Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jymäkkä]

Oli siirrettyä tai ei, niin silti ne on laskettava sinne sivukuluihin työnantajana.

Juu en tunne kirjanpitoa. Alunperin keskustelu lähti kuitenkin siitä, paljonko tulee palkkakuitin bruton päälle kuluja.

 

[Brett]

Juu epäilemättä sinä tiedät, mutta väittäisin että valtaosa palkansaajista kuvittelee maksavansa eläkemaksua vain sen reilut seitsemän prosenttia. Kyllä siinä monella silmät aukeaisi kun palkkakuitilta saisikin lukea rahoittavansa eläkejärjestelmäämme ~25 %:lla.

Se on juuri noin. Kahvila- ja tori keskustelujen yleisin puheenaihe olisi, kuinka valtio ryöstää palkasta suurimman osan, ja sille pitäisi tehdä jotain. Jos tuo prosentti siis laskelmalla näkyisi. Vaikka ihminen tuon tiedon kuulisi ja ottaisi vastaan, on se ihan eri asia nähdä paperilla. Sitten sen vasta oikeasti ymmärtää.

Veikkaan että 0,05 % palkansaajista ymmärtää, että palkasta menee eläkemaksua 25 %. En ole itsekään asiaa ikinä aiemmin noin ajatellut, vaan juuri niin että oma palkka on se, mikä laskelma näkyy, ja siitä menee jotain 7 % eläkemaksua. Työnantaja maksaa muut, mutta ne ei liity palkkaani.

 

[Lynx_j]

No joo, antaa toki mahdollisuuden, mutta ei tuommoiset missään "oikeissa" työpaikoissa läpi mene, joissa vakiporukka. Helppo kuvitella, että ison vaihtuvuuden riistopaikoissa tulee esiin.

Näin on. Toki tuleville sukupolville näitä ”luksuksia” tuskin tarjotaan, edes niissä hyvissä paikoissa. Sen verran huonosti valveutunutta porukkaa on työelämässä jo nyt ja tulevaisuuden tekijät eivät suurimmilta osiltaan taida tietää mitä palkansaajalle kuuluu, kunhan vain palkkasumman näkee työsopimuksessa.

Kuten tämäkin palsta osoittaa kommenteista päätellen:

Kyllä, neuvottelin sopimuksen työnantajan kanssa. Suurin osa sopimuksen sisällöstä on työnantajan ehdottamaa, kuten lomaraha ja muut tavanomaisuudet. Itseasiassa en muista onko siinä mitään muuta kuin palkka mistä olen sanonut jotain. Kun tulin taloon taisin saada täydet lomat heti alusta omasta pyynnöstä.

 

[Grainger]

Niin. Elämä on valintoja.

Tässäkin ketjussa on tuotu esille, että sillä vittumaisella riistäjä-työnantajalla ei ole pakko olla, jos sen toiminta niin ahdistaa. Aina voi vaihtaa työpaikkaa, elämähän on valintoja.

Ja tässä ketjussa on niin ikään kerrottu, ettei työn perässä muuttaminen ole helppoa sille 40 vuotta Pälkäneellä tai Konnevedellä asuneelle ihmisille. Ei se varmaan helppoa olekaan, mutta niin, elämä on niitä valintoja. Välillä ne voivat olla vaikeitakin.

Jokainen työnantajan alistama duunari on myös täysin vapaa perustamaan oman firman ja työllistämään itsensä. Tämän valinnan hyvin harva tekee, mutta valinta se on sekin. (Ehkä senkin kanssa sitten "vain pitää elää"). Osalla toki ei riitä perustiedot tällaiseen, kun ei olla moponkorjaamisen ohella ehditty kauheasti panostaa siihen kouluun ja muihin opintoihin. Nekin toki ovat olleet valintoja, joiden kanssa sitten vain taitaa olla pakko elää.

Helvetin hyvä kokonaisuus tämä viesti!

Enitenhän taas kerran kitisevät ne, jotka eivät uskalla lähteä siitä paskalaitoksesta, mistä on hikinen palkka tullut viimeiset x vuotta ja sinä aikana on vanhemmilta samanlaisilta kitisijöiltä opittu viha riistotyönantajaa kohtaan.

Minäkin olin kahdeksan vuotta paskassa työpaikassa, kunnes tajusin, että on sellaisiakin paikkoja missä arvostetaan työpanostani ja osaamistani ihan eri tavalla. Noin 150 kuljetusalan työntekijää, järjestäytymisaste lähes nolla, palkka selvästi yli alan keskiarvon ja molemmat osapuolet tyytyväisiä. Tällaisessa ympäristössä on helppo toimia esimiestehtävissä, kun työskentelee oikeiden ammattilaisten kanssa, eikä sellaiseksi itseään luulevien vanhojen jäärien kanssa.

 

[Satunnainen]

Juu ei suorat sivukulut olekaan. Tuohon sitten aletaan ynnäilemään työterveysmaksuja, taloushallinnollisia maksuja, loma-ajan palkkaa, lomarahaa, työnantajan maksettavaksi jääviä keskimääräisiä sairaspoissaoloja, mahdollisesti työvaatteita/kenkiä per vuosi ja kaikenlaista muuta. Työntekijä ei ole kustannuspaikalla kuin sen 10,5 kk vuodessa, mutta palkka pärähtää 12,5 kuukaudesta. Johonkin kohtaa työllistämisen kustannuksia se on nuokin laskettava.

Eivät loma-ajan palkka ja lomaraha ole mitään sivukuluja vaan ihan vain palkkaa. Esimerkiksi minulle maksetaan vuodessa palkkaa 12 erässä, joista yksi on 50 % suurempi kuin muut. Ei se summa siitä muuttuisi muuksi, vaikka sen jakaisikin jollain muulla tavalla.

 

[Tuamas]

Oli siirrettyä tai ei, niin silti ne on laskettava sinne sivukuluihin työnantajana.

Ei ole.

Lomaraha näkyy bruttopalkassa, kuten mm. sairausajan palkkakin.

Tässä sekotetaan lahjakkaasti kahta täysin eri asiaa.

Palkan/työnantajan sivukulut, joihin kuuluu suurimpana Tyel ja muina sitten mm. työttömyys-, tapaturma- ja sairausvakuutusmaksut, ovat ne jotka tulevat bruttopalkan päälle, eivätkä näy esimerkiksi palkkakuitilla täysimääräisesti (suurimpana taas Tyel ja sen työnantajan maksuosuus ~17%) ovat ihan oma asiansa ja kysymyksensä.
Tässä se oikea kokonaiskerroin on alasta ja työnantajasta riippuen 1,2-1,3 X bruttopalkka.

Se mihin tämä toistuvasti sekoitetaan on työtunnin kokonaiskulut, johon kuuluu tuntipalkan päälle mm. loma- ja sairasajan palkat, työvaatteet, työterveyshuolto, mahdolliset liikunta- ja kulttuuriedut, palkanlaskennan kulut jne.

Tässä taas se kerroin on tuo täälläkin vilahtanut ~1,7-1,9 x tuntipalkka.

 

[finnjewel]

Norjassa oli ainakin 2000-luvun alussa mahdollista valita, että maksaako palkastaan työterveys- ja eläkemaksua vai hoitaako nämä itse.
Muutama työkaveri näin teki, ja saivat vähän enemmän nettoliksaa. Mutta terveenä kannatti pysyä - ja valmistautua eläkepäivien viettämiseen entisessä kotimaassa, Aasiassa tai Afrikassa.

 

[teroz]

Näitä tehtaiden alasajoja ja lomautuksia on varmasti luvassa lisää mitä pitempään lakkoilu satamissa jatkuu.

