Ampumavälikohtaus Hyvinkäällä

[floikkari]

Sanoisin, että onni kun ei ollut tekijämies kyseessä. ~20-30 laukausta ja ~13 minuuttia aikaa ja toistaiseksi 'vain' kaksi kuolonuhria.

Mistä nämä tiedot ovat peräisin?

 

[Hanhi]

Mistä nämä tiedot ovat peräisin?

Laukausten määrä omaa päättelyä, 13min silminnäkijähavainto.

 

[floikkari]

Laukausten määrä omaa päättelyä, 13min silminnäkijähavainto.

Tuo 13 minuuttia on kai tämän iltalehden sivuilla esiintyvän silminnäkijän jutusta.

Lainaus Iltalehden kyseisestä artikkelista:

"13 minuuttia ensimmäisestä pamahduksesta, kello 02.12 Jan soittaa hätäkeskukseen ja kertoo ampujan poistuneen rakennuksen katolta."

MTV3:n uutisesta:

STT:n haastattelema silminnäkijä kertoi heränneensä laukauksiin kello 1.45. Poliisi sai puolestaan ilmoituksen Uudenmaankadulla tapahtuneesta ampumisesta kello 1.53, ja ensimmäinen poliisipartio oli paikalla minuutin kuluttua.

Tämä ei nyt ihan täsmää.

 

[Dängleri]

Tämä ei nyt ihan täsmää.

KRP:n mukaan epäilty käytti äänenvaimenninta ensimmäisessä aseessaan, jonka myötä kukaan ei aluksi ymmärtänyt, että alueella ammutaan. Vasta toisella aseella ammuttuaan ihmiset ymmärsivät mistä on kyse, ja soittivat hätäkeskukseen. Näin uutisoi MTV3.

Iltalehden uutisen mukaan, myös ampuja omaa urheilutaustaa, ja jopa menestyksekästä sellaista.

 

[Hanhi]

Tämä ei nyt ihan täsmää.

Voi olla, että silminnäkijä ei ole heti soittanut. Joka tapauksessa, 9min ammuskelua, poliisi paikalle ja lisää ammuskelua. Lähelle päästään ainakin.

 

[ernestipotsi]

Ja tällä tarkoitan sitä, että jos ja kun jollain naksahtaa päässä, ja hän haluaa tehdä jotain tämän kaltaista, löytänee hän keinot sen suorittamiseen - joko ampuma-aseilla, terä-aseilla, palavilla kemikaaleilla tms. välineillä, tai vaikkapa käyttäen henkilöautoa aseenaan.

Se että Suomesta kitkettäisiin kaikki ampuma-aseet pois, ei todennäköisesti kitkisi näitä tapahtumia pois, vaan tekotapa/välineet ainoastaan vaihtuisivat.

Juuri näin. Olihan esim. case Myyrmannissakin käytössä puhtaasti kotitekoinen pommi, joka tehtiin pääasiassa sellaisista raaka-aineista joiden kieltäminen on mahdotonta.

 

[cottonmouth]

Uusin uutisointi viittaa yhä vahvemmin siihen, että tämä on ollut enemmänkin päähänpisto kuin mikään pitkään suunniteltu teko. Mikä tähän sitten johti? Varmaan tämä sotainnostus, simohäyhöjen ihailu, todellisuuden hämärtyminen, pahan olon purkaminen... Varmasti monia syitä, mutta joka tapauksessa selvästikään ei mikään breivik- tai auvismainen missio/elämäntehtävä.

Juuri näin ja vaikea uskoa, että tähän mitään yksiselitteistä motiivia ehkä koskaan saadaan. Toisaalta jonkinlaista sosiaalisuutta oli ja ilmeisesti ihan aitoja kavereita oikeassa elämässä. Lisäksi poliisi on kuvannut tekijän olleen "järkyttynyt" teoistaan kuulusteluissa. Samalla kuitenkin koulu (ikätoverit valmistuvat viikon päästä) ja intti (oli kuitenkin ilmeisen kiinnostunut aihepiiristä) olivat jääneet kesken ja selkeästi tällaista yhteiskunnan kelkasta putoamista näyttäisi olleen ilmassa. Eli vähän vaikuttaisi sellaiselta ajattelemattomalta oman pahan olon ryöpsähdykseltä, joka nyt purettiin ulkopuolisiin ihmisiin. Tällaista käytöstä näkee viikonloppuisin kaupungilla ja saa lukea myöhemmin lehdistä jokainen. Usein vain voimankäyttövälineinä on teräase tai lentopallomaila, ei tuliase.

