Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tadu]

PAU sanoi ei sovintoesitykselle – lakot jatkuvat

Työmarkkinariidan osapuolet vastasivat valtakunnansovittelija Vuokko Piekkalan sovintoehdotukseen.

www.is.fi

Tämän perusteella työnantajalle olisi sopinut jatkaminen nykyisellä tessillä, palkoilla ja eduilla, mutta työntekijäliitto haluaa syyskuussa eri yhtiöön ja eri tessille siirretyt 700 työntekijää (jotka eivät ole edes tämän työnantajaliiton palveluksessa) takaisin Postille.

 

[Pula-ajan Tretjak]

PAU sanoi ei sovintoesitykselle – lakot jatkuvat

Työmarkkinariidan osapuolet vastasivat valtakunnansovittelija Vuokko Piekkalan sovintoehdotukseen.

www.is.fi

Tämän perusteella työnantajalle olisi sopinut jatkaminen nykyisellä tessillä, palkoilla ja eduilla, mutta työntekijäliitto haluaa syyskuussa eri yhtiöön ja eri tessille siirretyt 700 työntekijää (jotka eivät ole edes tämän työnantajaliiton palveluksessa) takaisin Postille.

Ymmärsit hivenen väärin. He haluavat perua työnantajan työehtosopimuksen koplauksen eli siirtää nämä 700 aiemman työehtosopimuksen piiriin. Työnantaja on luonnollisesti sitä mieltä, että mitään ei ole tehtävissä asian suhteen, vaikka toki he pystyisivät ihan vain päättämään mitä työehtosopimusta tuossakin firman osassa käytetään.

 

[Grainger]

Tämän perusteella työnantajalle olisi sopinut jatkaminen nykyisellä tessillä, palkoilla ja eduilla, mutta työntekijäliitto haluaa syyskuussa eri yhtiöön ja eri tessille siirretyt 700 työntekijää (jotka eivät ole edes tämän työnantajaliiton palveluksessa) takaisin Postille.

No eikö se tämä työehtosopimusshoppailu nimenomaan ole suurin kynnyskysymys? Posti polki noiden 700 työntekijän palkat siirtämällä heidät eri tessin piiriin. Luonnollisesti tuo esitys ei mene läpi, jos osaltaan sen takia lakkoillaan.

 

[Mediakuutio]

PAU sanoi ei sovintoesitykselle – lakot jatkuvat

Työmarkkinariidan osapuolet vastasivat valtakunnansovittelija Vuokko Piekkalan sovintoehdotukseen.

www.is.fi

Tämän perusteella työnantajalle olisi sopinut jatkaminen nykyisellä tessillä, palkoilla ja eduilla, mutta työntekijäliitto haluaa syyskuussa eri yhtiöön ja eri tessille siirretyt 700 työntekijää (jotka eivät ole edes tämän työnantajaliiton palveluksessa) takaisin Postille.

Eikö tuossa sanota, että ehdotuksessa tehtiin heikennyksiä nykyiseen. Luultavasti eivät kyllä hyväksyisi nykyistäkään jos siihen ei tulisi minkäänlaista palkankorotusta.

Nostaisivat siellä Postissa vaan niitä kirjeiden yms hintoja ja kun menekki vähenee niin potkivat sitä mukaa työntekijöitä pois.

 

[Tadu]

Ymmärsit hivenen väärin. He haluavat perua työnantajan työehtosopimuksen koplauksen eli siirtää nämä 700 aiemman työehtosopimuksen piiriin. Työnantaja on luonnollisesti sitä mieltä, että mitään ei ole tehtävissä asian suhteen, vaikka toki he pystyisivät ihan vain päättämään mitä työehtosopimusta tuossakin firman osassa käytetään.

