Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jymäkkä]

Hallitus puhuu keskusteluista ja muut osapuolet sekä tiedotusvälineet neuvotteluista. Tuosta jo näkee, että mihinkään kompromisseihin ei tulla pääsemään.

Älä nyt. Hallitus on valmis keskustelemaan ja ilman muuta muutoksia voidaan tehdä, jos lopputulos on hallituksen ehdotusta parempi. Terveisin Satosen Arska.

 

[Ann Arbor]

Kannattaa tutustua työelämäuudistuksiin, niin saattaa ymmärtää paremmin lakkoja. Kommentoi sitten uudestaan haittaako jotkin toimet suomalaisen elämää.

Raportti: Orpon hallituksen tapa runnoa läpi työmarkkinauudistuksia ei ole pohjoismaista

VTT Ilkka Kärrylä: ”Yhdessäkään muussa Pohjoismaassa näin laajoja muutoksia ei ole aiemmin tehty ilman neuvottelua ja kompromisseja työmarkkinaosapuolten kanssa.”

www.iltalehti.fi

Tämä lienee ynnäys oikeiston vuoden takaisesta "kaikkien aikojen vaalivoitosta" ja myös siitä, että Suomessa on enemmän tai vähemmän jatkettu 1970-1980-lukujen AY-keskeisellä menolla näihin päiviin asti.

Iso arvovaltatappiohan tämä on SAK:lle. Lakot eivät johtaneet mihinkään ja nyt hallitus masinoi merkittävät heikennykset tulevaisuuden potentiaalisten poliittisille lakoille.

 

[teroz]

Hei oliko kuinka hyvä lakko SAK? Meni reilut pari miljardia Suomesta kankkulan-kaivoon sekä ulkomaille! Mikä muuttui, ei mikään! Kyllä kannatti!

Noh sitten kuun loppuun vielä yksi kiukuttelu. Oli niin sekava SAKn ulostulo tänään, vähän niinkun uhkailua että ei saa lakkolakeja kiirehtiä ja nyt on hallituksella paikka näyttää. Näyttää mitä, että se vie lait voimaan kuten on sanonut. AY:n pelikirja on Laika-koira avaruudessa.

Ongelman ydin on ammattiyhdistysliikkeen tilannekuvan totaalisessa puutteessa ja ratkaisujen olemattomuudessa. Kyllä, jos haluat valtaa, niin sinulla pitää olla myös ratkaisuja.

 

[rpeez]

Ainiin että kuunnellaan taas ne samat litanjat missä joku jyrihäkämies sanoo, että ihan veitsenterällä ollaan ja yhtään ei ole nyt varaa korottaa mitään palkkoja. Hallitus, EK ja SY ovat ihan itse ajaneet tämän tilanteen tähän, missä osapuolet eivät ole edes samalla edes pallokentällä kun neuvottelut aloitetaan. Voin kuvitella kuinka Ruotsissa pyöritään päätä ja ihmetellään, että mitä helvettiä ne suomalaiset puuhaa. Samalla toki myhäilevät partaansa, koska työrauha voi olla aika häilyvä käsite seuraavina vuosina tai jopa vuosikymmeninä. Hässäkkää tilattiin, hässäkkää saatiin.

Ainoa mitä tuolla hässäkän toivomus asenteella saa hässäkän lisäksi, on työttömyyttä.

Olisin silti sen kannalla, että kannattaa katsoa nyt syksyllä niitä omia työolosuhteita kuinka huonot ja riitelynarvoiset ne nyt sitten oikeasti silloin on verrattuna tähän hetkeen.

 

[MaxM]

Kannattaa tutustua työelämäuudistuksiin, niin saattaa ymmärtää paremmin lakkoja. Kommentoi sitten uudestaan haittaako jotkin toimet suomalaisen elämää.

Raportti: Orpon hallituksen tapa runnoa läpi työmarkkinauudistuksia ei ole pohjoismaista

VTT Ilkka Kärrylä: ”Yhdessäkään muussa Pohjoismaassa näin laajoja muutoksia ei ole aiemmin tehty ilman neuvottelua ja kompromisseja työmarkkinaosapuolten kanssa.”

www.iltalehti.fi

Ehkä hänen raporttinsa eivät kaikkein puolueetomimpia milestäni ole Ammattiyhdistysliike leimataan usein menneisyyden jäänteeksi, joka torppaa elintärkeitä uudistuksia – Työelämän tutkija

Vaikkakaan en ole paikallisen sopimisen kannalla pitäisi AY liikkeen ja niidenkin jotka eivät tue nykyistä hallituspolitiikkaa kuitenkin kunnioittaa demokratiaa ja vaalitulosta.

 

[Lynx_j]

Ehkä hänen raporttinsa eivät kaikkein puolueetomimpia milestäni ole Ammattiyhdistysliike leimataan usein menneisyyden jäänteeksi, joka torppaa elintärkeitä uudistuksia – Työelämän tutkija

Vaikkakaan en ole paikallisen sopimisen kannalla pitäisi AY liikkeen ja niidenkin jotka eivät tue nykyistä hallituspolitiikkaa kuitenkin kunnioittaa demokratiaa ja vaalitulosta.

En minä tutkijatohtorin puolueettomuutta kyseenalaistaisi, vaikkei tutkimustulos itseä miellyttäisi ja vaikka häntä siteerataankin vasemmistolaisessa lehdessä. Olisihan samat siteeraukset ja haastattelut voitu tehdä vaikka Nykypäivään, mutta sattumoisin en ainakaan löytänyt hänen sanomisiaan Kokoomuksen lehdestä. Kärrylä sanoo tutkimuksessa seuraavaa:

– On myös epäselvää, kuinka suuren piristysruiskeen uudistukset antavat talouskasvulle ja työllisyydelle. Todennäköiseltä kuitenkin näyttää, että ainakin lähitulevaisuudessa suomalaisia työmarkkinasuhteita leimaavat suuremmat ristiriidat ja mahdollisesti myös laajemmat työtaistelut kuin mihin viime vuosikymmeninä on totuttu.

Ehkä hallituksella sitten on parempaa tutkimustietoa, että juuri nämä toimet piristävät talouskasvua ja työllisyyttä. Toki hallitus alkoi junttaamaan työelämäuudistuksia läpi jo viime syksynä, kun tällaista työelämätutkimusta vasta alettiin tekemään. En tiedä soiko kenenkään hälytyskellot, että kuinka syvällisiä vaikutusarvioita eri toimista on tehty. Ilmeisesti ei kovinkaan suuria, kun ministerien suullakin on puhuttu Ruotsin ja Pohjoismaisesta mallista, mutta tutkimuksen mukaan nämä toimet vievät Suomea vain kauemmaksi näistä malleista.

 

[MaxM]

En minä tutkijatohtorin puolueettomuutta kyseenalaistaisi, vaikkei tutkimustulos itseä miellyttäisi ja vaikka häntä siteerataankin vasemmistolaisessa lehdessä. Olisihan samat siteeraukset ja haastattelut voitu tehdä vaikka Nykypäivään, mutta sattumoisin en ainakaan löytänyt hänen sanomisiaan Kokoomuksen lehdestä. Kärrylä sanoo tutkimuksessa seuraavaa:



Ehkä hallituksella sitten on parempaa tutkimustietoa, että juuri nämä toimet piristävät talouskasvua ja työllisyyttä. Toki hallitus alkoi junttaamaan työelämäuudistuksia läpi jo viime syksynä, kun tällaista työelämätutkimusta vasta alettiin tekemään. En tiedä soiko kenenkään hälytyskellot, että kuinka syvällisiä vaikutusarvioita eri toimista on tehty. Ilmeisesti ei kovinkaan suuria, kun ministerien suullakin on puhuttu Ruotsin ja Pohjoismaisesta mallista, mutta tutkimuksen mukaan nämä toimet vievät Suomea vain kauemmaksi näistä malleista.

