Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 477 914
  • 15 535

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämähän tietenkin on oikein hienoa kehitystä. Saman soisi tulevan vähän joka alalle. Äkkiseltään koneälyllä saadaan johtaminenkin ketterämmäksi, joten sielät vasta säästyykin iso potti. Kirjanpidot ja kaikki on automatisoitavissa tässä hissuksiin, eikä oiekastaan kaupoissakaan kassoja tai edes hyllyttäjiäkään tarvita, kun oikein siihen robotiikkaan panostetaan. Siellähän on jo muutenkin maailmalla sellainen työntekijöiden oikeuksiin ja heidän elämänsä fasiliteeteista huolehtimiseen keskittynyt yritys nimeltään Amazon, joten sielät vaan mallia.
Ihan hvyä suuntaus saada vähän lisää työttömiä, niin eivät ainakaan sitten lakkoile, ja jää kaikki raha itselle, eikun, hetkinen, milläs ne persreiät sitten ostelee enää mitään...hmmmm.

Sittenhän sitä vasta veroja maksellaankin kun kaikki työpaikat on robotiikan hoitamia, vai miten ajateltiin sitten hommat hoitaa ihmisten elämisen suhteen?
Ei maailman kehitystä voi, eikä kannata, pysäyttää vain sen takia että "on porukalle töitä". Kyllä niille ihmisille sitten syntyy jotain tuottavampaa tekemistä, kun edellinen muuttuu kannattamattomaksi tai sen tekemiseen keksitään parempi tapa. Niin se on aina mennyt ja tuskin nykyinen maailmantila on mikään viimeinen huipentuma. Aikanaan jäi kaleeriorjat työttömäksi, kun joku keksi laivaan moottorin. Ei sitä silti kannattanut jättää tekemättä. Tai moni ojankaivaja joutui kaivinkoneen syrjäyttämäksi suolta. Lähettipojat jäi puhelinten ja sähköpostin varjoon jne. Ei asioita kannata niinpäin miettiä että miten ne saataisiin tehtyä mahdollisimman työläästi, turha työ on vain turhaa työtä. Ei ihminen työllä elä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei maailman kehitystä voi, eikä kannata, pysäyttää vain sen takia että "on porukalle töitä". Kyllä niille ihmisille sitten syntyy jotain tuottavampaa tekemistä, kun edellinen muuttuu kannattamattomaksi tai sen tekemiseen keksitään parempi tapa. Niin se on aina mennyt ja tuskin nykyinen maailmantila on mikään viimeinen huipentuma. Aikanaan jäi kaleeriorjat työttömäksi, kun joku keksi laivaan moottorin. Ei sitä silti kannattanut jättää tekemättä. Tai moni ojankaivaja joutui kaivinkoneen syrjäyttämäksi suolta. Lähettipojat jäi puhelinten ja sähköpostin varjoon jne. Ei asioita kannata niinpäin miettiä että miten ne saataisiin tehtyä mahdollisimman työläästi, turha työ on vain turhaa työtä. Ei ihminen työllä elä.
Sitähän juurikin sanoin, että hyvä että työt maailmasta vähentyvät. Ja mitä nopeammin, sitä parempi, Sitten päästään oikeasti puntaroimaan, että miten sitä tuottoa sen jälkeen verotetaan, ja pysyykö sama ääni kellossa monellakaan siinä kohtaa, kun ne tulot lakkaa tulemasta.
Itse en lukuisista epäonnisista tapahtumista huolimatta ole onnistunut muuttumaan verokielteiseksi, mutta järjestelmää tosiaankin tarkistaisin yksilön kannalta joustavemmaksi.
 

Redimor

Jäsen
Sitähän juurikin sanoin, että hyvä että työt maailmasta vähentyvät. Ja mitä nopeammin, sitä parempi, Sitten päästään oikeasti puntaroimaan, että miten sitä tuottoa sen jälkeen verotetaan, ja pysyykö sama ääni kellossa monellakaan siinä kohtaa, kun ne tulot lakkaa tulemasta.
Itse en lukuisista epäonnisista tapahtumista huolimatta ole onnistunut muuttumaan verokielteiseksi, mutta järjestelmää tosiaankin tarkistaisin yksilön kannalta joustavemmaksi.
Tulisiko jopa aika milloin täälläkin joutuisivat vähentämään poliittisista leikeistään verorahojen jakoa? Nythän sitä palaa 5 miljardia vuodessa kaikkeen turhaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No on se turhaa jos valtion budjetista palaa noin 20% puheeseen ja huonoihin päätöksiin.

