Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tadu]

Varmaan meidän kilpailijamaissa on pystytty tekemään uudistuksia paremmin. Suomessahan tähän ei olla vieläkään halukkaita.

Kilpailijamaissa on enemmän osaamista, pääomia ja vähemmän elätettäviä suhteessa elättäjiin.

 

[flintstone]

Entistä pääministeriä mukaillen, nyt ei ole oikea aika merkittäville palkankorotuksille. Tokihan sitä itsekin mielelläni ottaisin tuntiliksaani, vaikka sen euron, puolentoistakin korotuksen, mutta kun talouskasvua ei käytännössä tällä hetkellä ole ja työttömyys nousee uhkaavasti, palkkamaltissa olisi syytä pidättäytyä vielä hyvän aikaa.

Jep, työntekijällä ei ole koskaan hyvä aika saada merkittävää palkankorotusta. Mutta ne johtajan liksat on niin pieni puro meressä että siellä ne korotusprosentit ei niin haittaa. Minusta on ihan hyvä että vaaditaan kunnollisia palkankorotuksia koska inflaatio on syönyt ostovoimaa merkittävästi ja edellisissä, vaikkakin "normaalin" nollalinjan sijaan saatiin edes muutama prosentti korotustakin.

Ei se ole tyhmä joka pyytää.

 

[Hermes#41]

Itsellä henkilökohtaisesti kirpaisee isot korotukset, mutta ymmärrän täysin miksi niitä haetaan.

Alkaa työssäkäyvä ihminen olla katoava luonnonvara, eli on siitä huvista kohtuullista korvaus saada. Toisaalta, jos hallituksen tavoite on, että työ kannattaa, on ihan kohtuullista, että siitä ansaitsee reilusti paremmin, mitä työtä tekemättä.

Toisaalta työn teettämisen kallistuminen pakottaa myös tehokkuuteen.

Verotuksellakin voisi tuota epäsuhtaa korjata, mutta EK aikanaan keskitetyt ratkaisut torppasi, joten sekin vaihtoehto keskustelusta puuttuu.

 

[DAF]

Sitten kun työntekijä on niin hyvä, että tuottaa lisäarvoa eikä ole korvattavissa uudella työntekijällä 1:1.

Eiköhän tässä taas laiteta kaikki kova kovaa vastaan. Lakkoja, vienti keskeytyy. Lopulta korotukset alkavat numerolla 2, kaikki neuvotteluihin osallsituneet esiintyvät voittajina. Työntekijä ei huomas mitään eroa aikaisempaan. Elämä jatkuu.

En usko, että juuri millään alalla alkaa kakkosella. Kolmosella ehkä, kun katsoo millaisia talokohtaisia sopimuksia tälle kierrokselle on jo tullut. Joku voi työtaisteluidensa kautta toki saada korkeammankin.

 

[Pantteli]

Eiköhän tässä taas laiteta kaikki kova kovaa vastaan. Lakkoja, vienti keskeytyy. Lopulta korotukset alkavat numerolla 2, kaikki neuvotteluihin osallsituneet esiintyvät voittajina. Työntekijä ei huomas mitään eroa aikaisempaan. Elämä jatkuu.

Paitsi että miten yritykset mahtavat tässä taloustilanteessa kestää seuraavan lakkoaallon. Työntekijä saattaa huomata sellaisen eron aikaisempaan, ettei sitä lakkoaaltoa ennen ollutta työpaikkaa olekaan enää olemassa firman kaatuessa. Kumpi osapuoli tuossa voitti, yrityksensä menettänyt työnantajapuoli vai työpaikkansa menettänyt työntekijäpuoli? Voittaja ei ollut ainakaan Suomi-niminen valtio.

Tämän jatkuvan vastakkainasettelun ja riitelyn seurauksena talous ei tule koskaan nousemaan. Ennen kuin neuvottelu edes aloitetaan, aloitetaan pullistelu mediassa, puhutaan lakoista, kostosta, kyykytyksestä ja muista vuosikymmeniä jatkuneista fraaseista. Tärkeintä tuntuu näissä olevan osapuolilla asioiden parantamisen sijaan päästä yksin hiekkalaatikon kuninkaaksi.