Käsitin, että alunperin lakkoiltiin sen takia kun Posti oli suunnitellut isommalle joukolle tätä työehtosopimuksen koplausta ja nyt sitten yhtäkkiä otettiin mukaan tämä jo siirretty 700 hengen joukko. Vastauksena myös @Grainger

 

[SherwoodinHartsa]

Tässä PAU:n vastauksessa kiteytyy iso osa lakon syntyjä syviä. PAU haluaa, että Postin loppukesällä Posti Palvelut Oy:hyn siirtämät 700 henkilöä siirretään takaisin ja otetaan nyt käynnissä olevien neuvotteluiden piiriin.

PAU unohtaa sopivasti, että työnantajalla on direktio-oikeus, eli oikeus johtaa työtä ja antaa työnjohdollisia ohjeita ja määräyksiä työntekijöille: työnantaja päättää mitä, miten, missä, mihin aikaan ja ketkä työtä tekevät. Toisaalta työntekijä, työsopimuksen toinen osapuoli, joka sitoutuu tekemään työtä toiselle osapuolelle, työnantajalle, tämän johdon ja valvonnan alaisena, sovittua (tyypillisesti rahallista) korvausta vastaan kuuliaisesti (nk. kuuliaisuusvelvoite, Työsopimuslaki 3:1§).

Lisäksi tässä lakkotohinassa unohdetaan muutakin, itse työt kun eivät ole koskaan lakossa. On eri asia jos jotkut työntekijät ovat lakossa. Mutta tätähän kotimainen ay-änkyräpolitkointimme on. UKK olisi jo todennäköisesti jyrähtänyt, mutta Sauli ei sitä tee ja hallitus on lapatossu.

 

[jussi_j]

...UKK olisi jo todennäköisesti jyrähtänyt, mutta Sauli ei sitä tee ja hallitus on lapatossu.

Pitäisikö Saulin kutsua kaikki postinkantajamiehet kertauksiin?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Käsitin, että alunperin lakkoiltiin sen takia kun Posti oli suunnitellut isommalle joukolle tätä työehtosopimuksen koplausta ja nyt sitten yhtäkkiä otettiin mukaan tämä jo siirretty 700 hengen joukko.

Se taisi taittaa kamelin selän, vaan onhan tuosta koplauksesta valitettu alusta asti. Tuo lakkoilu ainakin julkisesti näyttäytynyt koko ajan siltä, että nyt saa homma loppua ja tämä TES-shoppailu lopetaan. Tuosta 700 hengestä on puhuttu ihan alusta asti ja ennen lakkoiluakin. Vaatimus lienee myöskin ollut alusta asti mukana, eikä sitä ole "yhtäkkiä" otettu jostain.

Posti olisi saanut tuon 700 ihmisen työehtosopimuksen siirron menemään läpi helposti. Se oli jo mennyt läpi, eikä työntekijät ole kuin pillittäneet perään. Sitten iski ahneus, joka antoi selvän signlaalin työntekijöille eli koska tämä meni läpi, niin työnantajien mielestä menee loputkin läpi. Tämä on minunlaiselle keittiöpsykologille aivan selvää, miksi ollaan tässä tilanteessa ja mistä nämä asiat johtuvat :)

Lopputulos tässä tulee olemaan se, että työnantajat voittavat tavalla tai toisella. Johtajilla on aikaa pitää töitä kiinni vaikka kuinka kauan, eikä poliitikotkaan tule puuttumaan menoon. Työntekijöiltä loppuu rahat heti alkuunsa ja routa porsaan kotiin ajaa. Tukitoimet eivät toimi, sillä Tuomas Aartokin ehti jo mainostamaan etteivät ne vaikuta neuvotteluihin mitenkään. Pitäisiköhän työntekijöiden ampua kärpästä vieläkin isommalla tykillä?

 

[peksa]

Tässä PAU:n vastauksessa kiteytyy iso osa lakon syntyjä syviä. PAU haluaa, että Postin loppukesällä Posti Palvelut Oy:hyn siirtämät 700 henkilöä siirretään takaisin ja otetaan nyt käynnissä olevien neuvotteluiden piiriin.