Heh joo hänen kirjoituksista voi olla montaa mieltä mutta toivottavasti olet samaa mieltä että hallituksella on mandaatti hoitaa meidän Suomalaisten asioita.

 

[Lynx_j]

Heh joo hänen kirjoituksista voi olla montaa mieltä mutta toivottavasti olet samaa mieltä että hallituksella on mandaatti hoitaa meidän Suomalaisten asioita.

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa asuu 3091 Suomalaista. Heh.

Mutta hallituksella on mandaatti hoitaa meidän suomalaisten asioita. Huomioitavaa on, että viime vaaleissa edellinen hallitus sai enemmän ääniä kuin nykyinen. Tai toki RKP:n tähänkin hallitukseen lähtö kääntää enemmistön nykyisen hallituksen puolelle. Mutta näinhän se demokratiassa menee, että isoin valitsee itselleen mieluisimmat kumppanit sitten hallitukseen. Ja toki demokratiaan sekin kuuluu, että hallituksen päätöksiä saa ja pitää kritisoida, oli sitten tutkijatohtori, ay-liike tai palstakirjoittelija.

Uudistuksia vain alettiin Orpo-Purran toimesta ajamaan niin suurella vimmalla, ettei ihmekään että soraääniä kuuluu ja lakkoaalto pyyhkii maan yli. Nythän hallitus ajaa yhdeksää työelämämuutosta, kun muissa Pohjoismaissa näistä toimista on käytössä 2-4 ja nämäkin eri maissa.

Onko poliittisten lakkojen kieltäminen sellainen asia, johon et toivo ay-liikkeen puuttuvan, vai mille päätöksille toivot hallitukselle työrauhaa?

 

[DAF]

Ehkä hänen raporttinsa eivät kaikkein puolueetomimpia milestäni ole Ammattiyhdistysliike leimataan usein menneisyyden jäänteeksi, joka torppaa elintärkeitä uudistuksia – Työelämän tutkija

Vaikkakaan en ole paikallisen sopimisen kannalla pitäisi AY liikkeen ja niidenkin jotka eivät tue nykyistä hallituspolitiikkaa kuitenkin kunnioittaa demokratiaa ja vaalitulosta.

Kärrylä on ollut kyllä myös muunvärisessä mediassa esillä, tutkimus on täysin kurantti. Uutisoija sitten tietysti päättää otsikon ja sävyn. Oli myös mm. Politiikkaradiossa ex-EK-dirikan ja nyk. sivutoimisen sovittelijan Jukka Ahtelan, jonka työtaustaa nyt tuskin kukaan pitää erityisen vasemmistovärisenä, kanssa käymässä tätä pohjoismaista mallia läpi. Kovin samanmielisiä näkemyksiä heilläkin oli kokonaisuudesta.

Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö nykytapa voi olla jossain mielessä vaikkapa parempi kuin muissa Pohjoismaissa tehdyt uudistukset. Pohjoismaisesta mallista puhuminen ei vain saa sieltä taustatutkimuksesta vahvistusta.

 

[Lystikäs]

Hallitus puhuu keskusteluista ja muut osapuolet sekä tiedotusvälineet neuvotteluista. Tuosta jo näkee, että mihinkään kompromisseihin ei tulla pääsemään.

Ihan oikeinhan tuo menee. Ei hallituksen tehtävä ole tässä vaiheessa neuvotella. Sen tehtävä on valmistella lakiesitykset (jotka käydään työryhmissä keskustellen ja eri osapuolia kuullen) ja siirtää ne eduskunnan hyväksyttäväksi. Neuvottelut ja kompromissit on jo tehty hallitusohjelmaa luotaessa. Nyt voi keskustelemalla ja ehdottamalla yrittää vaikuttaa erilaisia ratkaisuja. En näe, että meidän demokratiamme toimii kovin hyvin, jos jokin ulkoparlamentaarinen taho voi aina halutessaan luoda itsestään politiikan osapuolen ja vaatia neuvottelujen avaamista mikäli hallituksen politiikka ei miellytä.