On silti vaikea nähdä, että noilla täälläkin ehdotetuilla ampuma-asesäädöksien lisätiukennuksilla oltaisiin juuri tätä tekoa saatu estettyä.

 

[Morgoth]

Mutta ei se että harrastaa metsässä juoksemista kuulapyssy kädessä tee kenestäkään tappajaa.

Paitsi jos hänet on "chipattu" ja hän on "mind controlin" uhri? Tämä oli mm. Rauni-Leena Luukkanen-Kilde selitys Breivikiin. Varteenottavaa sekin...

 

[Stonewall]

Ainoa fakta, jonka me tiedämme on nimenomaan se, ettei tällä kertaa politiikalla ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Ideologioita ei ole, politiikka on siis vain se lempparisyntipukki, taas.

Ampumisen motiiveistahan ei ole tietoa, ja vaikka tosiaan tämä tragedia ei näyttäisi olevan mikään poliittinen isku, niin mitään motiiveja ei pitäisi poissulkea ennen kuin faktat tiedetään. Selkeää kuitenkin on, että nimenomaan Lipposen-Niinistön hallituksen tarkoituksellisen yhteiskunnan koventamisen seurauksena tapahtunut eriarvoisuuden ja syrjäytymisen kasvy on alkanut näkymään myös näiden tragedioiden tiheyden kasvamisena. Maksamme nyt eritäin kovaa hintaa epäonnistuneesta politiikasta.
Valitettavasti vain näyttää siltä, ettei nykyinen hallituskaan osaa asioita hoitaa yhtä paremmin, ja historian virheitä toistetaan. Lähitulevaisuudessa on siis valitettavasti yhteiskunnan turvaverkkojen karsimisen seurauksena varauduttava vastaaviin tai pahempiin väkivaltaisiin pahoinvoinnin ilmaisuihin yhä tihenevässä frekvenssissä. Kansa on vain aivopesty siihen, että yksilölllä on mentävä hyvin, hänellä pitää olla oikeus tehdä mitä tahansa, ja hedonistiseen kulutuksen ulkopuolelle jäävät kokevat koventuneiden arvojen myötä umpikujan.

 

[vilpertti]

Selkeää kuitenkin on, että nimenomaan Lipposen-Niinistön hallituksen tarkoituksellisen yhteiskunnan koventamisen seurauksena tapahtunut eriarvoisuuden ja syrjäytymisen kasvy on alkanut näkymään myös näiden tragedioiden tiheyden kasvamisena. Maksamme nyt eritäin kovaa hintaa epäonnistuneesta politiikasta.

Mitäs jos pitäisit jätkä vaikka turpas kiinni.

Toivoo,
Hyvinkääläinen

 

[Stevie]

Nämä ovat niin pirun vaikeita asioita. Esim tässä tapauksessa luultavasti tuo nuori mies kävi hakemassa aseet isäukoltaaan tai joka tapauksessa lähipiiristä. Aseiden säilytys, perheen pojanklopit ei missäään tapauksessa pääse aseisiihin käsiksi. Tosin, jos harrastavat metsästystä / ampumaurheilua... vaikeata
Miten voitaisiin estää nämä, siinäpä vitun vaikea vastaus. Jokelan ja Kauhajoen ampujat sai helposti hommattua pienimuotoiset, mutta tuhoisat käsiaseet todella helposti.
En tiedä vastausta siihen eikä se olekaan varsinaisesti tämä asian ongelman ydinasia. Vaan se on, miksi tuommoinen nuori ihminen saa ajatuksiinsa tehdä moisia järjetttöömiä tekoja, miksi ? vastausta on vaikea saada

 

[Nick Neim]

Iltalehden sivulla Jan, 19 v kertoo tapahtumista. Taitaa olla säikähtänyt, kun lippiskin on päässä väärinpäin. Kuinkahan kauan näitä "melkein tunsin yhden kaverin Riihimäeltä, eiks se ole melkein Hyvinkää" -tyyppejä taas haalita antamaan lausuntoja?