Ei mikään johtaminen ole noin kallista, muu kuin diktatuuri.
No juu, itse nekkaisin ihan ensiksi puoluetuet ovista ja ikkunoista. Tietenkin sitten samalla laittaisin lainsäädännön, jossa ihan kaikki raha, joka on saatu tai kerjätty pitää ilmoittaa ihan täsmällisesti ja julkisesti, jotta jokainen äänestäjä sitten jatkossa tietää, että kenen asialla poliitikko on.

Tai sitten voi huudella tuolla julkisesti omilla eväillään, ja katsoa haluaako joku äänestäjä hänelle rahojansa tueksi antaa.
Palkkioista voi vähentää vähintäänkin tuon verottoman osan ihan kaikilta eduskunnan ja hallituksen jäseniltä. Pelkkä palkkio on jo riittävän suuri, kiitos vaan.

Jos kuitenkin rahaa palaa eduskunnan touhuiluun, niin sinne pitää saada tulosvastuu, esim sen paikalla olemisen sekä äänestyksien suhteen.

Tällaisena aikana pitää myös jatkuvaa matkustelua rajoittaa, sillä käsiä ei tarvitse ihan jokapaikassa käydä puristelemassa. Tästä, mikä on täysin välttämätöntä, jätän arvioinnin sinne ytimeen. Kansanedustajien asumislisänkin voi poistaa. Niin ne muutkin saa omalla kustannuksellaan asustella, jos joutuu toiselle paikkakunnalle töihin.
 

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No juu, itse nekkaisin ihan ensiksi puoluetuet ovista ja ikkunoista. Tietenkin sitten samalla laittaisin lainsäädännön, jossa ihan kaikki raha, joka on saatu tai kerjätty pitää ilmoittaa ihan täsmällisesti ja julkisesti, jotta jokainen äänestäjä sitten jatkossa tietää, että kenen asialla poliitikko on.

Tai sitten voi huudella tuolla julkisesti omilla eväillään, ja katsoa haluaako joku äänestäjä hänelle rahojansa tueksi antaa.
Palkkioista voi vähentää vähintäänkin tuon verottoman osan ihan kaikilta eduskunnan ja hallituksen jäseniltä. Pelkkä palkkio on jo riittävän suuri, kiitos vaan.

Jos kuitenkin rahaa palaa eduskunnan touhuiluun, niin sinne pitää saada tulosvastuu, esim sen paikalla olemisen sekä äänestyksien suhteen.

Tällaisena aikana pitää myös jatkuvaa matkustelua rajoittaa, sillä käsiä ei tarvitse ihan jokapaikassa käydä puristelemassa. Tästä, mikä on täysin välttämätöntä, jätän arvioinnin sinne ytimeen. Kansanedustajien asumislisänkin voi poistaa. Niin ne muutkin saa omalla kustannuksellaan asustella, jos joutuu toiselle paikkakunnalle töihin.
Jossain oli hauska ehdotus, että kansanedustajat kilpailuttaisi itsensä vaaleissa (kuten muutkin julkiset hankinnat täytyy) ja ilmoittaisi palkan jonka luottamustoimesta haluaa. Äänestäjät sitten äänestäisi sen hintaisen eduskunnan kuin he haluavat. Toki riskinä on se, että joku vitsiniekka pyytää viisi miljardia kuukaudessa ja ylilautalaiset äänestää sen sinne "läpällä" tai muuta vastaavaa. Ideana olisi hauska, tosin tuskin toteutuu
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jossain oli hauska ehdotus, että kansanedustajat kilpailuttaisi itsensä vaaleissa (kuten muutkin julkiset hankinnat täytyy) ja ilmoittaisi palkan jonka luottamustoimesta haluaa. Äänestäjät sitten äänestäisi sen hintaisen eduskunnan kuin he haluavat. Toki riskinä on se, että joku vitsiniekka pyytää viisi miljardia kuukaudessa ja ylilautalaiset äänestää sen sinne "läpällä" tai muuta vastaavaa. Ideana olisi hauska, tosin tuskin toteutuu
No ei siinä sitten äänestetä muusta kuin että halvin valitaan tietenkin, laadusta viis, kun ei sillä nytkään ole väliä.
 

Virgil Kane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit

Siellä on firman toimitusjohtaja ottanut pienen varaslähdön, ennen kuin nämä hallituksen irtisanomista helpottavat lait ovat tulleet edes voimaan.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell

Siellä on firman toimitusjohtaja ottanut pienen varaslähdön, ennen kuin nämä hallituksen irtisanomista helpottavat lait ovat tulleet edes voimaan.

Niin en sano, ettäkö nuo toimenpiteet kestäisivät lainsäädännöllisen tarkastelun lakituvassa, mutta tällä tapauksella ei ole mitään tekemistä hallituksen lakien valmistelun kanssa.

Tuolla työnantaja halusi lakkauttaa kaikki toimihenkilöryhmän työt ja ilmeisesti jättää vain duunareita ja ylempiä toimihenkilöitä palkkalistoille. Näinhän ihan laillisestikin asia monessa yrityksessä on ja ns väliportaan määrä on pienentynyt kaikkialla. Mutta perusteet tuossa pitää olla, ei noin mielivaltaisesti voi toimia nyt eikä hallituksen lainsäädännön mahdollisesti voimaantultua.

On tietty hienoa yrittää kaikki työmarkkina ja työpaikkasäädöt nyt kaataa hallituksen niskaan, mutta hieman kannattaisi varmaankin peilata tarkemmin mistä on kyse.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Hyvinhän se meni. Liiton miehet avittivat jälleen Suomea nousuun.


Ei ole liiton miesten (ja naisten) vika, vaan hallituksen. Täältä luin.

No, AY:n kuolinkorinaahan tämä alkaa kohta olemaan. Yhä useampi haluaa päättää itse työehdoistaan, ja tällä menolla yhä useampi ei edes pääse sinne töihin, kun firmat ja sitä kautta työpaikat ajetaan muihin maihin.

Oma veikkaus on, että 10 vuoden päästä (nykyiset) AY-pomot tosiaan loikoilevat jossain veroparatiisissa toisiaan selkään läimien, ja samalla suomalainen yhteiskunta ottaa täällä uuden alun babystepsejä uudessa työmarkkinakulttuurissa.
 

Jeffrey

Jäsen
Toistaiseksi omaan silmään on Nesteen ilmoittama 10-15 miljoonaa euroa ja SSAB:n ilmoittama 475 miljoonaa SEK.

Näillä kolmella luvulla ollaan jo reilusti yli sadan miljoonan kustannuksissa lakkojen osalta. Tähän peilaten suorat kustannukset noussee melko nopeasti yli miljardiin ja tähän sitten epäsuorat päälle niin loppulasku laskettaneen useissa miljardeissa euroissa. Noh, toivottavasti ovat Hakaniemen Herrat tyytyväisiä vuosibonuksiinsa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No Sakssahan on ollut vähän kanssa ongelmaa siinä, että työantajan mielestä ei ole sovelista sellainen, että olisi työntekijän markkinat, joa joutuisivat kasvaneista voitoistaan mitään sinne luovuttamaan, joten siellähän järjestäytmisaste näyttä ähyvinkinolevan nousussa. Saas nähdä keksiikö sielläkin hallitus jotakin yritysten turvaksi. Toki nyt vasta kyse palkoista, mutta saapa nähdä, jos sielläkin aletaan sorkkimaan asioita työnantajan eduksi, sillä Saksaan verraten Suomessahan on ollut mallit suorastaan työantajaa hellivää mm tuon irtisanomisen suhteen.

Että kyllä niitä ammattiliittoja nyt kuitenkin taidetaan tarvita, ja Saksa käy hyvinkin malliksi siitä, että turhaa ihmisten kuvitella jotenkin mystisesti sen oman neuvotteluaseman paranevan sillä "paikallisella sopimisella", jota siis nyt kuitenkin on täällä voinut kuitenkin aina jossakin määrin harjoittaa. Tässähän oikeastaan onkin kyse siitä, että halutaan hallita sitä ns "vakinasella" sopimuksella työskentelevää henkilöä, ja sen voi toki tehdä monella tavalla, joka taas ei ole helppoa ollenkaan jos sielläkin on vahva tuki ja turva taustalla.
Ei tässä nyt vaan saa mustaa selitetyksi valkoiseksi, vaikka miten yrittäisi. Ammattiliitot ihanvarmasti ovat myös pöllöilleet, ei siitä kahta sanaa, vaikka en asiaa tutkinut olekaan, mutta kategorinen suhtautuminen niihin vain negatiivisesti kertoo enemmänkin omasta ajatusmaailmastaan, kuin niiden ammattiyhdistysten absoluuttisesta pahuudesta.
Kyllä täälläkin moni nyt omahyväisyyden aalloonharjalla liitelevä henkilö itkisi verta ilman moni asioita, joihin se ammattiliito on heidänkin hyvödykseen sen pohjan tullut luoneeksi.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Ei tämä uutinen suoranaisesti ay-ketjuun kuulu mutta menköön nyt tänne. Vaikeaa näyttää se yhteiselo olevan joskus työpaikoilla. Jos veikata pitää niin tuossa tapauksessa toisen naama vituttaa puolin ja toisin ja kyräily on noussut jo tälle levelille.
 