Kotkamills alkaa ajaa tuotantoaan alas ensi tiistaina – Henkilöstölle on ilmoitettu lomautuksista

Satamayhtiön toimitusjohtaja Kimmo Naskia poliittisten lakkojen jatkuminen harmittaa sen verran, että hän sensuroi omia sanomisiaan.

www.kymensanomat.fi

– Suurin osa asiakaskunnastamme on muualla kuin Suomessa. Kun tavarat eivät löydä asiakkaille ajallaan, on suurena uhkana, että asiakkaat hakevat vaihtoehtoisia toimittajia.

Tämä on aivan aito asia, ei mikään pelottelu. Tämä ei ay-väkeä kiinnosta sitten yhtään, jopa kuukausi ollaan tuottamatta laskusuhdanteessa tuotteita ja ajatellaan, että vahinko jää pieneksi ja hallittavaksi. Näin ei ole.

 

[Mr.Moon]

Tämä on aivan aito asia, ei mikään pelottelu. Tämä ei ay-väkeä kiinnosta sitten yhtään, jopa kuukausi ollaan tuottamatta laskusuhdanteessa tuotteita ja ajatellaan, että vahinko jää pieneksi ja hallittavaksi. Näin ei ole.

Äläs nyt. Kyllähän AKTn Ismo Kokko tiesi kertoa että ei tässä ole kyse mistään tulon tai myynnin menetyksestä vaan pienestä viiveestä vaan. Sitten kun lakko on ohi niin tavara lähtee kyllä ihan normaalisti.

 

[Dr. Gallo]

Se mihin tämä toistuvasti sekoitetaan on työllistämisen/työtunnin kokonaiskulut, johon kuuluu tuntipalkan päälle mm. loma- ja sairasajan palkat, työvaatteet, työterveyshuolto, mahdolliset liikunta- ja kulttuuriedut, palkanlaskennan kulut jne.

Hyvä. Tämä tosiaan kuvaa juuri sitä mitä tarkoitan.

Pointtini tässä on ollut vain se, että tasaisin väliajoin joku hakee sivukuluiksi eri nettipalveluista x1,3, jolla yritetään todistaa ettei se työllistäminen oikeasti niin kallista ole. Eikä toki olekaan jos katsotaan vain palkan sivukuluja. Enkä oikeastaan tiedä mikä se varsinainen keskustelu tässä minua ennen on ollut, koska tämä ketju on ollut jo viikkokausia melkoista rinkirunkkausta puolin ja toisin enkä ole niin tarkkaan keskustelua seurannut. Sattui vain silmään tuolta taas kerran haettu kerroin.

Itsehän tosiaan käsittelen asiaa vain sivukuluina, koska minulle ne sellaisia on, mutta painanpa nyt tuonne mieleen termin työllistämisen kokonaiskulut, koska se tosiaan on oikea termi.

 

[Wild-Chester]

Näin on. Toki tuleville sukupolville näitä ”luksuksia” tuskin tarjotaan, edes niissä hyvissä paikoissa. Sen verran huonosti valveutunutta porukkaa on työelämässä jo nyt ja tulevaisuuden tekijät eivät suurimmilta osiltaan taida tietää mitä palkansaajalle kuuluu, kunhan vain palkkasumman näkee työsopimuksessa.

Kuten tämäkin palsta osoittaa kommenteista päätellen:

Siis mitä "kuuluu"? Onko se turjalehtosten tai vastaavan kampaviinerin neuvottelema ehto/etu/lisä tmv. se taivaallinen totuus jonka "valveutuneen" työntekijän kuuluu saada?

Jos neuvottelen itselleni 10€teur kuukausipalkan ja 38 lomapäivää vuoteen, enkä muita etuja ja olen siihen äärimmäisen tyytyväinen, niin miten jumalauta lehtosenturja Hakaniemestä tietää paremmin mitä haluan?

 

[Waqu]

Kyllähän ne viedään kunhan viedään ensiksi työntekijöiden mielipiteen ilmaisun oikeus.
Ei nämä työntekijöiden kurittamiset tähän lopu kun saadaan vauhtiin ja lakkoilut pois alta niin voidaan tehdä mitä hullumpia esityksiä työnantajan hyväksi.