Siinähän naureskelet, kyseisen äijän parvekkeelta on suora yhteys Zoomin katolle. Entinen luokkalainen nimittäin kyseessä, vaikka ei pahemmin enään yhteyksissä olla oltukkaan. Kuitenkin ekojen joukossa soittamassa hätäkeskukseen, ja ilmoitti myös milloin ampuja lähti katolta. Varmaan julkisuushakuinen urpo, vai laitanko jo liikaa sanoja suuhusi?

Hieno nähdä, kun vanha patu suoltaa paskaa keskustelupalstalle.

 

[BOL]

Jotenkin erittäin hämmentävää, että poliisin mukaan ampuja ei kadu tekojaan. Sisäinen keittiöpsykologini on vahvasti sitä mieltä, että joko kysymyksessä on aito sekopää, jolla on vihdoin hirttänyt isosti kiinni tai sitten hän blokkaa koko tekonsa, koska ei kestä tekojensa seurauksia.

Ampujan lähipiirillä, uhrien lähipiiristä puhumattakaan, on varmasti suuri tuska tällä hetkellä. Jos oma lapseni syyllistyisi vastaavaan tekoon, kantaisin varmasti koko maailman tuskaa harteillani.

Osanottoni kaikille niille, joita tämä surullinen tapaus henkilökohtaisesti koskettaa.

 

[asyouwere]

Jotenkin erittäin hämmentävää, että poliisin mukaan ampuja ei kadu tekojaan.

Ainakin Ylen tekstitv:n etusivulla lukee että ampuja katuu tekoaan. e. Ja maikkarin puolellakin näköjään.

Noiden ampujien lähipiiriä olen minäkin usein miettinyt näitten ampumatapausten aikaan, varsinkin silloin kun ampuja on kuollut (kouluampumiset). Tavallaan itselläkin on suruaika mutta toisaalta oma lapsi on syyllistynyt johonkin niin kauheaan että voiko sellaista hirviötä surra. Ja ihan varmasti näiden mulkkujen vanhempia syyllistetään ainakin jonkun verran.

 

[polvipetteri]

Jotenkin erittäin hämmentävää, että poliisin mukaan ampuja ei kadu tekojaan.

Iltalehdessä oli asiasta näin: "Helsingin Sanomien mukaan epäilty olisi osoittanut katuvansa ampumista ja ymmärtävänsä tekojensa seurauksen. Syytä teolleen hän ei kuitenkaan ole osannut määritellä."

 

[Morgoth]

Iltalehdessä oli asiasta näin: "Helsingin Sanomien mukaan epäilty olisi osoittanut katuvansa ampumista ja ymmärtävänsä tekojensa seurauksen. Syytä teolleen hän ei kuitenkaan ole osannut määritellä."

Onhan ihmisiä, jotka eivät kykene hillitsemään aggressivisuuttaan ollenkaan joilla vain vintti pimenee eivätkä muista mitään.Yleensä varmaan enemmin syyllistyvät pahoinpiteilyihin ja varmaan törmäävät virkavaltaan jo varhaisessa vaiheessa. Yleensäkin "idiootteja" jotka hetken mielijohteesta vain saavat päähänsä tehdä jotakin. Tuli vain mieleen, että osittain voi sopia tähänkin kaveriin.

 

[ms.qvist]

Onhan ihmisiä, jotka eivät kykene hillitsemään aggressivisuuttaan ollenkaan joilla vain vintti pimenee eivätkä muista mitään.Yleensä varmaan enemmin syyllistyvät pahoinpiteilyihin ja varmaan törmäävät virkavaltaan jo varhaisessa vaiheessa. Yleensäkin "idiootteja" jotka hetken mielijohteesta vain saavat päähänsä tehdä jotakin. Tuli vain mieleen, että osittain voi sopia tähänkin kaveriin.

Kuten viittasit, nämä henkilöt, joilla vintti pimenee ja seuraukset ovat sen mukaisia, taitavat todellakin pääsääntöisesti syyllistyä pahoinpitelyihin nyrkein (puukolla). Mutta tässä tapauksessa teko vaikuttaa varsin suunnitelmalliselta, koska ymmärrettiin hakea aseet, toimia suhteellisen suunnitelmallisesti (vaikka tekoa itsessään ei välttämättä kovin paljon olisikaan suunniteltu), joten onko kyse sitten "hetkellisestä vintinpimenemisestä" vai jostain muusta?

Mielenkiintoista seurata mitä tuleman pitää, kadutaanko tekoa vai "kadutaanko" sitä, koska niin katsotaan, että ihmisen tulee toimia. Jos hän katuu tekoaan, onko katuminen aitoa vain pakonsanelemaa? En ole koskaan tappanut ihmisiä, mutta olen tehnyt tekoja, joita olen sanonut katuvani mutta joita en tosiasiassa ole katunut tippaakaan. Ts. ihminen voi sanoa katuvansa (ja hakevansa ymmärrystä ja kenties jonkinsortin anteeksiantoa) mutta ei kadu todellisuudessa sisimmässään tekoa laisinkaan.

vlad.

 

[Morgoth]

Jos hän katuu tekoaan, onko katuminen aitoa vain pakonsanelemaa?

Tuli vain mieleen, että onko tekijä ollut selvinpäin? Tosin missään hirveässä jurrissa katolle kiipeäminen ja ampuminen ei onnistu, joten "katuminen" tuskin tuolla selittyy. Tosin onhan tekijä nuori ja tuossa iässähän tiedetään myös vähän kaikki ja tarviiko sitä viinaakaan niin hirveästi edes...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kuten viittasit, nämä henkilöt, joilla vintti pimenee ja seuraukset ovat sen mukaisia, taitavat todellakin pääsääntöisesti syyllistyä pahoinpitelyihin nyrkein (puukolla). Mutta tässä tapauksessa teko vaikuttaa varsin suunnitelmalliselta, koska ymmärrettiin hakea aseet, toimia suhteellisen suunnitelmallisesti (vaikka tekoa itsessään ei välttämättä kovin paljon olisikaan suunniteltu), joten onko kyse sitten "hetkellisestä vintinpimenemisestä" vai jostain muusta?

Ehkä sysäys teoille on voinut syntynyt pikaistuksen vallassa, mutta olihan tuota valmisteltu hyvän tovin. Kaveri haki vaivihkaa aseet ja ammukset, kulki keskustaan ja kiipesi katolle, tsekkasi ampumapaikan ja ryhtyi hommiinsa. Onhan tuossa ollut vaikka miten paljon aikaa kelailla mitä on tekemässä ja tulla järkiinsä. Teko valmisteluineen on edellyttänyt harkintaa ja suunnitelmallisuutta siinä määrin, ettei murhille ja murhan yrityksille tainnut olla vaihtoehtoa rikosnimikkeitä arvioitaessa.

Itsemurhaoptiotakin on jossain tarjottu. Tätä kuitenkin rohkenen epäillä. Ihminen joka on ensisijaisesti harkinnut ampuvansa itsensä ei päädy liikerakennuksen katolle kahden kiväärin kanssa, jemmattuaan tätä ennen vielä maastoon kolmannen aseen. Tai sitten tekijän ajatuskulku on ollut vallan jäljittelemätöntä laatua.

 

[Stonewall]

Mitäs jos pitäisit jätkä vaikka turpas kiinni.

Joo, vaikenemallahan ongelmat selviää. Ehkä kuitenkin kannattaisi tehdä tehdä jotain. Ellei sitten haluta tälläista lisää. On tosin turhaa väittää, että näitä voidaan kovin helposti välttää. Sen verran surkeissa kantimissa mm. sosiaali- ja terveydenhuoltomme on, eikä lisää rahaa ole edes näköpiirissä.