Palkkoja voidaan nostaa pienemmillä riskeillä talouskasvun aikana, jolloin yrityksillä on rahaa maksaakin nämä korotukset. Siihen ei pitäisi olla enää montaa vuotta.

 

[sambersson]

Palkkoja voidaan nostaa pienemmillä riskeillä talouskasvun aikana, jolloin yrityksillä on rahaa maksaakin nämä korotukset. Siihen ei pitäisi olla enää montaa vuotta.

Onhan tässä hyviäkin aikoja jo ollut, ei tosin ole riittänyt -hyvä kun inflaation kannoilla pysymiseen.

Tuoltakin parin sadan miljoonan voitoista varmaan voisi jokunen lantti irrota myös myyjille ja hyllyntäyttäjille?

Jutun otsikko tosin maalaa synkkää tulevaisuutta: "Kauppakonserni Keskon vertailukelpoinen liikevoitto laski heinä-syyskuussa 0,8 prosenttia vuoden takaisesta 201,5 miljoonaan euroon."

Keskon tulos heikkeni

 

[Cobol]

Paitsi että miten yritykset mahtavat tässä taloustilanteessa kestää seuraavan lakkoaallon. Työntekijä saattaa huomata sellaisen eron aikaisempaan, ettei sitä lakkoaaltoa ennen ollutta työpaikkaa olekaan enää olemassa firman kaatuessa. Kumpi osapuoli tuossa voitti, yrityksensä menettänyt työnantajapuoli vai työpaikkansa menettänyt työntekijäpuoli? Voittaja ei ollut ainakaan Suomi-niminen valtio.

Tämän jatkuvan vastakkainasettelun ja riitelyn seurauksena talous ei tule koskaan nousemaan. Ennen kuin neuvottelu edes aloitetaan, aloitetaan pullistelu mediassa, puhutaan lakoista, kostosta, kyykytyksestä ja muista vuosikymmeniä jatkuneista fraaseista. Tärkeintä tuntuu näissä olevan osapuolilla asioiden parantamisen sijaan päästä yksin hiekkalaatikon kuninkaaksi.

Palkkoja voidaan nostaa pienemmillä riskeillä talouskasvun aikana, jolloin yrityksillä on rahaa maksaakin nämä korotukset. Siihen ei pitäisi olla enää montaa vuotta.

Reaalipalkat eivät ole nousseet. Ay-liike pistää tämän työnantajien ja Orpon(kin) hallituksen viaksi. Kun puhutaan viime vuosista, ongelma ei ole vain Suomessa vaan koko euroalueella. Palkat eivät ole nousseet ja reaaliansiot polkeneet paikallaan noin viimeiset seitsemän vuotta.

Suomalaisten reaalipalkat ja ostovoima toipuvat viime vuosien kriiseistä – Euro ja talous

Viime vuosien kriisit ja poikkeuksellisen nopea inflaatio tekivät loven sekä palkansaajien reaaliansioihin että kotitalouksien ostovoimaan. Inflaatio on kuitenkin ollut Suomessa hitaampaa kuin euroalueella keskimäärin, mikä on tukenut suomalaisten reaalipalkkojen kehitystä suhteessa muuhun...

www.eurojatalous.fi

Eurooppa on kriisissä. Tuottavuus ei yllä lähellekään USA:n lukuja.

 

[Pantteli]

Tuoltakin parin sadan miljoonan voitoista varmaan voisi jokunen lantti irrota myös myyjille ja hyllyntäyttäjille?

Jutun otsikko tosin maalaa synkkää tulevaisuutta: "Kauppakonserni Keskon vertailukelpoinen liikevoitto laski heinä-syyskuussa 0,8 prosenttia vuoden takaisesta 201,5 miljoonaan euroon."

Keskon tulos heikkeni

Joo, voihan työtönkin aina ottaa säästöstä rahaa, myydä osakkeita tai metsää niin ei tarvitse valittaa ja työttömyyskorvauksia nostaa.

Onko mielestäsi kaikki yritykset Keskoja? Nämä taantumassa konkurssiin menneet lukuisat yrityksetkin tahkosivat reilua voittoa, mutta ei tarpeeksi, joten ne laitettiin nurin? Kyllä Kesko nuo kymmenen prosentin korotukset nyt kestäisi, mutta moni muu ei.

