Mainos

Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 498 925
  • 15 637

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei kukaan ole varta vasten ulkopuolisia kiusaamassa ja kostamassa. Tuo on oikeasti ihan lapsellinen ajatus, jota toki moni propagandamielessä levittää. Tarkoitus on ollut vaikuttaa hallitukseen, normaaleissa työtaisteluissa työnantajiin. Valitettavasti tuo lakkoilu monesti ainoa keino työntekijöillä etujaan puolustaa.
Vastasitkin jo sinä aikana kun editoin viestiäni. Ymmärrän periaatteessa kyllä asian ja vaikutusmahdollisuuksien rajallisen valikoiman, mutta mun mielestä meinaa nyt mennä - Antero mertarantaa mukaillen, se kuuluisa lapsi pesuveden mukana. Yhtä vähissä ne keinot on yritysmaailmalla politiikkaan vaikuttaa, muttei kukaan ole ikinä edes vakavissaan miettinyt mitään "lomautukset jatkuvat kunnes yritysverotus alenee" -kampanjaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eli siis lakko ei ole oikeasti vahingoittanut työnantajia, eikä aiheuttanut lomautuksia? Kenenkään ansiot eivät ole laskeneet, paitsi siis niiden, jotka ovat lakosta päättäneet? Minulla on ollut toisenlainen käsitys, mutta ehkä sitten olen ymmärtänyt väärin. En tosin aio mennä sanomaan lomautetuille, että ette te oikeasti kärsi, se on vaan propagandaa.
Näin en sanonut, totta kai on ollut haittaa. Motiivina vain ei ollut kostaa ja kiusata viattomia. Sen ymmärsit väärin, mutta sattuuhan näitä.
 

MaxM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä olen tietoinen. Nyt tosiaan on sopimukset voimassa, mutta syksyllä alkaa monella alalla työehtosopimusneuvottelut.
Tarkoitukseni oli kysyä, että haittaako sinua lakot työtaistelutoimena yhtä lailla kuin poliittiset lakot?

Sama vaikutus lakolla on tavan ihmisen elämään, on sitten esim. ahtaajat lakossa poliittisista syistä, tai TES-syistä.

.Mikäli on sopimukseton tila niin hyväksyn niiden henkilöiden lakkoilun jotka siihen ovat ryhtyneet . Poliittiset lakot ovat nimensä mukaisesti poliittisia ja kohdistuvat laillisesti valittua hallitusta vastaan joilla on siis oikeus toimia Suomen edunmukaisesti parhaaksi näkemällään tavalla.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ay-liike tekee itsestään politiikan osapuolen ja hallitus itsestään työmarkkinaosapuolen. Kumpikin hyppii aika tavalla sinne, minne ei olla Suomessa totuttu hyppimään.
Eikös edellinen hallitus kutsunut AY-liikkeet mukaan jopa hallitusohjelmaa tekemään, joten kai se on aina ollut läsnä työmarkkinoissa? Ja eikö kolmikanta tarkoita juuri sitä, että työntekijät, työnantajat ja valtiovalta keskustelevat keskenään? Mutta millä tavoin mielestäsi hallitus hyppii työmarkkinoiden varpaille? Totta kai se pyrkii säätämään lakeja, jotka vaikuttaa työmarkkinoihin, koska työmarkkinoissa se talouden ydin piilee, ja sitä kautta puolueet pystyvät toteuttamaan talousideologiaansa, mutta eikö nuo varsinaiset työmarkkinaosapuolten väliset väännöt käydä vasta ensi syksynä? Nyt käydään poliittista vääntöä lakiesityksistä.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Eikös edellinen hallitus kutsunut AY-liikkeet mukaan jopa hallitusohjelmaa tekemään, joten kai se on aina ollut läsnä työmarkkinoissa? Ja eikö kolmikanta tarkoita juuri sitä, että työntekijät, työnantajat ja valtiovalta keskustelevat keskenään? Mutta millä tavoin mielestäsi hallitus hyppii työmarkkinoiden varpaille? Totta kai se pyrkii säätämään lakeja, jotka vaikuttaa työmarkkinoihin, koska työmarkkinoissa se talouden ydin piilee, ja sitä kautta puolueet pystyvät toteuttamaan talousideologiaansa, mutta eikö nuo varsinaiset työmarkkinaosapuolten väliset väännöt käydä vasta ensi syksynä? Nyt käydään poliittista vääntöä lakiesityksistä.
Lue tuo viestini uudestaan, niin huomaat, että en ottanut kantaa mihinkään suuntaan. Ainoastaan kirjoitin havaintoni siitä, että nyt tätä yritetään poikkeavalla tavalla, ja kummallakin puolella otetaan sellaista roolia, mihin ei ole totuttu. Ja se aiheuttaa kovasti kitkaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Vastasitkin jo sinä aikana kun editoin viestiäni. Ymmärrän periaatteessa kyllä asian ja vaikutusmahdollisuuksien rajallisen valikoiman, mutta mun mielestä meinaa nyt mennä - Antero mertarantaa mukaillen, se kuuluisa lapsi pesuveden mukana. Yhtä vähissä ne keinot on yritysmaailmalla politiikkaan vaikuttaa, muttei kukaan ole ikinä edes vakavissaan miettinyt mitään "lomautukset jatkuvat kunnes yritysverotus alenee" -kampanjaa.
Kyllä yrityksilläkin on oikeus hallitusten toimiin reagoida, heillä vaan tuo lakkoilua vastaava lomauttelu tai työsulku ei ole tehokas ja järkevä keino. Yritykset äänestää jaloillaan enemmän, ja tätähän tapahtuukin koko ajan. Ei sekään Suomen taloutta edesauta, kun tuotantoa siirretään ulos, mutta yrityksillä on oikeus se tehdä.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
.Mikäli on sopimukseton tila niin hyväksyn niiden henkilöiden lakkoilun jotka siihen ovat ryhtyneet . Poliittiset lakot ovat nimensä mukaisesti poliittisia ja kohdistuvat laillisesti valittua hallitusta vastaan joilla on siis oikeus toimia Suomen edunmukaisesti parhaaksi näkemällään tavalla.
Jos nyt otetaan esimerkiksi paljon puhutut ahtaajat. He lakkoilevat nyt hallituksen tekemiä työelämäheikennyksiä vastaan. Eli käytännössä satamat kiinni ja tavara ei liiku. Siitä on haittaa koko Suomelle.

Ahtaajat saattavat myöhemmin lakkoilla esim. palkkojensa puolesta. Eli käytännössä satamat kiinni ja tavara ei liiku. Siitä on haittaa koko Suomelle.

Sama käytännön vaikutus siis, mutta eri lakon syistä. Työelämäheikennykset tulevat todennäköisesti koskettamaan sinuakin, mutta niiden takia lakkoilu ei ole ok. Ahtaajien omista työehdoista lakkoilut eivät kosketa sinua, jos et nyt sitten ole ahtaaja, niin sen takia lakkoilu on ok.
Toki tähän voi ottaa minkä tahansa muunkin ammattiryhmän, joka lakkoilee työehtosopimuksistaan.
 
Viimeksi muokattu:

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos nyt otetaan esimerkiksi paljon puhutut ahtaajat. He lakkoilevat nyt hallituksen tekemiä työelämäheikennyksiä vastaan. Eli käytännössä satamat kiinni ja tavara ei liiku. Siitä on haittaa koko Suomelle.

Ahtaajat saattavat myöhemmin lakkoilla esim. palkkojensa puolesta. Eli käytännössä satamat kiinni ja tavara ei liiku. Siitä on haittaa koko Suomelle.