Näin jos käy niin varmasti näkyy vaaliuurnilla ja sinne äänestetään sellaisia jotka vie hommaa toiseen suuntaan. Näin demokratiassa toimitaan. Jos uhkakuvat ei toteudu ja pirujen maalailijat eivät pääse päättämään niin sitten tarvitsee miettiä missä vika eikä huudella muille miten ovat tyhmiä tai mitä ikinä.

 

[Lynx_j]

Siis mitä "kuuluu"? Onko se turjalehtosten tai vastaavan kampaviinerin neuvottelema ehto/etu/lisä tmv. se taivaallinen totuus jonka "valveutuneen" työntekijän kuuluu saada?

Jos neuvottelen itselleni 10€teur kuukausipalkan ja 38 lomapäivää vuoteen, enkä muita etuja ja olen siihen äärimmäisen tyytyväinen, niin miten jumalauta lehtosenturja Hakaniemestä tietää paremmin mitä haluan?

Niin, Suomessa on noin 2265000 palkansaajaa, joten yksilönä edustat hyvin hyvin pientä otantaa. Kaikki eivät ole työntekijöinä tasa-arvoisessa asemassa. Tai ehkä nykynuorten itsevarmuudella marssitaan työhaastatteluun ja kerrotaan mitä halutaan lomineen päivineen ja aletaan töihin. Jos ei miellytä, niin ei muuta kuin vaihtaa parempipalkkaiseen hommaan, niin yksinkertaista se on tämän palstan mukaan.
Mikäänhän ei sinua nytkään estä neuvottelemasta tuollaista palkkaa tai loma-aikaa itsellesi. Tai, jos estää, niin mikä? Sitä vain ihmettelen, että miksi tyydyt kymppitonniin kuussa, ota ihmeessä 15k€, siinähän sitä vasta turjalehtoset olisikin ihmeissään.

Jos ei Hakaniemessä ymmärretä mitä työntekijä haluaa, niin miten ihmeessä se sitten Arkadianmäellä tiedetään?

Uskomatonta miten täällä keskustelussa unohdetaan kokoajan, että työehtosopimukset turvaavat MINIMItason esim. palkkojen suhteen. Kukaan missään milloinkaan mitenkään ei estä tälläkään hetkellä kenenkään työntekijän neuvotella itselleen parempia työehtoja. Miten se sinulta tai keneltäkään on mitään pois, jos johonkin säädellään minimit, että ihmiset saavat edes elämiseen riittävän palkan? Sitä mantraa kuuli joidenkin puolueiden toimesta ainakin vaalien alla, että työnteolla pitää tulla toimeen. Vaikuttaako siihen enemmän työntekijä ilman sopimuksia tai MINIMIpalkkaa, vai työnantaja ilman sopimuksia?


Toki, jos tunnet ja tiedät jokaisen Suomen työnantajan, etkä esimerkiksi googlehaulla löydä työnantajapuolen väärinkäytöksiä, niin sitten pitää ihmetellä työmarkkinoiden epäkohtia. Ihmeen paljon liikenteessäkin tapahtuu onnettomuuksia, vaikka jokainen on toinen toistaan parempi kuljettaja.

Sanomattakin selvää, että jos siirrytään paikalliseen sopimiseen, niin jossain mennään minimien alapuolelle. Sellaista asiaa ei olekaan ihmiskunnan historiassa, mitä joku ihminen ei vituiksi vetäisi.

 

[Noppa10]

Jos ei Hakaniemessä ymmärretä mitä työntekijä haluaa, niin miten ihmeessä se sitten Arkadianmäellä tiedetään?

Tiesitkö, että jos Arkadianmäellä nyt olevalta pääministeripuolueelta asiaa kysyttäisiin, poistaisi se varmastikin kaikki mahdolliset työehtosopimukset, ja antaisivat poikien sopia keskenään. Eli eihän ne siellä sitä tiedäkään, siksipä olisikin ihannetilanne, että jokainen neuvottelisi sen itseään miellyttävän paketin. Eli vapaata ja paikallista sopimista yllin kyllin.

Työlainsäädäntöön, kun rukkaisi tarvittavat pakolliset minimit ja vastuut, ei niitä TES:sejä enää sitten tarvittaisikaan, kun jokainen olisi oman onnensa seppä.

edit. Tämä mahdollistaisi myös sen, että firman ei tarvitsisi maksaa sille "hakaniemessä asuvalle jäärälle", joka viettää puolet työajastaan kahvituvassa ihan sitä samaa määrää, jonka se tunnollisesti työnsä hoitava tekee.

 

[teroz]

Äläs nyt. Kyllähän AKTn Ismo Kokko tiesi kertoa että ei tässä ole kyse mistään tulon tai myynnin menetyksestä vaan pienestä viiveestä vaan. Sitten kun lakko on ohi niin tavara lähtee kyllä ihan normaalisti.

Nää jätkät on kyllä liiketoiminnan syväosaajia. Järkytyin kun kuulin Kokolla olevan akateeminen tutkinto - noh koulutus ei tee ikinä automaattisesti autuaaksi.

Kuukauden tuotannon moni asiakas ostaa toisesta maasta ja Kokko ja kumppanit ei näe mitään ongelmaa. Noususuhdanteessa tämä ei olisikaan niin suuri ongelma, mutta nyt käytännössä monissa tuotealueissa on toimittajia kuolaamassa tilauksien perään - sitten kun sen kuukauden saat jostain muualta ja homma toimii, niin kaikki eivät palaa.

Tulella leikkivät, vaikka puita ei enää juuri liiterissä ole.

 

[Larbatchov]

Isoilla summilla tässä liiton miehet pelaavat ja ei näitäkään tappioita hetkessä kuitata. Lakkoilijat vosivat hieman miettiä tämän vaiktuksia suomalaiselle yhteiskunnalle ja edelleenkään maan hallitus ei ole aloittanut ensimmäistäkään lakkoa, vaan yrittää pelastaa Suomen taloudelliselta katastrofilta, koska kukaan ei ole halunnut sitä aikaisemmin tehdä. Järki pitäisi ottaa Hakaniemessäkin käteen, vaikka se kuinka tärkeältä heidän omasta mielestään tuntuisi säilyttää veto-oikeutensa demokraattisesti valitun eduskunnan päätöksiin.

Linkki: https://twitter.com/Elinkeinoelama/status/1770467264338227302

Yllättävän halpaa, jos ei tuon enempää muka tule vahinkoa. Sehän on 50€/suomalainen/viikko. Jos selviäisi maksamalla vain oman osuutensa niin ihan sama vaikka eivät ikinä tulisi duuniin.

 

[Wild-Chester]

Niin, Suomessa on noin 2265000 palkansaajaa, joten yksilönä edustat hyvin hyvin pientä otantaa. Kaikki eivät ole työntekijöinä tasa-arvoisessa asemassa. Tai ehkä nykynuorten itsevarmuudella marssitaan työhaastatteluun ja kerrotaan mitä halutaan lomineen päivineen ja aletaan töihin. Jos ei miellytä, niin ei muuta kuin vaihtaa parempipalkkaiseen hommaan, niin yksinkertaista se on tämän palstan mukaan.
Mikäänhän ei sinua nytkään estä neuvottelemasta tuollaista palkkaa tai loma-aikaa itsellesi. Tai, jos estää, niin mikä? Sitä vain ihmettelen, että miksi tyydyt kymppitonniin kuussa, ota ihmeessä 15k€, siinähän sitä vasta turjalehtoset olisikin ihmeissään.

Jos ei Hakaniemessä ymmärretä mitä työntekijä haluaa, niin miten ihmeessä se sitten Arkadianmäellä tiedetään?

Uskomatonta miten täällä keskustelussa unohdetaan kokoajan, että työehtosopimukset turvaavat MINIMItason esim. palkkojen suhteen. Kukaan missään milloinkaan mitenkään ei estä tälläkään hetkellä kenenkään työntekijän neuvotella itselleen parempia työehtoja. Miten se sinulta tai keneltäkään on mitään pois, jos johonkin säädellään minimit, että ihmiset saavat edes elämiseen riittävän palkan? Sitä mantraa kuuli joidenkin puolueiden toimesta ainakin vaalien alla, että työnteolla pitää tulla toimeen. Vaikuttaako siihen enemmän työntekijä ilman sopimuksia tai MINIMIpalkkaa, vai työnantaja ilman sopimuksia?


Toki, jos tunnet ja tiedät jokaisen Suomen työnantajan, etkä esimerkiksi googlehaulla löydä työnantajapuolen väärinkäytöksiä, niin sitten pitää ihmetellä työmarkkinoiden epäkohtia. Ihmeen paljon liikenteessäkin tapahtuu onnettomuuksia, vaikka jokainen on toinen toistaan parempi kuljettaja.

Sanomattakin selvää, että jos siirrytään paikalliseen sopimiseen, niin jossain mennään minimien alapuolelle. Sellaista asiaa ei olekaan ihmiskunnan historiassa, mitä joku ihminen ei vituiksi vetäisi.

Lainasit kirjoittajaa esimerkiksi ihmisestä joka ei tiedä mikä palkansaajalle "kuuluu". Indikoit että se mikä palkansaajalle "kuuluu", on se AY-politrukin neuvottelema asia. Se AY-jyrä on ihan samanlainen ihminen kuin se palkansaaja, syö leipää ja vääntää siitä samanlaisen aamupaskan kuin se palkansaaja joka haluaa neuvotella omat työsopimuksensa ehdot.
Ja kyllä, siitä olen samaa mieltä että jokin minimi tulee olla. Mutta sen tulisi tulla suoraan lainsäädännöstä, ja kattaa _huomattavasti_ vähemmän kuin nykyisin.

Paikallisesti voit tosiaan itsellesi sopia esim. palkkasi kunhan se täyttää TES:in minimin. Mutta et voi esimerkiksi luopua oikeudestasi työterveydenhoitoon tai lukemattomaan muuhunkaan asiaan, esimerkiksi vastineeksi suuremmasta palkasta.

 

[Mr.Moon]

Nää jätkät on kyllä liiketoiminnan syväosaajia. Järkytyin kun kuulin Kokolla olevan akateeminen tutkinto - noh koulutus ei tee ikinä automaattisesti autuaaksi.

Sitten oli tämä yksi toinen ajatusten tonava. Pahoittelut nyt en muista kuka sanoi, voi olla esim Saramo tai talousnero Mäkynen, että Stora Enso (vai UPM) suorastaan tekee rahaa sillä että ei tarvii maksaa palkkaa lakkojen ajalta. Uskomattoman tyhmä yritysjohto kun ei ymmärrä itse että tekisi parempaa tulosta jos ei olisi henkilöstöä ollenkaan.

 

[Noppa10]

Lainasit kirjoittajaa esimerkiksi ihmisestä joka ei tiedä mikä palkansaajalle "kuuluu". Indikoit että se mikä palkansaajalle "kuuluu", on se AY-politrukin neuvottelema asia. Se AY-jyrä on ihan samanlainen ihminen kuin se palkansaaja, syö leipää ja vääntää siitä samanlaisen aamupaskan kuin se palkansaaja joka haluaa neuvotella omat työsopimuksensa ehdot.
Ja kyllä, siitä olen samaa mieltä että jokin minimi tulee olla.

Tämä. Moni ajattelee sitä paikallista sopimista vain rahan kautta, ja aina jaksetaan toistaa sitä mantraa, että "nyt jo voi työnantaja maksaa enemmän". Entäs jos vaikkapa minä haluaisin luopua TES:n määräämistä lepo- tai virkistysajoista vastineena paremmasta palkasta? Ei onnistu, koska "muuten on liiton miehet hengittämässä niskaan, jos tällaista mahdollisuutta ei anneta kaikille". Esimerkiksi meidän firmassa kaikki vain eivät ole ansainneet sitä etua, että voisi tällaisen vaihdoksen tehdä.

 

[Turnipsi]

Väärin, kiusaamista en missään tapauksessa kannata, mutta ihmisillä on muistaakseni vapaus valita kenen kanssa on tekemisissä ja kelle puhuu. Kun nyt jääkiekkopalstalla ollaan niin varmasti ymmärrätte vertauksen jos joukkueessa on henkilö kuka myrkyttää koppia, niin ei sillä hirveästi ”kavereita” ole.

Missä 60 luvun firmassa tällaiset toimintamallit? Jos meillä olisi lakko päällä ja vaikka itse lakossa ja kolleega töissä, mulle olisi aivan sama onko se töissä vai ei. Ei hetkauta mun maailmaa tai mun tekemisiä mitenkään, ei kiinnosta ja ihan sama. En muuttaisi käytöstäni henkilöä kohtaan jos henkilö lakon aikana on töissä.

Mutta...jos taas henkilö joka on lakossa alkaisi uhkailemaan ja vittuilemaan töissä oleville, arvostukseni tätä uhkailijaa kohtaan putoaisi nollille ja tämän jälkeen olisi hänen hyvin vaikea tehdä kanssani töitä. En arvosta pätkääkään uhkailuja, vittuilua tai asiatonta käytöstä.

 

[adolf]

Minusta tuntuu, että tässä on aika iso sukupolvien välinen kuilu. Tai tuntuu ainakin, että minun sukupolvelleni on erittäin paljon ominaisempaa se, että minulle esimerkiksi on aivan herttaisen yhdentekevää se, että kuuluuko kollegani liittoon vai eivät. Minun puolestani ihan kuka tahansa saa kuulua tai olla kuulumatta mihin tahansa liittoon ja se on asia, joka ei voisi minua vähempää kiinnostaa.

Olen töissä semmoisella alalla, jossa lakkoja ei ole tietääkseni ikinä toteutettu, joten niihin en osaa ottaa kantaa.

 

[Turnipsi]

Höpö höpö, Jarkko on rikkuri ja rikkureille ja vasikoille on synonyymejä. Jarkolle tulee pitkät työpäivät olla yhteisön ulkopuolella.

Öö..otat nokkiin siitä että sinua verrataan mafiaorganisaation jäseneksi, mutta sitten rinnastat poliittisesta lakosta kieltäytyvän vasikaksi? Miksi? Äläkä yritä pelastaa sillä että sanot että vasikka liittyy johonkin muuhun kun sen tässä erikseen nostit esille (miksi et sitten laittanut vaikka että rikkureille ja autoille on synonyymejä).

P.S. Poliittisesta lakosta kieltäytyvä ei ole lakkorikkuri. Poliittisten lakkojen juurisyy lakolle on...politiikka. Jos olet erimieltä politiikasta ja et halua lakkoon, ei se tee sinusta lakkorikkuria. Tai jos mielestäsi tekee, se tarkoittaa sitä että emme elä demokratiassa vaan diktatuurissa jossa ammattiyhdistyksen poliittinen linjaus / näkemys pakoittaa myös liiton jäsenet (= työntekijät) noudattamaan liiton näkemää poliittista linjaa.

 

[Wild-Chester]

Tämä. Moni ajattelee sitä paikallista sopimista vain rahan kautta, ja aina jaksetaan toistaa sitä mantraa, että "nyt jo voi työnantaja maksaa enemmän". Entäs jos vaikkapa minä haluaisin luopua TES:n määräämistä lepo- tai virkistysajoista vastineena paremmasta palkasta? Ei onnistu, koska "muuten on liiton miehet hengittämässä niskaan, jos tällaista mahdollisuutta ei anneta kaikille". Esimerkiksi meidän firmassa kaikki vain eivät ole ansainneet sitä etua, että voisi tällaisen vaihdoksen tehdä.

Ja lisää rautalankaa: Firmalle tarjoutuu mahdollisuus todella intensiiviseen 6kk mittaiseen projektiin jossa ei yksinkertaisesti ole varaa myöhästymiseen.
Projektiin vaaditaan 10 työntekijää, ja 6kk ajan tehdään 6 päiväistä viikkoa 12 tuntia päivässä.
Työnantaja ja tekijät haluavat tehdä sopimuksen, joka takaa tuntipalkaksi 120€/h, mutta vastaavasti jos sairastut tai muusta syystä et pysty jatkamaan, niin lennät surutta pellolle ilman sen kummempia korvauksia.

Pelkästään tällaisen kuvitteellisen skenaarion aukikirjoittaminen sai Hakaniemessä Moccamasterin kannun särkymään.

 

[Lynx_j]

Lainasit kirjoittajaa esimerkiksi ihmisestä joka ei tiedä mikä palkansaajalle "kuuluu". Indikoit että se mikä palkansaajalle "kuuluu", on se AY-politrukin neuvottelema asia. Se AY-jyrä on ihan samanlainen ihminen kuin se palkansaaja, syö leipää ja vääntää siitä samanlaisen aamupaskan kuin se palkansaaja joka haluaa neuvotella omat työsopimuksensa ehdot.
Ja kyllä, siitä olen samaa mieltä että jokin minimi tulee olla. Mutta sen tulisi tulla suoraan lainsäädännöstä, ja kattaa _huomattavasti_ vähemmän kuin nykyisin.

Paikallisesti voit tosiaan itsellesi sopia esim. palkkasi kunhan se täyttää TES:in minimin. Mutta et voi esimerkiksi luopua oikeudestasi työterveydenhoitoon tai lukemattomaan muuhunkaan asiaan, esimerkiksi vastineeksi suuremmasta palkasta.

Täällä menee nyt todella monella sekaisin työlait ja työehtosopimukset. Kannattaa tutustua mitä laki velvoittaa ja mitkä ovat työehtosopimuksiin kirjattuja asioita. Työterveyshuoltolaki sitten määrittelee työterveyshuollon, ne ei liity työehtosopimuksiin, vaikkakin niistä kirjaus työehtosopimuksissa onkin. Että sinänsä ihan lakikin vaatii melkolailla minimejä.

Esim. työaikalaki määrittelee, että
työntekijälle on annettava vähintään tunnin mittainen päivittäinen tauko, kun vuorokautinen työaika on kuutta tuntia pidempi eikä työntekijän työpaikalla olo ole välttämätön työn jatkumisen kannalta. Työnantaja ja työntekijä voivat sopia lyhyemmästä, kuitenkin vähintään puolen tunnin tauosta. Tauon aikana työntekijä saa poistua työpaikaltaan. Jos työaika ylittää vuorokaudessa 10 tuntia, työntekijällä on halutessaan oikeus pitää enintään puoli tuntia kestävä tauko kahdeksan tunnin työskentelyn jälkeen.

Ja voihan näitäkin soveltaa käytännön tasolla, ei sitä ruuvimeisseliä kannata tiputtaa kädestä kesken homman, jos myöhästyy tauolta kaksi minuuttia. Eiköhän joustoa löydy molemmin puolin, kun työnantajan kanssa ottaa asian puheeksi. Toki hoitoalalta voi kysellä onnistuuko taukojen pitäminen aina edes lain vaatimalla tavalla.

 

[Wild-Chester]

Täällä menee nyt todella monella sekaisin työlait ja työehtosopimukset. Kannattaa tutustua mitä laki velvoittaa ja mitkä ovat työehtosopimuksiin kirjattuja asioita. Työterveyshuoltolaki sitten määrittelee työterveyshuollon, ne ei liity työehtosopimuksiin, vaikkakin niistä kirjaus työehtosopimuksissa onkin. Että sinänsä ihan lakikin vaatii melkolailla minimejä.

Juu niin tuntuu menevän, kun katsoo minkälaiseen umpisolmuun AY-liikkeet ovat vetämässä koko maata, kun ovat unohtaneet että heidän hommansa on neuvotella työehtosopimuksista, ja demokraattisesti äänestetty eduskunta ja sen hallitus säätää lait.