 

[Musta Nuoli]

Ehkä sysäys teoille on voinut syntynyt pikaistuksen vallassa, mutta olihan tuota valmisteltu hyvän tovin. Kaveri haki vaivihkaa aseet ja ammukset, kulki keskustaan ja kiipesi katolle, tsekkasi ampumapaikan ja ryhtyi hommiinsa. Onhan tuossa ollut vaikka miten paljon aikaa kelailla mitä on tekemässä ja tulla järkiinsä. Teko valmisteluineen on edellyttänyt harkintaa ja suunnitelmallisuutta siinä määrin, ettei murhille ja murhan yrityksille tainnut olla vaihtoehtoa rikosnimikkeitä arvioitaessa.

Valitettavasti saattaa käydä niin, että rikosnimikkeenä on tappo eikä murha. Alibi-lehden oikeustapausraportteja lukemalla törmää turhan usein tapauksiin, jossa normaalin ihmisen oikeustajun, maalaisjärjen ja oikeudenmukaisuuden mukaan kyseessä olisi ollut selvä murha, mutta niin vain onnistuttu tappotuomio kaivamaan. Murhatuomio edellyttää Suomessa aivan liian kovia kriteereitä. Jos ja kun tässä Hyvinkään tapauksessa tekijä ei oikeasti tuntenut uhreja ja päätti kännissä hakea aseen ja ampua kohti ihmisiä (ilman, että hän tiesi kuolivatko nämä vai eivät, toisin sanoen ilman tietoista etukäteispäätöstä tappaa juuri se ja se ihminen), niin tuo saattaa hyvinkin mennä tapoksi.

Teko ei myöskään ollut "erityisen julma ja raaka", tätä termiähän oikeudessa käytetään. Suomen oikeuslaitoksen mukaan monet erittäin brutaalitkaan tapot eivät ole "erityisen julmia", aika kauheita veritöitä saa tehdä ennen kuin murhatuomio on varma.

Toki poliisin ampumisesta tulee automaattisesti murhayritys ja jos poliisi kuolee, niin silloin murhasyyte on selvä. Mutta jos poliisi ei kuole, niin kovimmat rikossyytenimikkeet saattavat olla huippuasianajajan (joko Heikki Lampelalle on soitettu?) käsissä kaksi tappoa ja yksi murhayritys.

Tästä seuraisi esim. 10 vuoden tappotuomio, tai vaikka 12 vuoden tuomio. Tämä on kuitenkin merkityksetön lukema, merkityksellinen lukema on se, kuinka kauan tekijä oikeasti istuu. Nuorena henkilönä ja ensikertalaisena 12 vuoden kakustakin istutaan vain neljä vuotta eli kolmannes. Tästä varmaan ainakin puolet jo avovankilassa "sopeutumassa taas yhteiskuntaan". Sama pätee, jos tekijä todettaisiin olevan alentuneesti syyntakeellinen eli varttihullu.

Pahimmassa tapauksessa Hyvinkään ampuja istuisi siis vain noin 3-4 vuotta, saman verran mitä Eveliinan surmaaja aikanaan. Sitten vapaaksi joskus 2015-2016, kun rikos olisi "sovitettu".

Toki toivon, että suomalaisen oikeuslaitoksen käytäntöjen sijasta universaalimpi oikeus voittaisi ja tuomioksi tulisi murhista elinkautinen, ja tätä sitten istuttaisiin oikeastikin riittävän pitkään.

 

[Saskatoon]

Joo, vaikenemallahan ongelmat selviää. Ehkä kuitenkin kannattaisi tehdä tehdä jotain. Ellei sitten haluta tälläista lisää. On tosin turhaa väittää, että näitä voidaan kovin helposti välttää. Sen verran surkeissa kantimissa mm. sosiaali- ja terveydenhuoltomme on, eikä lisää rahaa ole edes näköpiirissä.

Ei tarvitse vaieta, mutta mitä enemmän tällaisella mässäillään julkisuudessa/netissä, sitä suuremmalla todennäköisyydellä joku uusi sankari ottaa tästä esimerkkiä omalle teolleen. Jokela tavallaan avasi pelin ja tällaiset teot ruokkivat toinen toistaan.