salama#8

Jäsen

Ei tämä uutinen suoranaisesti ay-ketjuun kuulu mutta menköön nyt tänne. Vaikeaa näyttää se yhteiselo olevan joskus työpaikoilla. Jos veikata pitää niin tuossa tapauksessa toisen naama vituttaa puolin ja toisin ja kyräily on noussut jo tälle levelille.


Vaikuttaa olevan. Tässä on kyllä vikaa molemmissa osapuolissa.

Tuosta polkupyöräedusta työnantaja päättää, eikä se ole mikään lakiin kirjattu työntekijän etu. Jos sitä ei työnantaja halua tarjota niin ei sitä kyllä vänkäämällä ja painostammalla tulla koskaan edes saamaankaan.

Toisaalta taas työnantajan määrämä sähköpyörän latauskielto on taas pelkkää nihilismiä ja vittuilua työnantajalta työntekijää kohtaan.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikuttaa olevan. Tässä on kyllä vikaa molemmissa osapuolissa.

Tuosta polkupyöräedusta työnantaja päättää, eikä se ole mikään lakiin kirjattu työntekijän etu. Jos sitä ei työnantaja halua tarjota niin ei sitä kyllä vänkäämällä ja painostammalla tulla koskaan edes saamaankaan.

Toisaalta taas työnantajan määrämä sähköpyörän latauskielto on taas pelkkää nihilismiä ja vittuilua työnantajalta työntekijää kohtaan.
Niinpä. Jani vaikuttaa silti tuon jutun mukaan aika hankalalta henkilöltä. Jutusta saa käsityksen, että hän ilmoitti työnantajalle, että aikoo ladata akun. Eikö pitäisi kysyä, että sopiiko ladata. Etenkin jos on jo ollut vääntöä johdon kanssa.

Ikävää jos työyhteisössä koetaan, että pelolla johdetaan ja uhkaillaan. Silti osassa työyhteisöissä on niitä, jotka olettavat, että juuri heillä on oikeus omiin sääntöihin ja kokevat kaikki asiat, jotka eivät miellytä jonkinlaisena kiusantekona.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Niinpä. Jani vaikuttaa silti tuon jutun mukaan aika hankalalta henkilöltä. Jutusta saa käsityksen, että hän ilmoitti työnantajalle, että aikoo ladata akun. Eikö pitäisi kysyä, että sopiiko ladata. Etenkin jos on jo ollut vääntöä johdon kanssa.

Ikävää jos työyhteisössä koetaan, että pelolla johdetaan ja uhkaillaan. Silti osassa työyhteisöissä on niitä, jotka olettavat, että juuri heillä on oikeus omiin sääntöihin ja kokevat kaikki asiat, jotka eivät miellytä jonkinlaisena kiusantekona.

Ei kato tarvii mitään, kun on meediassa ilmoitettu että tällainen ja tällainen etu on mahdollinen, niin ei muuta ko fillaria googlaamaan :D

No joo en nyt tätä kyseistä juttua kokonaan jaksanut lukea, enkä todellakaan ko. Janiin tätä suuntaa, mut yleisesti elämänkokemus on osoittanut, kuinka työyhteisöissä on usein myös niitä "minulla on oikeus" -mantran tyyppejä, jotka sitten vähintään saman ajan käyttävät omien etujen maksimointiin vrt työnteko.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ei ole liiton miesten (ja naisten) vika, vaan hallituksen. Täältä luin.

No, AY:n kuolinkorinaahan tämä alkaa kohta olemaan. Yhä useampi haluaa päättää itse työehdoistaan, ja tällä menolla yhä useampi ei edes pääse sinne töihin, kun firmat ja sitä kautta työpaikat ajetaan muihin maihin.

Oma veikkaus on, että 10 vuoden päästä (nykyiset) AY-pomot tosiaan loikoilevat jossain veroparatiisissa toisiaan selkään läimien, ja samalla suomalainen yhteiskunta ottaa täällä uuden alun babystepsejä uudessa työmarkkinakulttuurissa.
Paljonko Metsä teki sitten tappiota? Taisi tehdä melkoiset voitot ja ne voitot ei tänne suurimmalta osalta jää. Sitä ei tunnu kovin moni tajuavan.
Aivan älytöntä puhetta taas muutenkin.

Mutta kyllä uusi työmarkkinakulttuuri on jo alkanut, monelta rintamalta kuuluu nyt kovia kiristyksiä kun TESsit ja paikalliset sopimukset lakkaa.
Eräs toinen metsäyhtiö on jo aloittanut kuulemma neuvottelut ota tai jätä-taktiikalla ja kauppajätit ovat kaikessa hiljaisuudessa aloittaneet valmistautumiset 25-tammikuuhun kovilla kiristyksillä jo nyt.
Eli onneksi olkoon, nyt sitten se alkaa mutta en ymmärrä miten se auttaa Suomen taloutta jos ihmiset tienaavat vähemmän ja kuluttavat entistä vähemmän pakon johdosta.
Oikeastaan ainoa mistä ei ole kuulunut mitään kun tuttujen kanssa juttelin, on Suomen vahvin liitto AKT. Ei voi kun arvostaa.
 
Vaikuttaa olevan. Tässä on kyllä vikaa molemmissa osapuolissa.

Tuosta polkupyöräedusta työnantaja päättää, eikä se ole mikään lakiin kirjattu työntekijän etu. Jos sitä ei työnantaja halua tarjota niin ei sitä kyllä vänkäämällä ja painostammalla tulla koskaan edes saamaankaan.

Toisaalta taas työnantajan määrämä sähköpyörän latauskielto on taas pelkkää nihilismiä ja vittuilua työnantajalta työntekijää kohtaan.
Sinänsä työnantajan täytyy tuota sähköpyörän latausta miettiä ihan jo sen kannalta, että jos yhdelle annetaan lupa niin se pitäisi sitten mahdollistaa kaikille halukkaille. Varsinkin julkisella voi aika byrokraattista olla tuollainen, ja toki ylipäänsä suurilla työnantajilla.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps

Varmaan maailmalla vaikea ymmärtää, että toinen suurimmista hallituspuolueista on olevinaan duunarien puolue. Kertoo osaltaan kuinka skitsoa tämä persujen touhu on. Asiassa kuin asiassa puhuvat toista ja tekevät toista.

Tietääkö ne itsekkään, että ketä he on ja mistä tulevat ja mihin asemoituvat puoluekartalla.
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United

Varmaan maailmalla vaikea ymmärtää, että toinen suurimmista hallituspuolueista on olevinaan duunarien puolue. Kertoo osaltaan kuinka skitsoa tämä persujen touhu on. Asiassa kuin asiassa puhuvat toista ja tekevät toista.

Tietääkö ne itsekkään, että ketä he on ja mistä tulevat ja mihin asemoituvat puoluekartalla.
No missä se faktinen tuki viipyy ja miten ilmenee! Kaikki tietää ILOn olevan SAK:n toiveesta liikkeellä.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
No missä se faktinen tuki viipyy ja miten ilmenee! Kaikki tietää ILOn olevan SAK:n toiveesta liikkeellä.
Sinähän hätäinen oot, uutinen on päivätty 29.4. Ei valtion velkalaivakaan näytä kääntyvän hetkessä, päinvastoin.

Oikeassa oot, varmasti SAK:n myötävaikutuksella on osuutensa. Tuskin ILO:lla on rahkeita seurata kaikkien lilliputtivaltioiden tekemisiä kovin tarkasti 24/7, vaan heille raportoidaan.
 

Jeffrey

Jäsen
Tampereella päiväreissulla tuli kuljettua torin ohi. Siellä liehui useita punaisia sirppi ja vasara lippuja ilmeisesti jonkinlaisessa äärivasemmiston kokoontumisessa. Lavalle nousi puhetta pitämään teollisuusliitto ja huudattamaan kuulijakuntaansa vallankumouksellisilla argumenteilla.

Käsittämätöntä, ettei tällaiseen toimintaan puututa ja ammattiyhdistysliikkeelle on hyväksyttävää leimaantua äärivasemmistoon. Erittäin hienoa, että tällaiselta ryhmittymältä ollaan viimein ottamassa ei-demokraattinen poliittinen valta pois.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös