliseen elämään yllämainitusta syystä tule vähätellä.

Minä voin luopua La ja Su-lisistä siinäkohtaa kun virka-aika on Ma-Su. Ja iltalisistäkin kun virka-aika on Ma-Su 24h.

Aivan turha tulla lässyttämään muuta.

 

[teppana]

@muti niin kauan kun muu yhteiskunta (virastot, koulut, päiväkodit jne) toimivat ma-pe syklillä, on La ja Su-lisät enemmän kuin perusteltuja.
Ne ovat korvausta siitä että vuorotyöläinen on töissä tarjoamassa palvelua muiden viettäessä viikkovapaata. Eikä vkl-työn vaikutusta sosiaaliseen elämään yllämainitusta syystä tule vähätellä.

Minä voin luopua La ja Su-lisistä siinäkohtaa kun virka-aika on Ma-Su. Ja iltalisistäkin kun virka-aika on Ma-Su 24h.

Aivan turha tulla lässyttämään muuta.

Olen samaa mieltä. Kirkollisista juhlapyhistä voitaisiin luopua. Mutta niin kauan kun virastoaika on ma-pe niin v-loppuna on ihan asiallista maksaa lisiä.

 

[Mediakuutio]

Näin on. Mutta onko tämä asia lopulta sellainen, että sitä tarvitsee valtion/TESsien säännellä? Miksei kysynnän ja tarjonnan laki toimisi? Jos ihmiset eivät suostu normaalilla palkalla tekemään viikonlopputöitä, niin sitten työnantajan pitää tarjota enemmän saadakseen paikat täytettyä.

Suora kysyntä ja tarjonta palkoissa toimii vasta sitten kun saadaan joku kunnon perustulo. Jos työntekijä menettää tukensa kieltäytyessään työpaikasta koska palkka ei miellytä niin työnantaja voi käytännössä sanella nuo lisät.

 

[teppana]

Kolumni: Keskusta hävisi vaalit mutta voitti hallitusneuvottelut

HS antaa lopussa piikkiä Rinteen hallituksen työttömien huolehtimiselle.

 

[Tadu]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8d6412e7-7c73-4a4f-83a5-8006bf5c064b

Viro laskee alkoholiveroa 25 prosentilla kun Rinteen hallitus nostaa. Mikäköhän on veronkorotuksen tuotto kun matkustajatuonti etelästä lisääntyy?

 

[teppana]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8d6412e7-7c73-4a4f-83a5-8006bf5c064b

Viro laskee alkoholiveroa 25 prosentilla kun Rinteen hallitus nostaa. Mikäköhän on veronkorotuksen tuotto kun matkustajatuonti etelästä lisääntyy?

Onko todistetta, että korkeampi verotus hillitsee alkoholin käyttöä? Jos näin on, epäsuora taloudellinen hyöty voi olla iso terveydenhuollossa.

 

[Jymäkkä]

Jaetaan tuo yhden päivän kalleus kaikille päiville, niin se ei ole enää niin kallista?

Jos ravintola on 8h per päivä auki viikossa, poislukien sunnuntai. Palkkakulut "X":n* osalta on 48h, johon tulee tämän hetken 8h lauantailisä päälle. Jos ruvetaan pitämään myös sunnuntaisin auki 8h, niin uudet kulut ovat 56h, johon päälle 8h lauantailisiä ja 8h sunnuntailisiä. Sovitaan vaikka että lauantailisä on 50% ja sunnuntai 100%. Eli 52h palkka nousee 68h palkaksi, kun sunnuntai lisätään mukaan. Lisät koko viikolta ovat siis 12h. Se on aivan sama jaetaanko nuo kaikille tasaisesti vai ei, ihan yhtä kallista tuo homma on. Eli jos ravintola ei ole muutoksenkaan jälkeen auki sunnuntaisin, se maksaisi enemmän kuin nyt ja jos se olisi sunnuntaina auki, niin se maksaisi saman verran kuin nyt.

*X tarkoittaa siis työnkuvaa, vaikka jakautuisi kolmen eri tekijän välille, niin se ei muuta asiaa.


Minäkin haluan maksaa vähemmän veroja, haluan myös tuloja valtiolta. Haluan myös pidemmät lomat. Haluan vaikka mitä muutakin, mutta se ei saatana sentään yhtään työpaikkaa tuo lisää. Alkuperäinen kysymys oli että kuinka saadaan työpaikkoja lisää, ei se että haluaako jenni-joonaksen isäoletettu olla töissä sunnuntaina. Työpaikkoja ei tule sillä lisää että se on lisätty powerpointtiin.

ja kuten @-One- taas sanoi, ellei kukaan suostu noita viikonloppuja tekemään (tai uhkailee irtisanoutumisella yms), niin työnantaja voi myös nostaa palkkaa. Tai maksaa itse lisiä. Sen ei kuuluisi olla yleissitova asia, vaan sen kuuluisi hoitua kysynnän sekä tarjonnan mukaan.

Jos myyntiä on oikeasti sunnuntaillekin, niin tuo kalleus ei ole enää syy pitää raflaa kiinni, kun ei ole sen kalliimpaa kuin muutenkaan. Joissain paikoissa sunnuntaimyynti voi ylittää arkimyynnin, jolloin tuo jo kannattaisi.

Niin, on se kumma, jos työntekijät haluaa korvauksen työstään. Se sunnuntailisä on muodostinut alalla käytännöksi, ja totta kai nämä vaikuttaa myös noihin peruspalkkoihin, kun lisillä voi ansiotasoa nostaa. Lisien jättö pois ilman peruspalkan nostoa olisi suora ja kohtuuton palkanalennus. Kaikkihan varmasti haluaisi puoli-ilmaista työvoimaa myös firmaansa, mutta kun työntekijä haluaa elääkin sillä palkalla.

 

[Jymäkkä]

Minä voin luopua La ja Su-lisistä siinäkohtaa kun virka-aika on Ma-Su. Ja iltalisistäkin kun virka-aika on Ma-Su 24h.

Aivan turha tulla lässyttämään muuta.

Näin, ja ei tuota virka-aikaa ole mitään järkeä laajentaa, tulisi kohtuuttoman kalliiksi hyötyihin nähden. Digitalisaatiolla voidaan paljon järkevämmin ratkaista esimerkiksi ne ongelmat, että monilla vaikea asioida virastoissa virka-aikana. Näinhän jo monessa virastossa onkin, harvemmin tarvitsee minnekään enää paikan päälle mennä edes.

 

[julle-jr]

Toki tässä tullaan taas siihen, että mites se lastenhoito järjestetään silloin jos vanhemmat on töissä sunnuntaina.

Vuoropäiväkodissa ainakin meidän muksut ovat olleet. Vaimo teki/tekee kolmivuorotyötä ja minä olen milloin missäkin työreissussa. Lapsia on viety päiväkotiin ennen kuuden aamulentoa ja haettu illalla jo nukkumaan laittamisen jälkeen kotiin. Vuoropäiväkoti on aina käytettävissä ja muunkinlaista lastenhoitopalvelua on markkinoilta hankittavissa.

 

[Jymäkkä]

Onko todistetta, että korkeampi verotus hillitsee alkoholin käyttöä? Jos näin on, epäsuora taloudellinen hyöty voi olla iso terveydenhuollossa.

Luulisin, että sellaiset ihmiset, joilla ei ole alkoholiongelmaa eikä viitsi kantaa ulkomailta viinaa, kulutus laskee ehkä aavistuksen. Tuskin on suurta vaikutusta kokonaiskulutukseen.

 

[-One-]

Suora kysyntä ja tarjonta palkoissa toimii vasta sitten kun saadaan joku kunnon perustulo. Jos työntekijä menettää tukensa kieltäytyessään työpaikasta koska palkka ei miellytä niin työnantaja voi käytännössä sanella nuo lisät.

Samaa mieltä siitä, että työnhakijalla pitää olla tosiasiallinen mahdollisuus kieltäytyä viikonlopputyötä teettävästä työpaikasta. Perustulo / negatiivinen tulovero olisi tähän erinomainen ratkaisu, mutta sitä odotellessa tuon voisi toki säätää ihan nykyiseenkin järjestelmään hyväksyttäväksi syyksi kieltäytyä työpaikasta menettämättä tukia.

Edit. Siis mikäli samassa yhteydessä luovutaan pakotetuista viikonloppulisistä.