Taho, jota kohtaan AY-liikkeiden tulisi oikeasti kiukutella, on demarit, jonka kansanedustajille he ovat syytäneet isot määrät rahaa, mutta joka silti päättivät jäädä oppositioon, tietäen, ettei tällä kaudella hallitus saa kansalta haleja. Mutta uskon, että tämä hallitusohjelma nähtiin jo kaukaa liitoissa, ja tiedostettiin se, että jos heidän edustajansa (Demarit) istuvat tämän vaalikauden hallituksessa saksien kanssa, he kokevat ensi vaalikaudella Keskustan kohtalon. Veikkaan, että AY-liikkeiden todellinen tarkoitus on tässä lähinnä pullistella ja näyttää kansalle mitä he voivat tehdä Suomen taloudelle jos äänestää väärin, vaikka sanoma onkin naamioitu dramaattiseen hallitusta syyllistävään ”tuomionpäivä”-retoriikkaan (ikäänkuin tulevat hallitukset eivät tehdä voisi uusia lakiesityksiä). Jos he oikeasti haluaisivat neuvotella, heillä olisi omia konkreettisia ehdotuksia Suomen velkajunan kääntämiseksi. Vähän kuin demarit vaalien alla ja jälkeen.

 

[Jymäkkä]

Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö nykytapa voi olla jossain mielessä vaikkapa parempi kuin muissa Pohjoismaissa tehdyt uudistukset. Pohjoismaisesta mallista puhuminen ei vain saa sieltä taustatutkimuksesta vahvistusta.

Vahvistusta saa nimenomaan tämä rusinapulla-malli, joka tietysti on ollut kaikille lukutaitoisille selvää jo muutenkin.

 

[MaxM]

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa asuu 3091 Suomalaista. Heh.

Mutta hallituksella on mandaatti hoitaa meidän suomalaisten asioita. Huomioitavaa on, että viime vaaleissa edellinen hallitus sai enemmän ääniä kuin nykyinen. Tai toki RKP:n tähänkin hallitukseen lähtö kääntää enemmistön nykyisen hallituksen puolelle. Mutta näinhän se demokratiassa menee, että isoin valitsee itselleen mieluisimmat kumppanit sitten hallitukseen. Ja toki demokratiaan sekin kuuluu, että hallituksen päätöksiä saa ja pitää kritisoida, oli sitten tutkijatohtori, ay-liike tai palstakirjoittelija.

Uudistuksia vain alettiin Orpo-Purran toimesta ajamaan niin suurella vimmalla, ettei ihmekään että soraääniä kuuluu ja lakkoaalto pyyhkii maan yli. Nythän hallitus ajaa yhdeksää työelämämuutosta, kun muissa Pohjoismaissa näistä toimista on käytössä 2-4 ja nämäkin eri maissa.

Onko poliittisten lakkojen kieltäminen sellainen asia, johon et toivo ay-liikkeen puuttuvan, vai mille päätöksille toivot hallitukselle työrauhaa?

Poliittiset lakot ovat sellaisia joita en haluaisi nähdä kuten aimmin sanoin. Sananvapaus ei tarkoita sitä että kun ei hallituksen toiminta miellytä aloitetaan muiden häiritseminen.

 

[Jymäkkä]

Poliittiset lakot ovat sellaisia joita en haluaisi nähdä kuten aimmin sanoin. Sananvapaus ei tarkoita sitä että kun ei hallituksen toiminta miellytä aloitetaan muiden häiritseminen.

Ei tuossa nyt mikään sananvapaus asia ollut kyseessä. Pitää se hyväksyä myös, että demokratiassa hallituksen toimien vastustaminen on ihan laillista ja järjestelmään kuuluvaa.

 

[MPN]

Ainiin että kuunnellaan taas ne samat litanjat missä joku jyrihäkämies sanoo, että ihan veitsenterällä ollaan ja yhtään ei ole nyt varaa korottaa mitään palkkoja. Hallitus, EK ja SY ovat ihan itse ajaneet tämän tilanteen tähän, missä osapuolet eivät ole edes samalla edes pallokentällä kun neuvottelut aloitetaan.

Noissa yleiskorotuksissa ja muissa on sellainen ongelma että jos käytetään vaikka BKT:ta vertauskohtana, niin jos BKT kasvaa tänä vuonna 3% ja korotukset olisivat myös 3%, se olisi monen mielestä reilua. Jos ensi vuonna BKT tippuisi 3%, ei palkkoja voida tiputtaa 3%. Eli palkat liikkuvat vain ylöspäin, joten korotuksia ei voi täysimääräisesti antaa.

 

[MPN]

Ei tuossa nyt mikään sananvapaus asia ollut kyseessä. Pitää se hyväksyä myös, että demokratiassa hallituksen toimien vastustaminen on ihan laillista ja järjestelmään kuuluvaa.

Tällä hetkellä poliittiset lakot ovat laillisia, pituudesta riippumatta, siinä olet oikeassa. Isoin ongelma tässä monelle on se että ellei SDP ole hallituksessa, niin AY-liikkeet vetävät kaiken aina solmuun. Paha puhua kolmikannasta ja oikeasta diskuteeramisesta, kun kaikki kiteytyy SDP:n ja SAK:n symbioosiin. Ja jäsenmaksut ovat vähennyskelpoisia, liitot ei maksa niistä veroja ja voivat ohjata tätä suoraan SDP:lle (ja pienemmissä määrin vasureille).

Ja kyllä, EK tukee myös puolueita, mutta jos katsotaan summia, puhutaan hieman eri kokoluokista.

 

[Jymäkkä]

Noissa yleiskorotuksissa ja muissa on sellainen ongelma että jos käytetään vaikka BKT:ta vertauskohtana, niin jos BKT kasvaa tänä vuonna 3% ja korotukset olisivat myös 3%, se olisi monen mielestä reilua. Jos ensi vuonna BKT tippuisi 3%, ei palkkoja voida tiputtaa 3%. Eli palkat liikkuvat vain ylöspäin, joten korotuksia ei voi täysimääräisesti antaa.

No ei palkkoja ole kenenkään edun mukaista alentaa, jotain yksittäisiä kriisiyrityksiä lukuun ottamatta. Loisi vain kurjistumisen kierteen talouteen, ja olisi jopa suurta saatanaa, eli deflaatiota, esiin houkutteleva toimi. Paljon järkevämpi mennä pienillä tai jopa nollakorotuksilla, ja näinhän Suomessa on toimittukin.

 

[Jymäkkä]

Tällä hetkellä poliittiset lakot ovat laillisia, pituudesta riippumatta, siinä olet oikeassa. Isoin ongelma tässä monelle on se että ellei SDP ole hallituksessa, niin AY-liikkeet vetävät kaiken aina solmuun. Paha puhua kolmikannasta ja oikeasta diskuteeramisesta, kun kaikki kiteytyy SDP:n ja SAK:n symbioosiin. Ja jäsenmaksut ovat vähennyskelpoisia, liitot ei maksa niistä veroja ja voivat ohjata tätä suoraan SDP:lle (ja pienemmissä määrin vasureille).

Ja kyllä, EK tukee myös puolueita, mutta jos katsotaan summia, puhutaan hieman eri kokoluokista.

Tuo on harhaa, että SAK vetää kaiken AINA solmuun kun demarit eivät hallituksessa. Polittiset lakot ovat olleet Suomessa hyvin harvinaisia. Nyt niitä on, koska hallitus lähti yksipuolisesti rukkaamaan työelämän sääntöjä aivan historiallisen rajusti. Lakot eivät johdu "väärästä" hallituksesta, vaan tämä on pohjimmiltaan työehtokiista. Toki keinoista saa olla eri mieltä, itsekin olen.

 

[Lynx_j]

Poliittiset lakot ovat sellaisia joita en haluaisi nähdä kuten aimmin sanoin. Sananvapaus ei tarkoita sitä että kun ei hallituksen toiminta miellytä aloitetaan muiden häiritseminen.

Entäs lakot työtaistelutoimenpiteenä? Käytännön tasolla nekin häiritsevät muiden elämää, oli lakon syy mikä hyvänsä.

 

[kyykäärme]

Ihan oikeinhan tuo menee. Ei hallituksen tehtävä ole tässä vaiheessa neuvotella. Sen tehtävä on valmistella lakiesitykset (jotka käydään työryhmissä keskustellen ja eri osapuolia kuullen) ja siirtää ne eduskunnan hyväksyttäväksi. Neuvottelut ja kompromissit on jo tehty hallitusohjelmaa luotaessa. Nyt voi keskustelemalla ja ehdottamalla yrittää vaikuttaa erilaisia ratkaisuja. En näe, että meidän demokratiamme toimii kovin hyvin, jos jokin ulkoparlamentaarinen taho voi aina halutessaan luoda itsestään politiikan osapuolen ja vaatia neuvottelujen avaamista mikäli hallituksen politiikka ei miellytä.

Taho, jota kohtaan AY-liikkeiden tulisi oikeasti kiukutella, on demarit, jonka kansanedustajille he ovat syytäneet isot määrät rahaa, mutta joka silti päättivät jäädä oppositioon, tietäen, ettei tällä kaudella hallitus saa kansalta haleja. Mutta uskon, että tämä hallitusohjelma nähtiin jo kaukaa liitoissa, ja tiedostettiin se, että jos heidän edustajansa (Demarit) istuvat tämän vaalikauden hallituksessa saksien kanssa, he kokevat ensi vaalikaudella Keskustan kohtalon. Veikkaan, että AY-liikkeiden todellinen tarkoitus on tässä lähinnä pullistella ja näyttää kansalle mitä he voivat tehdä Suomen taloudelle jos äänestää väärin, vaikka sanoma onkin naamioitu dramaattiseen hallitusta syyllistävään ”tuomionpäivä”-retoriikkaan (ikäänkuin tulevat hallitukset eivät tehdä voisi uusia lakiesityksiä). Jos he oikeasti haluaisivat neuvotella, heillä olisi omia konkreettisia ehdotuksia Suomen velkajunan kääntämiseksi. Vähän kuin demarit vaalien alla ja jälkeen.

Ay-liike tekee itsestään politiikan osapuolen ja hallitus itsestään työmarkkinaosapuolen. Kumpikin hyppii aika tavalla sinne, minne ei olla Suomessa totuttu hyppimään.

 

[SFedo]

Onko poliittisten lakkojen kieltäminen sellainen asia, johon et toivo ay-liikkeen puuttuvan, vai mille päätöksille toivot hallitukselle työrauhaa?

Olenkohan ymmärtänyt jotain väärin, ei kai kukaan ole poliittisia lakkoja kieltämässä?

 

[Larbatchov]

Ei tuossa nyt mikään sananvapaus asia ollut kyseessä. Pitää se hyväksyä myös, että demokratiassa hallituksen toimien vastustaminen on ihan laillista ja järjestelmään kuuluvaa.

Onko ne järjestelmään kuuluvia myös siinä tapauksessa, että niitä käytetään toiseen suuntaan esimerkiksi työsulkuna? Koko ajatus siitä, että "kostetaan" hallituksen toimet jollekin kolmannelle osapuolelle, on ihan älytön.

EDIT: tarkoitan siis, että valtiojohtoon vaikuttaminen sellaisella tavalla, jossa vaikutus kohdistuu suurimmaksi osin ihan muihin kuin politiikkaan on typerää. Laittaisi sitten SAK vaikka eduskunnan saartoon tai jotain että siellä ei siivota ja viedä sinne tavaraa tms, mutta nyt on raumalla ja ukissa pelkästään yli 2000 työntekijää kotona. Orpo ei oo.

 

[MaxM]

Entäs lakot työtaistelutoimenpiteenä? Käytännön tasolla nekin häiritsevät muiden elämää, oli lakon syy mikä hyvänsä.

Todennäköisesti olet tietoinen laista mutta mikäli et ole niin alla ote .
"Lähtökohtaisesti työtaistelutoimenpiteet ovat sallittuja silloin, kun niitä ei ole erikseen kielletty. Kuitenkin, koska työehtosopimus asettaa työrauhavelvollisuuden vain sopimuskaudeksi, ovat sopimuksettomassa tilassa suoritetut työtaistelutoimenpiteet lähtökohtaisesti sallittuja. Sopimuksettomassa tilassa ei siis ole voimassa olevaa työehtosopimusta ja työntekijöillä ei ole työrauhavelvollisuutta. Sopimukseton tila mahdollistaa työtaistelutoimenpiteet."
Nyt siis on sopimus voimassa.

 

[Jymäkkä]

Onko ne myös siinä tapauksessa että niitä käytetään toiseen suuntaan, esimerkiksi työsulkuna? Koko ajatus siitä, että "kostetaan" hallituksen toimet jollekin kolmannelle osapuolelle, on ihan älytön.

Ei kukaan ole varta vasten ulkopuolisia kiusaamassa ja kostamassa. Tuo on oikeasti ihan lapsellinen ajatus, jota toki moni propagandamielessä levittää. Tarkoitus on ollut vaikuttaa hallitukseen, normaaleissa työtaisteluissa työnantajiin. Valitettavasti tuo lakkoilu monesti ainoa keino työntekijöillä etujaan puolustaa.

 

[Lynx_j]

Todennäköisesti olet tietoinen laista mutta mikäli et ole niin alla ote .
"Lähtökohtaisesti työtaistelutoimenpiteet ovat sallittuja silloin, kun niitä ei ole erikseen kielletty. Kuitenkin, koska työehtosopimus asettaa työrauhavelvollisuuden vain sopimuskaudeksi, ovat sopimuksettomassa tilassa suoritetut työtaistelutoimenpiteet lähtökohtaisesti sallittuja. Sopimuksettomassa tilassa ei siis ole voimassa olevaa työehtosopimusta ja työntekijöillä ei ole työrauhavelvollisuutta. Sopimukseton tila mahdollistaa työtaistelutoimenpiteet."
Nyt siis on sopimus voimassa.

Kyllä olen tietoinen. Nyt tosiaan on sopimukset voimassa, mutta syksyllä alkaa monella alalla työehtosopimusneuvottelut.
Tarkoitukseni oli kysyä, että haittaako sinua lakot työtaistelutoimena yhtä lailla kuin poliittiset lakot?

Sama vaikutus lakolla on tavan ihmisen elämään, on sitten esim. ahtaajat lakossa poliittisista syistä, tai TES-syistä.

 

[Timbit]

Ei kukaan ole varta vasten ulkopuolisia kiusaamassa ja kostamassa. Tuo on oikeasti ihan lapsellinen ajatus, jota toki moni propagandamielessä levittää.

Eli siis lakko ei ole oikeasti vahingoittanut työnantajia, eikä aiheuttanut lomautuksia? Kenenkään ansiot eivät ole laskeneet, paitsi siis niiden, jotka ovat lakosta päättäneet? Minulla on ollut toisenlainen käsitys, mutta ehkä sitten olen ymmärtänyt väärin. En tosin aio mennä sanomaan lomautetuille, että ette te oikeasti kärsi, se on vaan propagandaa.