PAU unohtaa sopivasti, että työnantajalla on direktio-oikeus, eli oikeus johtaa työtä ja antaa työnjohdollisia ohjeita ja määräyksiä työntekijöille: työnantaja päättää mitä, miten, missä, mihin aikaan ja ketkä työtä tekevät. Toisaalta työntekijä, työsopimuksen toinen osapuoli, joka sitoutuu tekemään työtä toiselle osapuolelle, työnantajalle, tämän johdon ja valvonnan alaisena, sovittua (tyypillisesti rahallista) korvausta vastaan kuuliaisesti (nk. kuuliaisuusvelvoite, Työsopimuslaki 3:1§).

Lisäksi tässä lakkotohinassa unohdetaan muutakin, itse työt kun eivät ole koskaan lakossa. On eri asia jos jotkut työntekijät ovat lakossa. Mutta tätähän kotimainen ay-änkyräpolitkointimme on. UKK olisi jo todennäköisesti jyrähtänyt, mutta Sauli ei sitä tee ja hallitus on lapatossu.

Sinä yläluokkainen kokoomusporvari. Ootko miettiny yhtään siä millä nämä vajaata päivää tekevät postilaiset ym jolla ei ole täyttä työaikaa tai vakityötä niin elävät. Se on eri asia niillä jotka käyvät töissä kun huvittaa ja palvelija pyyhkii perseen johon luokkaan kuulut.

Se nyt vaan sillä tavalla että jos PAU antaa nyt periksi niin silloin jokaisella muulla alalla aletaan hakea ehtojen heikennyksiä. EI KÄY.

 

[Tadu]

Se nyt vaan sillä tavalla että jos PAU antaa nyt periksi niin silloin jokaisella muulla alalla aletaan hakea ehtojen heikennyksiä. EI KÄY.

Näillä aloilla annetaan sitten YT:llä kenkää huonoimmille ja otetaan vuokratyöfirmasta halvemmat työntekijät tilalle.

 

[Grainger]

Näillä aloilla annetaan sitten YT:llä kenkää huonoimmille ja otetaan vuokratyöfirmasta halvemmat työntekijät tilalle.

Ei ole ainakaan aiemmin ihan noin vain Suomessa onnistunut.

Lisäksi se vuokratyöntekijä harvemmin on kustannuksiltaan halvempi, eroon kyllä pääsee helpommin.

 

[SherwoodinHartsa]

Sinä yläluokkainen kokoomusporvari. Ootko miettiny yhtään siä millä nämä vajaata päivää tekevät postilaiset ym jolla ei ole täyttä työaikaa tai vakityötä niin elävät. Se on eri asia niillä jotka käyvät töissä kun huvittaa ja palvelija pyyhkii perseen johon luokkaan kuulut.

Se nyt vaan sillä tavalla että jos PAU antaa nyt periksi niin silloin jokaisella muulla alalla aletaan hakea ehtojen heikennyksiä. EI KÄY.

Voi Peksa Peksa, kerroppas ensin montako vajaata päivää tekevää on Postin kirjoilla. Vai etkö tiedä? Koen aika loukkaavana kommenttisi yläluokkaisesta kokoomusporvarista. En ole katsos kumpaakaan, mutta ymmärrän pirun hyvin työelämän lainalaisuuksia. Oma tosin lyhyt omistajuus eräässä yrityksessä opetti siitä paljon.

Sain tehdä 10-12 tunnin työpäiviä ja kuuntelin työntekijöiden valitusta, kun "tarttee tehdä kesäkelissä töitä, eikä saa olla kaljalla".

 

[Grainger]

Sain tehdä 10-12 tunnin työpäiviä ja kuuntelin työntekijöiden valitusta, kun "tarttee tehdä kesäkelissä töitä, eikä saa olla kaljalla".