Tämä ampuja ei käsittääkseni ollut edes mikään mielenterveyshuollon asiakas, joten nuo lisärahat sosiaali- ja tevreyshuoltoon tuskin olisivat auttaneet, vaikka jaankin sen näkemykset kanssasi, että tuonne pitäisi lisärahaa saada (tai oikeastaan käyttää ne nykyiset paremmin, mutta julkisen sektorin tuntien tuo on vain haaveilua)

Itseäni hirvittää jo etukäteen se määrä haudallatanssimista, mitä tämä tulee julkisuudessa aiheuttamaan, kun joka toinen poliitikko tulee käyttämään tätä tragediaa keppihevosena omille tavoitteilleen. Jossain määrin näkisin parhaimpana jos tästä pyrittäisiin pysymään mahdollisimman hiljaa, eikä varsinkaan mitään Breivik-tyylistä sirkusta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Valitettavasti saattaa käydä niin, että rikosnimikkeenä on tappo eikä murha. Alibi-lehden oikeustapausraportteja lukemalla törmää turhan usein tapauksiin, jossa normaalin ihmisen oikeustajun, maalaisjärjen ja oikeudenmukaisuuden mukaan kyseessä olisi ollut selvä murha, mutta niin vain onnistuttu tappotuomio kaivamaan. Murhatuomio edellyttää Suomessa aivan liian kovia kriteereitä. Jos ja kun tässä Hyvinkään tapauksessa tekijä ei oikeasti tuntenut uhreja ja päätti kännissä hakea aseen ja ampua kohti ihmisiä (ilman, että hän tiesi kuolivatko nämä vai eivät, toisin sanoen ilman tietoista etukäteispäätöstä tappaa juuri se ja se ihminen), niin tuo saattaa hyvinkin mennä tapoksi.

Uutisten perusteella KRP tutkii tapausta kahtena murhana ja useina murhan yrityksinä. Oikeuskäsittelyyn mennessä tutkinnan aikainen rikosnimike voi muuttua. Teon suunnitelmallisuus on keskeinen asia, kun arvioidaan onko kyseessä murha vai tappo. Ihan maallikkona ja nyt käytössä olevan tiedon perusteella sanoisin että murhan tunnusmerkit täyttyvät. Murhan kohteeksi joutunut siis voi olla joku aivan satunnainenkin henkilö, kun teko itsessään on edellyttänyt suunnitelmallista toimintaa.

Toki toivon, että suomalaisen oikeuslaitoksen käytäntöjen sijasta universaalimpi oikeus voittaisi ja tuomioksi tulisi murhista elinkautinen, ja tätä sitten istuttaisiin oikeastikin riittävän pitkään.

Tässä olen samaa mieltä. Moni ei jaa mielipidettäni, mutta olen taipuvainen kannattamaan kuolemanrangaistusta pahimmista rikoksista kun syyllisyys on kiistaton. Tätä länsieurooppalainen keskusteluilmapiiri ei ole juuri nyt valmis kohtaamaan, valitettavasti. Kuolemanrangaistus on valitettavan aliarvostettu ja demonisoitu rangaistusmuoto.

 

[TQoFE]

Uutisten perusteella KRP tutkii tapausta kahtena murhana ja useina murhan yrityksinä. Oikeuskäsittelyyn mennessä tutkinnan aikainen rikosnimike voi muuttua.

Pohdiskelin samaa aiemmin tänään päivällä, mutta sitten tarkistin ja murhan tunnusmerkistössä onkin myös se, että teko on tehty vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen, mikä toteutui kyllä tässä tapauksessa. Tuon perusteella melkoinen ihme on, mikäli nimike tuosta muuttuu...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Pohdiskelin samaa aiemmin tänään päivällä, mutta sitten tarkistin ja murhan tunnusmerkistössä onkin myös se, että teko on tehty vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen, mikä toteutui kyllä tässä tapauksessa. Tuon perusteella melkoinen ihme on, mikäli nimike tuosta muuttuu...

Tähän lopputulemaan minäkin päädyin. Lähtökohtana on, että tappaja voi valmistautua vähitellen siihen että hänet tuomitaan kahdesta murhasta kahteen elinkautiseen ynnä murhan yrityksistä, olettaen ettei tule lisää vainajia.