 

[sambersson]

Onko mielestäsi kaikki yritykset Keskoja? Nämä taantumassa konkurssiin menneet lukuisat yrityksetkin tahkosivat reilua voittoa, mutta ei tarpeeksi, joten ne laitettiin nurin? Kyllä Kesko nuo kymmenen prosentin korotukset nyt kestäisi, mutta moni muu ei.

No ei tietenkään. Siksi niitä neuvotteluja käydään 1-3 vuoden välein. Aika saatanan monta vuotta ollaan "tyydytty" 0,9-2.0% vuosikorotuksiin mikä ei kata edes inflaatiota. Kumma juttu että palkat laahaa ihan jo maan sisällä, puhumattakaan jostain Saksasta ja Ruotsista, mihin aina täällä vertaillaan.

 

[Pantteli]

No ei tietenkään. Siksi niitä neuvotteluja käydään 1-3 vuoden välein. Aika saatanan monta vuotta ollaan "tyydytty" 0,9-2.0% vuosikorotuksiin mikä ei kata edes inflaatiota. Kumma juttu että palkat laahaa ihan jo maan sisällä, puhumattakaan jostain Saksasta ja Ruotsista, mihin aina täällä vertaillaan.

Onko ainoa ratkaisu tähän sitten lähteä hakemaan huonossa taloustilanteessa jättimäisiä 10% korotuksia taas lakkouhkauksia ladellen? Vastahan ne poliittiset lakot aiheuttivat työnantajille jättimäiset tappiot, nyt taas ollaan seuraavaa lakkokierrosta järjestämässä saman kalenterivuoden aikana. Ei tätä touhua monikaan työnantaja tule montaa vuotta katselemaan. Nykyään useat työpaikat on helppo siirtää ulkomaille, esimerkiksi sinne paremman neuvottelukulttuurin Ruotsiin. Tartteisi niissä työpaikoissa välillä töitäkin käydä tekemässä.

 

[lunde]

Onko ainoa ratkaisu tähän sitten lähteä hakemaan huonossa taloustilanteessa jättimäisiä 10% korotuksia taas lakkouhkauksia ladellen?

Ei varmaan ainoa, mutta eipä ole nollalinja ja maltilliset korotuksetkaan kelvanneet työantajaosapuolelle reilun 15 vuoden aikana. Parempina aikoinakaan työntekijät eivät ole saaneet osaansa, vaan ostovoima on heikentynyt hiljalleen, kun silloinkin on ollut huono aika palkankorotuksille.

Työntekijät on palkittu nollalinjasta ja vastuuntuntoisesta joustamisesta tuomalla eteen kaikenlaista kikyä ja tämänkin hallituksen röyhkeästi runnomia lakiheikennyksiä. Nyt nähdystä vastareaktiosta ovat asiantuntijat varoittaneet jo etukäteen, mitä seuraa, kun lähdetään yksipuolisesti romuttamaan sopimusjärjestelmää ja hakemaan selkävoittoja. Keväällä oli käytössä jo aika järeät keinot saada hallitus neuvottelupöytään. Neuvot ja neuvottelut eivät vaan ole kelvanneet, kun Orpo, Satonen jne. ovat kuunnelleet toisia korviinsa kuiskuttelijoita.

Jos työpaikat siirtyvät Ruotsiin, niin onnea vaan. Siellä ei pääse sanelemalla kovin pitkälle, vaan pitää oikeasti neuvotella. Ihan turha muutenkin koko ajan vedota johonkin yhteiskunnan etuun ja isänmaallisuuteen, jos ensimmäiseksi uhkaillaan aina työpaikkojen siirrolla ulkomaille, kun joku kehtaa vastustaa jatkuvaa kurjistamista.

 

[mike owen]

Onko ainoa ratkaisu tähän sitten lähteä hakemaan huonossa taloustilanteessa jättimäisiä 10% korotuksia taas lakkouhkauksia ladellen? Vastahan ne poliittiset lakot aiheuttivat työnantajille jättimäiset tappiot, nyt taas ollaan seuraavaa lakkokierrosta järjestämässä saman kalenterivuoden aikana. Ei tätä touhua monikaan työnantaja tule montaa vuotta katselemaan. Nykyään useat työpaikat on helppo siirtää ulkomaille, esimerkiksi sinne paremman neuvottelukulttuurin Ruotsiin. Tartteisi niissä työpaikoissa välillä töitäkin käydä tekemässä.

Kenenkähän vika oli nuo hallituksen typerät toimenpiteet joiden ansiosta saatiin lakot aikaiseksi?


Pikkuhiljaa menemmän sellaiseen yhteiskuntaan jossa robotisaatio/automaatio ja tekoäly korvaavat ihmistyön lähestulkoon kokonaan. Osa ammateista häviää kokonaan työmarkkinoilla. Tietenkin samanaikaisesti tulee uusia ammatteja korvaamaan kadonneita työtehtäviä.

 

[Wristlock]

Ei varmaan ainoa, mutta eipä ole nollalinja ja maltilliset korotuksetkaan kelvanneet työantajaosapuolelle reilun 15 vuoden aikana. Parempina aikoinakaan työntekijät eivät ole saaneet osaansa, vaan ostovoima on heikentynyt hiljalleen, kun silloinkin on ollut huono aika palkankorotuksille.

Työntekijät on palkittu nollalinjasta ja vastuuntuntoisesta joustamisesta tuomalla eteen kaikenlaista kikyä ja tämänkin hallituksen röyhkeästi runnomia lakiheikennyksiä. Nyt nähdystä vastareaktiosta ovat asiantuntijat varoittaneet jo etukäteen, mitä seuraa, kun lähdetään yksipuolisesti romuttamaan sopimusjärjestelmää ja hakemaan selkävoittoja. Keväällä oli käytössä jo aika järeät keinot saada hallitus neuvottelupöytään. Neuvot ja neuvottelut eivät vaan ole kelvanneet, kun Orpo, Satonen jne. ovat kuunnelleet toisia korviinsa kuiskuttelijoita.

Jos työpaikat siirtyvät Ruotsiin, niin onnea vaan. Siellä ei pääse sanelemalla kovin pitkälle, vaan pitää oikeasti neuvotella. Ihan turha muutenkin koko ajan vedota johonkin yhteiskunnan etuun ja isänmaallisuuteen, jos ensimmäiseksi uhkaillaan aina työpaikkojen siirrolla ulkomaille, kun joku kehtaa vastustaa jatkuvaa kurjistamista.

Tosiaan Ruotsissa palkansaajilla mm. myötämäärämisoikeus ja tulkintaetuoikeus, jotka on nyt jotenkin jännästi unohtuneet siirtää Suomeen tässä EK&SY valtioneuvoston kuuluisassa "Ruotsi-harmonisoinnissa".
Nyt varmaan taas EK&SY&hallitus troikka joutuu venyttämään mielikuvituksensa äärirajoilleen yrittäessään keksiä tekosyitä, miksi esim. Saksa ja Ruotsi eivät nyt käykään vertailumaaksi esim. palkkakehitykselle esim. nyt vaikka viimeisen viiden vuoden ajalta.

 

[Sonny Burnett]

Nykyään useat työpaikat on helppo siirtää ulkomaille, esimerkiksi sinne paremman neuvottelukulttuurin Ruotsiin.

Taitaisi olka Suomalaisen firman onni ja autuus Ruotsissa kovin lyhytaikaista. Esim. kun potkuja aletaan siellä antamaan työntekijöille niin voi tulla satosille yllätyksenä että poispotkittavia ei voikaan valita oman mielensä mukaan vaan viimeksi taloon tulleet lähtee ensin. Ja tietenkin olennaisesti erilainen ja pienempi direktio-oikeus työntekijöihin nähden (johon koko Ruotsin tasavertaisempi neuvotteluasema- ja kulttuuri perustuu.)

 

[Haastattelija]

4+3 ja riita poikki. Suihkuun, nukkumaan ja aamulla töihin.

 

[teroz]

10% on aivan vastuutonta ja pilvilinna kamaa. Surutta tekivät keväällä kahden miljardin laskun Suomelle ja taas mennään.

Saksassa sovittiin kaksi vuotta ja 5,5%. Meillä on varaa.

Muistetaan myös, että vientimallin keskusteluun tuonut palkkaratkaisu on edelleen voimassa, eli jos yksityinen saa 10% niin iso osa julista saisi 12%. Ja siihen meillä todella ”on” varaa.

Ruotsissa varmasti on enemmän regulaatiota, mutta myös näkemystä AY porukalla tehdä kipeitä ratkaisuja kun niiden paikka on. Siellä on vientimalli, siellä on palkaton ensimmäinen sairauspäivä, siellä eläkeuudistus vei murto-osan siitä mitä Suomessa, siellä vientiala voi paremmin ja siellä ei lakkoilla.

Pelkällä ei-murjottamisella ei osta tulevaisuudessa paikkaa uskottavana osapuolena, juna menee ohi. Kuten julkisuudessa todettiin, niin ay väelle tarjottiin pari vuosikymmentä mahdollisuutta olla mukana tekemässä reformia Suomeen työn kannattavuuden, maan hyvinvoinnin ja työelämän osalta. Kun se asema ei luonnistu, niin uudistus tehdään sitten ilman heitä. Keväällä menettivät uskottavuuttaan ja taas samat kujeet.

 

[WildCore]

4+3 ja riita poikki. Suihkuun, nukkumaan ja aamulla töihin.

Tällä jos mentäisiin, niin tekijät ja antajat olisivat luultavasti tyytyväisiä molemmat kun vältyttäisiin lakoilta ja työt jatkuisivat keskeytyksettä. Ainoat joita vituttaisi olisi AY-pomot, kun eivät voisi osoittaa valtaansa.

 

[Wristlock]

10% on aivan vastuutonta ja pilvilinna kamaa. Surutta tekivät keväällä kahden miljardin laskun Suomelle ja taas mennään.

Saksassa sovittiin kaksi vuotta ja 5,5%. Meillä on varaa.

Muistetaan myös, että vientimallin keskusteluun tuonut palkkaratkaisu on edelleen voimassa, eli jos yksityinen saa 10% niin iso osa julista saisi 12%. Ja siihen meillä todella ”on” varaa.

Ruotsissa varmasti on enemmän regulaatiota, mutta myös näkemystä AY porukalla tehdä kipeitä ratkaisuja kun niiden paikka on. Siellä on vientimalli, siellä on palkaton ensimmäinen sairauspäivä, siellä eläkeuudistus vei murto-osan siitä mitä Suomessa, siellä vientiala voi paremmin ja siellä ei lakkoilla.

Pelkällä ei-murjottamisella ei osta tulevaisuudessa paikkaa uskottavana osapuolena, juna menee ohi. Kuten julkisuudessa todettiin, niin ay väelle tarjottiin pari vuosikymmentä mahdollisuutta olla mukana tekemässä reformia Suomeen työn kannattavuuden, maan hyvinvoinnin ja työelämän osalta. Kun se asema ei luonnistu, niin uudistus tehdään sitten ilman heitä. Keväällä menettivät uskottavuuttaan ja taas samat kujeet.

Heh, jos tämä on yleisasenne työnantajapuolella, niin ei tarvitse ihmetellä miksi olemme mm. Ruotsia niin paljon jäljessä. Kerrotko vielä lisäinfona, mitä siellä Saksassa sovittiin esim. vuosille 2020-2024 vs. Suomi ja miksi Ruotsin kaltainen palkansaajapuolen myötämääräämisoikeus ja tulkintaetuoikeus ei kelpaa Suomen työnantajapuolelle?
Ihan yhtä hyvän tarinan saa aikaiseksi, kun vaihtaa tuohon lainattuun tekstiin Ay tilalle EK&SY.

 

[Pantteli]

Jos työpaikat siirtyvät Ruotsiin, niin onnea vaan. Siellä ei pääse sanelemalla kovin pitkälle, vaan pitää oikeasti neuvotella. Ihan turha muutenkin koko ajan vedota johonkin yhteiskunnan etuun ja isänmaallisuuteen, jos ensimmäiseksi uhkaillaan aina työpaikkojen siirrolla ulkomaille, kun joku kehtaa vastustaa jatkuvaa kurjistamista.

Tässähän se ongelma onkin. Ruotsissa molemmat osapuolet neuvottelevat pääosin sopuisasti, Suomessa kumpikin ajaa tasapäisesti pelkästään omaa etuaan. Lopputulos ei ole talouden kannalta mitenkään hyvä. Jatkuvat lakot tekevät älyttömät lovet talouteen ja niissä ei lopulta voita kumpikaan osapuoli. Suomessa pitäisi saada aikaan työmarkkinauudistuksia yhdessä sopien ja kummankin osapuolen olevan antamaan myönnytyksiä pelkkien omien vaatimusten lisäksi. Täällä on jumiuduttu liian tiukasti omiin poteroihin ja kaikki neuvottelut alkavat (jälleen puolin ja toisin) saneluilla ja uhkailulla. Tätä menoa oikeasti työpaikat ja investoinnit katoavat Suomesta ja se ei ole työnantajien eikä työntekijöidenkään etu. Toimimalla vuoron perään kostomentaliteetilla "viholliselle" tuhotaan lopullisesti tämän maan talous.

 

[YamahaGPR]

10% on aivan vastuutonta ja pilvilinna kamaa. Surutta tekivät keväällä kahden miljardin laskun Suomelle ja taas mennään.

Saksassa sovittiin kaksi vuotta ja 5,5%. Meillä on varaa.

Muistetaan myös, että vientimallin keskusteluun tuonut palkkaratkaisu on edelleen voimassa, eli jos yksityinen saa 10% niin iso osa julista saisi 12%. Ja siihen meillä todella ”on” varaa.

Ruotsissa varmasti on enemmän regulaatiota, mutta myös näkemystä AY porukalla tehdä kipeitä ratkaisuja kun niiden paikka on. Siellä on vientimalli, siellä on palkaton ensimmäinen sairauspäivä, siellä eläkeuudistus vei murto-osan siitä mitä Suomessa, siellä vientiala voi paremmin ja siellä ei lakkoilla.

Pelkällä ei-murjottamisella ei osta tulevaisuudessa paikkaa uskottavana osapuolena, juna menee ohi. Kuten julkisuudessa todettiin, niin ay väelle tarjottiin pari vuosikymmentä mahdollisuutta olla mukana tekemässä reformia Suomeen työn kannattavuuden, maan hyvinvoinnin ja työelämän osalta. Kun se asema ei luonnistu, niin uudistus tehdään sitten ilman heitä. Keväällä menettivät uskottavuuttaan ja taas samat kujeet.

Eikös tuo Saksan 5,5 % ollut kertaerineen laskennallisesti noin kahdeksan prosenttia vai muistanko väärin?

 

[Alex]

Heh, jos tämä on yleisasenne työnantajapuolella, niin ei tarvitse ihmetellä miksi olemme mm. Ruotsia niin paljon jäljessä. Kerrotko vielä lisäinfona, mitä siellä Saksassa sovittiin esim. vuosille 2020-2024 vs. Suomi ja miksi Ruotsin kaltainen palkansaajapuolen myötämääräämisoikeus ja tulkintaetuoikeus ei kelpaa Suomen työnantajapuolelle?
Ihan yhtä hyvän tarinan saa aikaiseksi, kun vaihtaa tuohon lainattuun tekstiin Ay tilalle EK&SY.

Nopeasti katsoin, että Saksan edelliset sopimukset ovat teollisuudessa olleet:

4,1% (1 vuosi)
5,5% + 5 ylimääräistä vapaapäivää joka vuosi tästä eteenpäin (2 vuoden sopimus)
5,2% + 3000€ kertakorvaus (1 vuosi)
3,3% (1 vuosi)

Nyt siis uusin korotus kaksi vuotta 5,5% + 600€ kertakorvaus.

Suomessa taas on saatu seuraavat vuosikorotukset samalla ajalla teknologiateollisuudessa:

0,9% + 0,7%
1,3%
1,4%
1,5 + 0,5%
3,5% + 2% + 400€ kertakorvaus (2 vuoden sopimus)

Lyhyessä ajassa tuosta tulee keskituloselle yli 200€ joka kuukausi eroa, 3200€ kertakorvausta ja 5 kesälomapäivää joka vuosi.

 

[Ann Arbor]

Nopeasti katsoin, että Saksan edelliset sopimukset ovat teollisuudessa olleet:

4,1% (1 vuosi)
5,5% + 5 ylimääräistä vapaapäivää joka vuosi tästä eteenpäin (2 vuoden sopimus)
5,2% + 3000€ kertakorvaus (1 vuosi)
3,3% (1 vuosi)

Nyt siis uusin korotus kaksi vuotta 5,5% + 600€ kertakorvaus.

Suomessa taas on saatu seuraavat vuosikorotukset samalla ajalla teknologiateollisuudessa:

0,9% + 0,7%
1,3%
1,4%
1,5 + 0,5%
3,5% + 2% + 400€ kertakorvaus (2 vuoden sopimus)

Lyhyessä ajassa tuosta tulee keskituloselle yli 200€ joka kuukausi eroa, 3200€ kertakorvausta ja 5 kesälomapäivää joka vuosi.

Yhtäältä sopii myös pohtia, ovatko Suomen ja Saksan kansantaloudet tällä hetkellä juuri verrannollisia keskenänsä. Suomi on jo hyvän aikaa ollut taantuva "reunamarkkina" ja vaikka Saksankaan talouskasvu ei yläoikealle ole jatkuvasti osoittanut, on kyse kuitenkin Euroopan veturista, minkä perävaunu me olemme.

Siis totta ihmeessä itsekin haluaisin samasta työstä samanmoisen liksan, mitä saksalainen, mutten Suomen poikkeuksellisen alavireen tiedostaen ryhdy vaatimaan kuuta taivaalta.

 

[Hermes#41]

Siis totta ihmeessä itsekin haluaisin samasta työstä samanmoisen liksan, mitä saksalainen, mutten Suomen poikkeuksellisen alavireen tiedostaen ryhdy vaatimaan kuuta taivaalta.

Kyllähän tuossa nokitellaan noista muista heikennyksistä myös.

Toisaalta palkkakehitys on ollut viime vuodet niin surkeaa ja kilpailukyky sitä myöten pitäisi olla parantunut, mutta ei silti ole näkynyt taloudessa. Tuottavuus pitää saada kuntoon etenkin palvelualoilla, joka mahdollistaa taas paremmat palkat. Lisäksi tuo suhdanteeseen nähden iso osinkojen kehitys on myös merkki siitä, että palkkoja olisi syytä tarkistaa ylöspäin.

Toki heikot yritykset kärsii, mutta työnteko pitäisi olla kannustavaa ja palkalla pitää tulla toimeen varsinkin myt kun esim. asumislisää on leikattu.

10% on toki kova, mutta toisaalta jaettuna kahdelle vuodelle. Ehkä 4+4 vois olla ok. Toki euromääräinen korotus voisi olla parempi, tasoittaisi vähän noita palkkojen eroja. Lisäksi voisi ympätä tuohon palkkaharmonisointia muutenkin, koska on tulossa direktiivi, että palkoissa ei saa kohta olla selittämättömiä eroja samasta työstä, joka tulee vaikuttamaan myös palkkoja nostavasti.

Ärsyttävä tilanne, jos taas lakkoillaan, mutta ihan odotettu. Siksi kannattaisi koittaa työnantajapuolen / hallituksen tulla nyt vähän vastaan. Mieluummin vaikka se 10% kun kuukausien lakot.

 

[teroz]

Heh, jos tämä on yleisasenne työnantajapuolella, niin ei tarvitse ihmetellä miksi olemme mm. Ruotsia niin paljon jäljessä. Kerrotko vielä lisäinfona, mitä siellä Saksassa sovittiin esim. vuosille 2020-2024 vs. Suomi ja miksi Ruotsin kaltainen palkansaajapuolen myötämääräämisoikeus ja tulkintaetuoikeus ei kelpaa Suomen työnantajapuolelle?
Ihan yhtä hyvän tarinan saa aikaiseksi, kun vaihtaa tuohon lainattuun tekstiin Ay tilalle EK&SY.

Puhuin tämän kerran pyynneistä, ja Saksassa on nyt ja aiemmin isompi jakovara kun meillä.

Ja sinällään toki huono vertaus, että meidän pitää rakentaa meidän vaikeaan kansalliseen tilanteeseen sopiva kokonaisuus, minkään maan kopio se ei suoraan ole.

Asenneongelma tässä vuoropuhelussa on yhteinen, koko maalle myrkkyä. Ei Ruotsissa yksin ay-liike paremmin keskustele, se on paremman yhteistyön tulos. Kulttuuri.

Suomi ei osaa uudistua tarpeeksi nopeasti ja varsinkaan etupainotteisesti ratkaista ongelmia.

Palkkakehitys on surkeaa, koska tuottavuuden kehitys on surkeaa. Samassa maan vienti ja kansantalous erityisesti on suossa, eikä nämä lakkoilemalla tai 10% (ja julkiselle 12%) korotuksilla ratkea.

 

[tommy36]

Puhuin tämän kerran pyynneistä, ja Saksassa on nyt ja aiemmin isompi jakovara kun meillä.

Ja sinällään toki huono vertaus, että meidän pitää rakentaa meidän vaikeaan kansalliseen tilanteeseen sopiva kokonaisuus, minkään maan kopio se ei suoraan ole.

Asenneongelma tässä vuoropuhelussa on yhteinen, koko maalle myrkkyä. Ei Ruotsissa yksin ay-liike paremmin keskustele, se on paremman yhteistyön tulos. Kulttuuri.

Suomi ei osaa uudistua tarpeeksi nopeasti ja varsinkaan etupainotteisesti ratkaista ongelmia.

Palkkakehitys on surkeaa, koska tuottavuuden kehitys on surkeaa. Samassa maan vienti ja kansantalous erityisesti on suossa, eikä nämä lakkoilemalla tai 10% (ja julkiselle 12%) korotuksilla ratkea.

Vaikeaa sanoa, että ratkeeako se kasvaneilla osingoillakaan, ja erityisestikään jos niiden tuotto ei näy edes investoinneissa. eikä juurikaan edes kulutuksessakaan.

Koska btw. on tullut myös selväksi, että kateus on pahasta, ja sitä harrastavat vain ilmeisestikin köyhät -jos tähän foorumiin on uskomista- ja kun toisaalta ei se tasa-arvokaan ole kovin suuressa huudossa, niin mitäpä jos nostettaisiinkin tällä kertaa vain siellä tulojen alapäässä olevien palkkoja siten, että tulevat ottamaan merkittävästi kiinni sitä edellä olevaa ryhmää, ja samalla muiden palkkoja vaikka vähän leikataan ihan vaan siksi, koska on varaa vähän leikata ilman vaikutusta kulutukseen.

Sieltä tulisi paljon rahaa lisää sinne kiertoon. Auttaisi kovin palvelualoja, ja suuntautuisi suureksi osaksi vieläpä kotomarkkinoille kaikki hyöty.

Eihän kai tuollaisesta ehdotuksesta kukaan voisi suuttua, tai olla ainakaan kade kellekään joka saisi enemmän.
Ja olisihan tämä niin isänmaallistakin, sekä yritysten toimintaa vakauttavaa kun palkkakulut eivät kasvaisikaan, mutta ostovoima paranisi ja kysyntä lisääntyisi. Sopisiko sellainen muutos?

Sillähän tavalla yrityksellekään ei tosiaankaan tulisi niin isoa laskua palkankorotuksista, kun ne kohdennettaisiin vain sinne tulojen alapäähän, niiden nostamiseksi sinne keskiluokkaan.

Tukienkin tarve vähenisi. Kaikkienhan pitäisi suorastaan iloita tällaisesta ratkaisusta, koska velan tarve vähenisi, mutta toisaalta verojenkin määrä samalla kasvaisi.

Kateellisesta tuli meinaan mieleen se erään kohtaamani alakoululaisen kommentti isukistaan, joka äärimmäisen hyvätuloisena kuitenkin muisti lapselleen opettaa, että ajetaan joka viiko leipäjonoon hakemaan kassi, koska vitutti kuulema niin pahoin, että toinen - oletettavasti melko varaton ihminen - saa ilmaiseksi jotakin.

Kyllä elämä voi olla rankkaa, kun joutuu koko ajan tuollaistenkin ongelmien kanssa painimaan. Joutuu perhanan persaukisellekin olemaan kateellinen. Huh huh.

Mutta onneksi se kateus tosiaankin on vain sen köyhän harrastus, vai?

Ja vaikka tässä kerrottu tarina onkin täysin todellinen tapahtuma, ja esiin nostetaan niin monen täälläkin esiin aina keskustelun tappajaksi tarkoitettu "kateus", niin ainakin osin tämä on jonkinasteista sarkasmia, jos ei jopa ironiaakin sisältävä kannanotto päivänpolttavaan ongelmaan.