Sekä työnantajissa että työntekijöissä on luonnollisesti paskoja yksilöitä. Aika usein ne tuntuvat onneksi löytävän toisensa.

Valitettava tosiasia, että erityisesti isoissa yhtiöissä työntekijät vähät välittävät miten yrityksellä menee. Pienemmissä onneksi tuntuu vähän kiinnostavan, koska se vaikuttaa myös siihen työntekijään.

 

[peksa]

Voi Peksa Peksa, kerroppas ensin montako vajaata päivää tekevää on Postin kirjoilla. Vai etkö tiedä? Koen aika loukkaavana kommenttisi yläluokkaisesta kokoomusporvarista. En ole katsos kumpaakaan, mutta ymmärrän pirun hyvin työelämän lainalaisuuksia. Oma tosin lyhyt omistajuus eräässä yrityksessä opetti siitä paljon.

Sain tehdä 10-12 tunnin työpäiviä ja kuuntelin työntekijöiden valitusta, kun "tarttee tehdä kesäkelissä töitä, eikä saa olla kaljalla".

No ymmärrän pienyrityksiä mutta en isoja lafkoja. En itse hyväksy kenenkään palkanalennusta. Postin touhu kun on sellaista että kun jaetaan johdolle bonukset ym niin silloin samalla ei voi huonontaa työntekijän palkkaa.

Mut pahoittelut nimittelystä. No meillekin tuli noi kikyt, 3pv ylimääräistä joita ei saa sovittua millään työnantajan kanssa niin että niitä olis mielekästä tehdä. Työnantajan mielestä ei tarvii neuvotella kun se on heille kerran annettu. Ei nappaa hirveesti 6€ tuntipalkalla mennä tekeen jotain lauantain iltavuoroo kikyinä.

Voin itse mennä kikyni tekeen vaikka siinä tapauksessa 24h jollekin yksityisyrittäjälle ilmaiseks kun se todennäköisesti enemmän sitä tarvii kun meidän lafka.

 

[dana77]

Ei kenenkään palkkaa pidä alentaa. Pitää antaa kenkää ja perustaa uusi duuni.
Myöskään isot yritykset eivät saa jahdata kustannuksia. Ne pitää pilkkoa pieniin osiin, koska pienet saavat toimia siten kun kannattavuus edellyttää.

Ajakaa alas se posti.

 

[peksa]

Sain tehdä 10-12 tunnin työpäiviä ja kuuntelin työntekijöiden valitusta, kun "tarttee tehdä kesäkelissä töitä, eikä saa olla kaljalla".

No yleensä metsä vastaa niinkuin sille huudetaan. Oon ollu samassa lafkassa nyt 20v töissä ja omistaja on vaihtunut pariin otteeseen.

Aiemmin sai jo Marraskussa seuraavan vuoden seeman mihin oli merkitty kesälomatkin toiveiden mukaan. Nykyään et saa edes itse määritellä milloin haluat lomasi ja ne ilmoitetaan vasta silloin kun on ehdoton pakko.

Kummasti laskee motivaatioo yrittää ylimääräistä kun siitä et saa mitään kiitosta etkä hyödy muutenkaan mitään

 

[dana77]

Olisi muutenkin hyvä, että suomessa olisi laki että ei olisi toistaiseksi voimassaolevia työsopimuksia. 5v olisi sopiva maksimimitta määräaikaiselle työsopimukselle (NHL:ssä se taitaa olla 7 tai 8 riippuen tapauksesta). Tällöin molemmat osapuolet ymmärtäisivät konkreettisemmin, että työsuhteet eivät ole ikuisia, niihin ei jumahdettaisi, niitä ei kuviteltaisi omistavansa, jolloin omasta osaamisesta kannattaa huolehtia eikä siltoja kannattaisi polttaa kummankaan. Molempien osapuolten niin haluttaessa määräaikaisuuden päättyessä osapuolilla olisi toki täysi vapaus solmia uusi sopimus puhtaalta pöydältä sovituilla ehdoilla. Työsuhteen tulee joka tapauksessa olla kannattava vaihtoehto kummallekin osapuolelle myöhemminkin.

 

[Cobol]

Ei sitten palkoista ja työehdoista ollutkaan ilmeisesti kysymys:

Palkoista ja työehdoista olisi ilmeisesti päästy sopuun, mutta ei siitä, että 700 pakettilajittelijaa siirrettiin syyskuun alussa Teollisuusliiton ja Medialiiton väliseen työehtosopimukseen. PAU haluaa heidät takaisin. Tämä on nyt neuvotteluiden kynnyskysymys, joka uhkaa ensi viikolla pysäyttää koko Suomen, kun mukaan liittyy lisää tukilakkolaisia.

Kommentti: PAU paljasti nyt todelliset korttinsa – meneillään on Suomen kallein järjestösota

Työehtoshoppailu on nyt PAU:n ja Paltan neuvottelujen kynnyskysymys, kirjoittaa Ilta-Sanomien pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

Ay-jyrä pääministerinä mahdollistaa näköjään senkin, että Liitto vs Liitto taistelua käydään ja vielä tukilakkojen voimalla.

 

[WildCore]

Tästä leimaamisesta vielä kysymys. Työntekijä ja toimihenkilö kävelevät työpaikan ovesta sisään samaan aikaan. Toimihenkilö leimaa itsensä sisään ja sen jälkeen kävelee työpisteelleen. Työntekijä kävelee ensin pukkariin vaihtamaan työvaatteet, sitten leimauskoneelle leimaamaan ja vasta sitten työpisteelleen. Kumman työpäivä alkoi aikaisemmin vaikka saapuivat samaan aikaan?

 

[SherwoodinHartsa]

No yleensä metsä vastaa niinkuin sille huudetaan. Oon ollu samassa lafkassa nyt 20v töissä ja omistaja on vaihtunut pariin otteeseen.

Aiemmin sai jo Marraskussa seuraavan vuoden seeman mihin oli merkitty kesälomatkin toiveiden mukaan. Nykyään et saa edes itse määritellä milloin haluat lomasi ja ne ilmoitetaan vasta silloin kun on ehdoton pakko.

Kummasti laskee motivaatioo yrittää ylimääräistä kun siitä et saa mitään kiitosta etkä hyödy muutenkaan mitään

Työntekijän ja työnantajan välinen kunnioitus ja arvostus on asia, joka kummankin osapuolen kuuluu ansaita. Se että esim kesälomista ei neuvotella on tänä päivänä äärettömän typerää, koskien kumpaakin osapuolta.

Tuo aika, reilut kolme vuotta, mihin viestissäni aiemmin viittasin koskee yritystä, jossa oli noin 130 työntekijää kaikkiaan. Suurimman osan kanssa asiat sujuivat hyvin, itse ymmärsin heitä ja he ymmärsivät minua. Mutta joukossa oli noin viisi veijaria, jotka olivat yksiä perkeleitä. No änkyröinti loppui heidän osaltaan, kun käräytin heidät keskellä työpäivää juopottelusta läheisessä puistossa. Ennen tuota episodia kukin oli jo saanut luottamusmiehen läsnäollessa kirjalliset huomautukset ja hoitoonohjaukset jne.

Mutta PAU:n tapauksessa on kyse myös isosta kuvasta työmarkkinakentällä. Liitot haluavat pitää ns omistaan iukasti kiinni, ettei vaan jäsenmäärä putoa ja sitä kautta neuvottelumahdollisuudet heikkene.

Yksi asia, joka olsii saatava läpi on liittojen jäsenmaksujen pakkoperinnän poistaminen. Jokainen saa kuulua liittoon, tietysti, mutta jokainen hoitakoon omat maksunsa liittöön päin. Ja ilman verovähennysoikeutta. Miksi sen jäsenmaksun pitää olla verovähennyskelpoinen??

 

[peksa]

Jos työpaikka ei miellytä, voi vaihtaa firmaa. Ei se sen kummallisempaa ole työntekijänkään osalta. Tätä olen itse pyrkinyt noudattamaan, oma mielenterveys kiittää ja samalla elämänlaatu paranee.

Kyllä täällä tekee ne työnsä mitä on ja liksakin tällä hetkellä ok työaikamuodosta johtuen vaikka onkin Tessin mukainen.

Mutta yleisellä tasolla ottaa päähän se että voisin tehdä enemmänkin mutta se pitäs tehdä ilmaiseksi.

 

[jussi_j]

...Ootko miettiny yhtään siä millä nämä vajaata päivää tekevät postilaiset ym jolla ei ole täyttä työaikaa tai vakityötä niin elävät...

OK, siis jos joku on valinnut tekevänsä vajaata päivää, niin sinun mielestäsi muiden kuuluu maksaa hänelle kuitenkin kunnon elintaso? Siis niiden, jotka ovat ahkeria, kilpailevat, ovat opiskelleet ja maksaneet opintolainansa? Haista sinä kommari vittu, on ensimmäinen ajatus mikä tulee mieleen.

Jos jollain on paska duuni ja paska palkka, niin vaihtaa työpaikkaa. Jos ei löydy, niin sitten opisekelee tai tekee muita peliliikkeitä. Niin täällä on maailman sivu muutkin tehneet. Jostain helvetin maankolosta on suomeen syntynyt joku ihme jengi retaleita, jotka eivät tajua, että ei se niin toimi, että osa jengistä elää muiden rahoilla ihan vakituiseen.

 

[Alamummo]

ATK:n porukalla on kyllä uskomaton hinku vieroksua työtä ja mennä tukilakkoon aina ja joka käänteessä. Ketuttaa, että kärsijöinä ovat täysin ulkopuoliset ja kiistaan kuulumattomat ihmiset. PAU:n porukat eivät saa näillä lisäsympatioita työtaistelulleen ja minunkin puolestani voivat olla lakossa maailman tappiin asti. Oikeutta tukilakkoihin pitäisi jollain tavalla järkevöittää, en kuitenkaan sano että se pitäisi kieltää kokonaan.

 

[godofthunder]

sii saatava läpi on liittojen jäsenmaksujen pakkoperinnän poistaminen. Jokainen saa kuulua liittoon, tietysti, mutta jokainen hoitakoon omat maksunsa liittöön päin. Ja ilman verovähennysoikeutta. Miksi sen jäsenmaksun pitää olla verovähennyskelpoinen??

Siinä menisi moni muukin lapsi saman pesuveden mukana. Silloinhan mikään yleishyödyllinen taho ei nauti enää tiettyjen toimintojen verovapaudesta.
Toki, liitot olisivat varmasti onnellisia, kun saisivat vastavuoroisesti pääsyn vaikkapa alv- vähennyksiin, mitä nyt eivät saa.

 

[godofthunder]

OK, siis jos joku on valinnut tekevänsä vajaata päivää, niin sinun mielestäsi muiden kuuluu maksaa hänelle kuitenkin kunnon elintaso? Siis niiden, jotka ovat ahkeria, kilpailevat, ovat opiskelleet ja maksaneet opintolainansa? Haista sinä kommari vittu, on ensimmäinen ajatus mikä tulee mieleen.

Sehän siinä onkin, kun suurimmalle osalle postin vuokratyöntekijöistä ei edes tarjota täysiä tunteja. Lähinnä puolikasta päivää parit kerrat viikossa. Soittoringin kautta vuorot jakoon, ja päälle vittuiua jos ei ota vuoroa. Oma puoliso joutui ottamaan paikkoja muualta että sai siedettävällä tavalla rahaa kuussa.