Sama käytännön vaikutus siis, mutta eri lakon syistä. Työelämäheikennykset tulevat todennäköisesti koskettamaan sinuakin, mutta niiden takia lakkoilu ei ole ok. Ahtaajien omista työehdoista lakkoilut eivät kosketa sinua, jos et nyt sitten ole ahtaaja, niin sen takia lakkoilu on ok.
Toki tähän voi ottaa minkä tahansa muunkin ammattiryhmän, joka lakkoilee työehtosopimuksistaan.
Siinä tilanteessa yrityksillä on sitten (ainakin teoriassa) mahdollisuus joko maksaa heille enemmän, tai olla maksamatta ja todeta että antaa olla kotona jos eivät halvemmalla tule. Nyt ei voi luvata maksaa pidempää ansiosidonnaista, palkallista ekaa sairaslomapäivää lakiin (varmaan kaikissa TESseissä se on kumminkin palkallinen) tai järjestää uusia eduskuntavaaleja.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Lue tuo viestini uudestaan, niin huomaat, että en ottanut kantaa mihinkään suuntaan. Ainoastaan kirjoitin havaintoni siitä, että nyt tätä yritetään poikkeavalla tavalla, ja kummallakin puolella otetaan sellaista roolia, mihin ei ole totuttu. Ja se aiheuttaa kovasti kitkaa.
Olet oikeassa, ja syykin on tähän melko selkeä. AY-liikkeet ovat rahoittaneet vuodesta toiseen eri kansanedustajien vaalikampanjoita hyvinkin runsaalla kädellä (tässä maassa jossa korruptiota ei ole). Parhaillaankin melkein kaikki vasemmistokansanedustajat (vasemmistoliitto ja demarit) ja ties kuinka moni muu kansanedustaja myös oikealta istuu vaalirahoituksen kautta AY-liikkeiden taskussa, joten onko ihme, ettei menneet hallitukset ole halunneet purra kättä joka heitä ruokkii... ja tähän tilanteeseen ollaan tultu. Meidän talousnäkymät eivät ole kovin suotuisat globaalissa vertailussa. Nyt siis täytyy ottaa roolia johon ei olla totuttu, ja se on ehdottomasti hallituksen tehtävä. Kuka muukaan sen voisi tehdä?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä yrityksilläkin on oikeus hallitusten toimiin reagoida, heillä vaan tuo lakkoilua vastaava lomauttelu tai työsulku ei ole tehokas ja järkevä keino.
Ei työsulku ole sallittu kuin sopimuksettomassa tilassa. Ei ole mitään poliittista työsulkua olemassa, mutta poliittinen lakko on. Eli olet väärässä tässä.
 

MaxM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos nyt otetaan esimerkiksi paljon puhutut ahtaajat. He lakkoilevat nyt hallituksen tekemiä työelämäheikennyksiä vastaan. Eli käytännössä satamat kiinni ja tavara ei liiku. Siitä on haittaa koko Suomelle.

Ahtaajat saattavat myöhemmin lakkoilla esim. palkkojensa puolesta. Eli käytännössä satamat kiinni ja tavara ei liiku. Siitä on haittaa koko Suomelle.

Sama käytännön vaikutus siis, mutta eri lakon syistä. Työelämäheikennykset tulevat todennäköisesti koskettamaan sinuakin, mutta niiden takia lakkoilu ei ole ok. Ahtaajien omista työehdoista lakkoilut eivät kosketa sinua, jos et nyt sitten ole ahtaaja, niin sen takia lakkoilu on ok.
Toki tähän voi ottaa minkä tahansa muunkin ammattiryhmän, joka lakkoilee työehtosopimuksistaan.
Mielestäni ahtaajien lakkoilu koskettaa meitä kaikkia ja vaikka lakkoilu osuisi sellaiseen kohtaan ettei se juuri itseeni kohdistuisi niin kyllähän meillä pitää olla selvät pelisäännöt joita noudatetaan . Eli onko Hallituksella oikeus toimia annetuin valtuuksin. Nykyisellään AY liike ei tunnu kunnioittavan vaaitulosta .
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei työsulku ole sallittu kuin sopimuksettomassa tilassa. Ei ole mitään poliittista työsulkua olemassa, mutta poliittinen lakko on. Eli olet väärässä tässä.
Kyllä, mutta ylipäänsä siis tällaiset keinot eivät yrityksille ole järkeviä, joten niistä on turha lässyttää, että "Olisiko reilua, jos...". Yrityksillä on omat keinonsa reagointiin, ja he niitä käyttävät harkintansa mukaan kuten työntekijät omiaan. Esimerkiksi nyt nuo seisokit ilman palkkaa olivat minusta ihan ok, joskin nehän eivät olleet hallitusta vastaan, että sikäli eri asia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mielestäni ahtaajien lakkoilu koskettaa meitä kaikkia ja vaikka lakkoilu osuisi sellaiseen kohtaan ettei se juuri itseeni kohdistuisi niin kyllähän meillä pitää olla selvät pelisäännöt joita noudatetaan . Eli onko Hallituksella oikeus toimia annetuin valtuuksin. Nykyisellään AY liike ei tunnu kunnioittavan vaaitulosta .
Tässä ei nyt vaan ymmärretä oleellista. Hallitus ja eduskunta toimii valtuuksiensa mukaan, eikä kukaan sitä ole estämässä. Demokratiassa kuitenkin tätä toimimista on ihan sallittu vastustaa ja yrittää toimiin vaikuttaa. Lain sallimissa rajoissa tietenkin.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielestäni ahtaajien lakkoilu koskettaa meitä kaikkia ja vaikka lakkoilu osuisi sellaiseen kohtaan ettei se juuri itseeni kohdistuisi niin kyllähän meillä pitää olla selvät pelisäännöt joita noudatetaan . Eli onko Hallituksella oikeus toimia annetuin valtuuksin. Nykyisellään AY liike ei tunnu kunnioittavan vaaitulosta .
Totta kai on oikeus toimia annetuin valtuuksin. Eri asia sitten millaisen kannatuksen päätökset saavat vaalien välissä. Voisihan vaikka SDP hallituksessa ollessaan säätää SAK:n kanssa vuosilomalakia, niin että työntekijöille on annettava joka vuosi 10 viikkoa lomaa. Valistunut arvioni on, että soraääniä kuuluisi toiselta puolelta. Päätöksiä voisi perustella ilman vaikutusarvioita Suomen talouden pelastamisena.

Ehkä tosiaan kannattaa tutustua työlakiin, työsopimuslakiin, työaikalakiin ja oman alan työehtosopimukseen ja peilata uusia työelämätoimia näihin.
Koskettaako esim. yleissitovuuden poistaminen sinua, jos ei nykyisessä työssä, niin ehkä tulevaisuudessa?
 

MaxM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Totta kai on oikeus toimia annetuin valtuuksin. Eri asia sitten millaisen kannatuksen päätökset saavat vaalien välissä. Voisihan vaikka SDP hallituksessa ollessaan säätää SAK:n kanssa vuosilomalakia, niin että työntekijöille on annettava joka vuosi 10 viikkoa lomaa. Valistunut arvioni on, että soraääniä kuuluisi toiselta puolelta. Päätöksiä voisi perustella ilman vaikutusarvioita Suomen talouden pelastamisena.

Ehkä tosiaan kannattaa tutustua työlakiin, työsopimuslakiin, työaikalakiin ja oman alan työehtosopimukseen ja peilata uusia työelämätoimia näihin.
Koskettaako esim. yleissitovuuden poistaminen sinua, jos ei nykyisessä työssä, niin ehkä tulevaisuudessa?
Hmm, mielestäni olen tietoinen hyvintietoinen työsopimuslaista mutta olemme selvästikkin erimieltä mihin AY liike on oikeutettu ja mihin heidän valtansa yltää.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hmm, mielestäni olen tietoinen hyvintietoinen työsopimuslaista mutta olemme selvästikkin erimieltä mihin AY liike on oikeutettu ja mihin heidän valtansa yltää.
Hienoa, sitten syksyn lakkosuma ei harmita niin paljon, kun ay-liike lakkoilee oikeutetusti siellä mihin heidän valtansa yltää, eli työehtosopimusten kanssa.

Toki nytkin vielä on täysin laillista lakkoilla poliittisista syistäkin.
 

MaxM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hienoa, sitten syksyn lakkosuma ei harmita niin paljon, kun ay-liike lakkoilee oikeutetusti siellä mihin heidän valtansa yltää, eli työehtosopimusten kanssa.

Toki nytkin vielä on täysin laillista lakkoilla poliittisista syistäkin.
Voi olla haastavaa koska ehdotetut lait on tarkoitettu tulemaan voimaan 1.7.2024.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielestäni ahtaajien lakkoilu koskettaa meitä kaikkia ja vaikka lakkoilu osuisi sellaiseen kohtaan ettei se juuri itseeni kohdistuisi niin kyllähän meillä pitää olla selvät pelisäännöt joita noudatetaan . Eli onko Hallituksella oikeus toimia annetuin valtuuksin. Nykyisellään AY liike ei tunnu kunnioittavan vaaitulosta .
Eikös meillä ole olemassa selvät pelisäännöt? Siis ne lait, jotka Eduskunta on säätänyt, ja joita oikeuslaitos tulkitsee. Minun käsittääkseni tässä nykyisessä tilanteessa mikään taho ei ole noita lakeja rikkonut.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Voi olla haastavaa koska ehdotetut lait on tarkoitettu tulemaan voimaan 1.7.2024.
Mitä haastavaa on lakkoilla syksyllä. Nämä uudet lait ei kosketa TES-neuvotteluiden aikana tapahtuvaa lakkoilua, ja niihin ei hallitus voi puuttuakkaan millään, vaikka haluaisikin.
 

12961

Jäsen
Jos nyt otetaan esimerkiksi paljon puhutut ahtaajat. He lakkoilevat nyt hallituksen tekemiä työelämäheikennyksiä vastaan. Eli käytännössä satamat kiinni ja tavara ei liiku. Siitä on haittaa koko Suomelle.

Ahtaajat saattavat myöhemmin lakkoilla esim. palkkojensa puolesta. Eli käytännössä satamat kiinni ja tavara ei liiku. Siitä on haittaa koko Suomelle.

Sama käytännön vaikutus siis, mutta eri lakon syistä. Työelämäheikennykset tulevat todennäköisesti koskettamaan sinuakin, mutta niiden takia lakkoilu ei ole ok. Ahtaajien omista työehdoista lakkoilut eivät kosketa sinua, jos et nyt sitten ole ahtaaja, niin sen takia lakkoilu on ok.
Toki tähän voi ottaa minkä tahansa muunkin ammattiryhmän, joka lakkoilee työehtosopimuksistaan.

Kun lakkoillaan sopimuksettomassa tilassa TES-neuvottelujen takia, on vastapuolena juuri se neuvottelukumppani. Vaikka tästä aiheutuu sama yleinen haitta, on silloin vaikutus symmetrinen juuri sillä tavalla kuin neuvotteluasetelmakin. Poliittisten lakkojen osalta näin ei ole. Tämä periaatteelinen ristiriita lienee se, jolla suurin osa poliittisista lakoista punaista näkevistä (heh heh) kantansa ottaa.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kun lakkoillaan sopimuksettomassa tilassa TES-neuvottelujen takia, on vastapuolena juuri se neuvottelukumppani. Vaikka tästä aiheutuu sama yleinen haitta, on silloin vaikutus symmetrinen juuri sillä tavalla kuin neuvotteluasetelmakin. Poliittisten lakkojen osalta näin ei ole. Tämä periaatteelinen ristiriita lienee se, jolla suurin osa poliittisista lakoista punaista näkevistä (heh heh) kantansa ottaa.
Niin, kaikki eivät vain ajattele noin moniulotteisesti. En tiedä vastustavatko ihmiset lakkoja niiden vaikutuksista omaan elämään (esim. julkinen liikenne ei kulje), sen takia ettei pääse tekemään töitänsä lakon takia, hallitusmyönteisyyden takia, kansantalouden puolesta vai ay-vastaisuuttaan. On myös huomioitava ihmismassa, jotka eivät edes tiedä minkä takia milloinkin lakkoillaan.

Valistunut veikkaukseni on, että sama ay-mafia ja kansantalouden pilaamis-huutelu jatkuu samanlaisena myös syksyllä, vaikka lakon syyt ovat erit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös