Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 611 973
  • 16 350

12961

Jäsen
En tiedä oliko varsinaista uhoa. TT-puoli ollut vähän neuvoton TA-puolen vahvaa koordinaatiota vastaan, ja sitä vastaan ilmeisesti yritettiin tällaista yli liittotason menevää palkkatavoitetta, joka ilmeisesti hänmennystä luomaan päätettiin vielä julkaista, yleensähän näistä ei ole hiiskuttu, eikä edes neuvotteluissa paljastettu, vaan vastapuoli on sitä joutunut päättelemään. Sama toisin päin. Periaatteessa on mahdollista, että tuo julkilausuttu ei edes ollut se todellinen tavoite. En nyt ala tuollaista väittämään, mutta sinänsä tuollainen taktiikka ei tämän päivän mediapelissä olisi ollenkaan mahdoton.

Uhoamisena ne katteettomat perustelut saksalaisesta (selvästi kovempaan inflaatiotasoonkin perustuvasta) palkankorotustasosta ainakin minulle näyttäytyivät, voi olla että tulkitsin ihan vihkoonkin. Miksi tuoda julkisuuteen kovia tavoitteita jos niihin ei päästä?

Lopputulos näyttäytyy minusta mediapelin tavoitteesta riippumatta ta-puolen jonkinlaisena voittona.

Tämä korotustaso oli minusta käytännön tasolla aivan asiallinen. Selvästi aiempia parempi mutta kohtuullinen. Ihan ollaan linjassa kotimaiseen inflaatioon nähden.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Uhoamisena ne katteettomat perustelut saksalaisesta (selvästi kovempaan inflaatiotasoonkin perustuvasta) palkankorotustasosta ainakin minulle näyttäytyivät, voi olla että tulkitsin ihan vihkoonkin. Miksi tuoda julkisuuteen kovia tavoitteita jos niihin ei päästä?

Lopputulos näyttäytyy minusta mediapelin tavoitteesta riippumatta ta-puolen jonkinlaisena voittona.

Tämä korotustaso oli minusta käytännön tasolla aivan asiallinen. Selvästi aiempia parempi mutta kohtuullinen. Ihan ollaan linjassa kotimaiseen inflaatioon nähden.
Joo, voit olla täysin oikeassa voittajan suhteen, mutta taktinen veto tuo tavoitteen julkistus minusta oli. Ei osoittautunut toimivaksi, ja ensi kerralla mentäneen taas perinteisellä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
En tiedä oliko varsinaista uhoa. TT-puoli ollut vähän neuvoton TA-puolen vahvaa koordinaatiota vastaan, ja sitä vastaan ilmeisesti yritettiin tällaista yli liittotason menevää palkkatavoitetta, joka ilmeisesti hänmennystä luomaan päätettiin vielä julkaista, yleensähän näistä ei ole hiiskuttu, eikä edes neuvotteluissa paljastettu, vaan vastapuoli on sitä joutunut päättelemään. Sama toisin päin. Periaatteessa on mahdollista, että tuo julkilausuttu ei edes ollut se todellinen tavoite. En nyt ala tuollaista väittämään, mutta sinänsä tuollainen taktiikka ei tämän päivän mediapelissä olisi ollenkaan mahdoton.

No ei tietenkään ollut todellinen tavoite - tai sellainen, jota kukaan uskoi SAK:ssa saavutettavan tuo 10 % / 2 vuotta. Siitä voi keskustella, oliko heidän neuvottelujensa lopputulokselle (vaikea sanoa) hyvä vai huono asia, että se lausuttiin julki noin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
No ei tietenkään ollut todellinen tavoite - tai sellainen, jota kukaan uskoi SAK:ssa saavutettavan tuo 10 % / 2 vuotta. Siitä voi keskustella, oliko heidän neuvottelujensa lopputulokselle (vaikea sanoa) hyvä vai huono asia, että se lausuttiin julki noin.
Kyllä, ilman muuta tietysti joku tinkivara ollut, kun ei TA myöskään voi täydellisenä häviäjänä näyttäytyä. Toisaalta se huono puoli sitten, että tulos näyttää ulos huudettuun nähden tappiolta aina.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Tiedotustilaisuudesta kävi hyvin selville, että myös maailmanpolitiikka oli osasyynä sopuratkaisuun ja tätä etenkin valtakunnansovittelija piti esillä. Olisihan sillä ollut vaikutusta tuleviin neuvotteluihin, jos Trump olisi niiden aikana lätkäissyt kunnon tullit Euroopalle.
Tämäkin varmasti on totta. Ainakin itselläni on vielä toivoa, että Suomessa osataan asioista sopia jos on tahtoa.

Nuo korotukset oli erittäin maltillisia ja hyvä niin. Muuten en ole ehtinyt paljon perehtyä mitä kaikkea sovittiin. lisäksi 3 vuoden pituus on hyvä juttu.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tiedotustilaisuudesta kävi hyvin selville, että myös maailmanpolitiikka oli osasyynä sopuratkaisuun ja tätä etenkin valtakunnansovittelija piti esillä. Olisihan sillä ollut vaikutusta tuleviin neuvotteluihin, jos Trump olisi niiden aikana lätkäissyt kunnon tullit Euroopalle.
Tällä hetkellä on Pohjois-Amerikassa ja Euroopassa tapahtuu erittäin epäedullisia asioita joiden vuoksi on hyvä asia, että Suomessa pystytään vahvistamaan kansan kykyä toimia taloudellisesti kestävällä pohjalla. Me emme tarvitse täällä jatkuvaa eripuraa työmarkkinoilla.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Julkinen huomattavasti lopputulosta kovempi uho näytti joka tapauksessa nyt aika hölmöltä ja sillä murennettiin tt-puolen uskottavuutta tulevaisuudessa.

En tiedä kuka vastaa ja millä aikavälillä tälläistä uskottavuutta katsotaan ja siitä vastataan, mutta todella vaisuksi tuhnuksi jäi.
Pitää nyt ottaa huomioon se, että käsittääkseni ta-puoli lähti liikkeelle alle kahden pinnan korotuksista. Tähän nähden ihan kohtuullinen lopputulema. Ja kuten tässä muutkin ovat jo tuoneet esille, ei tarkoituksena ole ottaa sitä selkävoittoa, vaan kaikille puolille sopivaa kompromissia.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Ei neuvotteluissa ole tarkoitus voittaa tai hävitä vaan löytää ratkaisu, joka sopii molemmille osapuolille.
Tämä on erittäin hyvä toteamus. Tuntuu, että tämä unohtuu vähän kaikessa keskustelussa nykyään, kun halutaan vain nähdä voittajia tai häviäjiä ja vielä päästä ilkkumaan siihen suuntaan, mikä milloinkin halutaan nähdä hävinneenä osapuolena.

Maltillisesti eteenpäin ja toivottavasti tulevilla kierroksilla yhteisymmärrys löytyy vieläkin nopeammin.
 

12961

Jäsen
Pitää nyt ottaa huomioon se, että käsittääkseni ta-puoli lähti liikkeelle alle kahden pinnan korotuksista. Tähän nähden ihan kohtuullinen lopputulema. Ja kuten tässä muutkin ovat jo tuoneet esille, ei tarkoituksena ole ottaa sitä selkävoittoa, vaan kaikille puolille sopivaa kompromissia.
Minulle jäi ennemminkin mieleen niin, ettei ta-puoli sanonut tälläistä tavoitetta koskaan julkisuuteen. Erilaista huhupuhetta kyllä oli.

Aika lähellä ollaan tällä toteumalla kahta prosenttia per vuosi, eli sinänsä huhussa voikin olla puoli totuutta.
 

Waluigi

Jäsen
Ainakin turha on kenenkään itkeä, että ei ole työntekijäpuolella kykyä ja halua sopia. Itse olen ainakin yllätyin, että noinkin sopuisasti saatiin neuvottelut maaliin. Kuten jo aikaisemmin sanoin, kannattaa kyllä pitää ihan oikeasti mölyt mahassa että kumpi osapuoli nyt voitti tai hävisi.

Ei neuvotteluissa ole tarkoitus voittaa tai hävitä vaan löytää ratkaisu, joka sopii molemmille osapuolille.
Vaikka "rökäletappio"-termin mainitsinkin niin ennen kaikkea tarkoitus oli siis viitata siihen, miltä tämä näyttää. Normaalilla kierroksella korotuslukemat olisivat olleet jopa erinomaisia, joten eihän siellä huonoon diiliin päädytty.

Mutta sitten on se PR-puoli. Kun suureen ääneen julistetaan kymppiä ja lopputulos on suunnilleen puolet (kahdelle vuodelle siis, lopputulosta entisestään huonontava kolmas luultavasti irtisanotaan kuitenkin) niin saa olla melkoinen viestintävelho jos tuon kääntää menestystarinaksi. Voihan se olla että työnantajat olisivat kokeneet kahdelle vuodelle yli kolmen prosentin mahdottomaksi asiaksi, mutta joutuivat joustamaan. Vaan kun pitivät mölyt mahassa niin tämä on pelkkää spekulaatiota ja sitä kautta ainakin paperilla näyttää siltä, että saivat tahtonsa paremmin läpi. Voi olla, että sermin takana molemmat joutuivat puremaan hammasta ihan yhtä paljon.

Sopimus on tärkein ja toivottavasti kaikki riittävän tyytyväisiä. Samalla oli varmaankin viimeinen kerta kun tavoitteita julistetaan kuin vappusatasta konsanaan. Vaikka selkeä numero on konkreettisempi ja kivempi kuin summittainen "ostovoiman palauttaminen ja reilu korotus" niin sopimuksen allekirjoittamisen hetkellä tulee herkästi mainehaitasta lasku maksettavaksi.
 

Chespa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jää-Ahmat & HPK
Oman alan neuvottoluissa ovat kyllä osapuolet, niin kaukana toisistaa, että saas nährä miten käy. Työnantaja osapuolen esitykset ovat kyllä sen verran pöyristyttäviä, että eiköhän tässä jotain toimintaa tule. Se ei tietysti ole hyväksi kellekään.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
AKT saanut neuvottelutuloksen useampaankin soppariin...


Ylemmät toimihenkilöt sitävastoin eivät ja työtaisteluita luvassa teknologiateollisuuteen. Se vaan, että ei näillä ylemmillä toimihenkilöille ole kauheasti millä painostaa työnantajaa neuvotteluissa.
 
Viimeksi muokattu:

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ylemmät toimihenkilöt sitävastoin eivät ja työtaisteluita luvassa teknologiateollisuuteen. Se vaan, että ei näillä ylemmillä toimihenkilöille ole kauheasti millä painostaa työantajaa neuvotteluissa.

Äläs nyt..

Oliko insinöörit jotka tekivät ulosmarssin eräänä perjantai-iltapäivänä klo 14 eikä enää palannut loppupäiväksi sorvin ääreen..? Varmasti työnantajalla puntti tutisi, mutta toisaalta en epäile hetkeäkään etteikö insinöörit olisi tehnyt puuttuneet tunnit seuraavalla viikolla sisään.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
AKT saanut neuvottelutuloksen useampaankin soppariin...


Ylemmät toimihenkilöt sitävastoin eivät ja työtaisteluita luvassa teknologiateollisuuteen. Se vaan, että ei näillä ylemmillä toimihenkilöille ole kauheasti millä painostaa työnantajaa neuvotteluissa.

Heh. joo näin se taitaa olla. Itse kuulun tähän ryhmään :-)

Onko jollekin selvää mistä tässä ylempien toimihenkilöiden matsissa nyt on kyse? Prosenteista vai etätöistä? (hymiö)
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Heh. joo näin se taitaa olla. Itse kuulun tähän ryhmään :-)

Onko jollekin selvää mistä tässä ylempien toimihenkilöiden matsissa nyt on kyse? Prosenteista vai etätöistä? (hymiö)

Ainakin julkisen tiedon perusteella siitä, että työnantaja on tarjonnut helvetisti huonompaa sopimusta kuin muille henkilöstöryhmille. Ei hymiöitä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Olihan neuvottelutulokset jo viime kerrallakin heikot vs toimihenkilöt. Ja niin se on tainnut olla aina? Ylemmille toimihenkilöille jää muruset ja tänään alkavat sitten hurjat toimet...
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Olihan neuvottelutulokset jo viime kerrallakin heikot vs toimihenkilöt. Ja niin se on tainnut olla aina? Ylemmille toimihenkilöille jää muruset ja tänään alkavat sitten hurjat toimet...
Eikö nämä ylemmät ole kuitenkin niitä "hyviä" tai ainakin vaikeammin korvattavia työntekijöitä(asiantuntijatyö), joille luulisi heittämällä tarjottavan edes tuo sama kuin duunareille? Mitä mä en tässä ymmärrä, vai onko noissa asiantuntijatöissä sitten liukumat ja muut vastaavat yleisempiä tai jotain vastaavaa palkkakehitykseen vaikuttavaa.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Eikö tämä ole se mitä työväestö haluaakin? Toimiston herroille vähemmän.
Ihan taitaa olla koko kansan toive, ainakin mitä esim. soten puolella on toivottu hallituksenkin mukaan. Näistä välitason johtajista/-työntekijöistä on hyvä vähentää ja leikata.

Taitaa olla kauttaaltaan siten, että on hyvä säästää sieltä, mikä ei kosketa itseään.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
AKT saanut neuvottelutuloksen useampaankin soppariin...

Juu, tässä tosiaan odoteltiin tätä päänavaajaa ja isolla kirkolla on käyty juomassa pullakaffeet. Mistään ei neuvoteltu ennen ensimmäistä sopimusta, joka määrittelee suuntaa muille. Sinällään siis tämä 7,8% on kansantaloudelle parempi kuin 10%. Jokainen liitto lähtee tosta eteenpäin jakamaan korttejaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ihan taitaa olla koko kansan toive, ainakin mitä esim. soten puolella on toivottu hallituksenkin mukaan. Näistä välitason johtajista/-työntekijöistä on hyvä vähentää ja leikata.

Taitaa olla kauttaaltaan siten, että on hyvä säästää sieltä, mikä ei kosketa itseään.
Niinpä. Ja parhaiten tiedetään, missä on niitä ”turhia tyyppejä”, vaikka itse ei olisi koskaan edes samankaltaisissa organisaatioissa oltu töissä.

Muilta voi aina ottaa, vaikka toki hienoimmat ihmiset ymmärtävät, että peli on ikävän kovaa. Kunhan ei nyt liian ahneesti omalle lompakolle käydä niin, kuka muita jaksaa surra.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Niinpä. Ja parhaiten tiedetään, missä on niitä ”turhia tyyppejä”, vaikka itse ei olisi koskaan edes samankaltaisissa organisaatioissa oltu töissä.

Muilta voi aina ottaa, vaikka toki hienoimmat ihmiset ymmärtävät, että peli on ikävän kovaa. Kunhan ei nyt liian ahneesti omalle lompakolle käydä niin, kuka muita jaksaa surra.
Oli itse asiassa aika turhauttavaa tiedustella näiltä leikkaustyypeiltä, että
"mistäs sit leikataan?"
"Väliportaasta."
"Pystytkö hiukan tarkemmin määrittelemään?"

Väliporras on aika laaja käsite ja jos ei yhtään soten puolta muuten alana tunne, niin aika yhtä tyhjän kanssa oli nämä ohjeet.

Mutta se siitä. Lähinnä huvittavaa seurattavaa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Oli itse asiassa aika turhauttavaa tiedustella näiltä leikkaustyypeiltä, että
"mistäs sit leikataan?"
"Väliportaasta."
"Pystytkö hiukan tarkemmin määrittelemään?"

Väliporras on aika laaja käsite ja jos ei yhtään soten puolta muuten alana tunne, niin aika yhtä tyhjän kanssa oli nämä ohjeet.

Mutta se siitä. Lähinnä huvittavaa seurattavaa.

Ja kaikki, siis aivan kaikki tutkimusdata osoittaa, että TKI-sektori on kuitenkin se, jolla lisäarvoa ja kasvua luodaan. Voidaan alkaa sitten varmaan lapioida malmia, jos sitä sattuu olemaan. Ihan käsittämätön kulma on varsinkin _Teknologiateollisuudella_ alkaa ulosmitata asiaa siltä henkilöstöryhmältä, jonka tuottavuuspotentiaali on ylivoimaisesti korkein. Ja se on myös se ryhmä, jota oikeasti vuotaa ulkomaille.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toivottavasti YTN saa puristettua edes saman kuin Pro ym. Nostin vuoden alusta hintoja ja perustelin asiaa tulevilla suurilla palkankorotuksilla. Olisi noloa pakitella asiassa.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kolmevuotinen sopimus noilla korotusprosenteilla tuntuu tässä vaiheessa jopa yllättävän hyvältä. On selvää, että se lisää ostovoimaa ja sitä kautta kasvattaa kotimaista kysyntää. Korotus on kuitenkin niin maltillinen, että se tuskin laukaisee isompaa inflaatiokierrettä eli siinäkin mielessä linja on kansantalouden näkökulmasta siedettävä. Toki tuollainen kuusi prosenttia ja kolme vuotta olisi ollut vielä parempi, mutta neuvotteluissa ei voi saada kaikkea joten tähänkin on oltava tyytyväinen.

Alussa oli melko epäuskoinen tunnelma kun SAK tuli ulos tuon aivan käsittämättömän kymmenen prosentin ja kahden vuoden tavoitteen kanssa. Ajattelin siinä vaiheessa, että ilmeisesti tarkoituksena on saada aikaiseksi suuret lakot kostona kevään tappioista. Tämä näkökohta vahvistui kun työntekijäpuoli hylkäsi varsin kohtuullisen sovintoesityksen. Mutta, lakot jäivät melko lailla piippuun ja sopimus syntyi ennen isompaa eskalaatiota. Tämä voi johtua vain kahdesta syystä:

1. Työntekijäpuoli heräsi huomaamaan, ettei heillä ole kassoissa rahaa laajamittaiseen lakkoiluun.

tai

2. Heikentyvä kansainvälinen tilanne auttoi liiton miehiä kaivamaan itsestään esille tervettä järkeä ja vastuullisuutta.

Olen taipuvainen uskomaan jälkimmäiseen. Se parantaa luottamusta siihen, että ehkä tämä systeemi jotenkin vielä toimii. Eli pakko antaa nyt tunnustusta työntekijäpuolelle siitä, että tämä kierros vedettiin asiallisissa merkeissä. Ennustan, että kymmenen vuoden päästä tulemme näkemään, että reaaliansiot kasvoivat tämän sopimuskauden aikana varsin hyvin verrattuna moneen muuhun jaksoon. Joka tapauksessa varmaa on, että ne tulevat kasvamaan paremmin kuin jos olisi tehty se 10% ja kaksi vuotta soppari, joka olisi tuhonnut kilpailukykyä, pahentanut työttömyyttä ja laukaissut pahan inflaatiokierteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös