Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jymäkkä]

Niin, tilanne on siis se, että minun lapseni (2 kpl) ovat käyneet kouluja Suomessa noin 15 vuotta keskimääräiseen 7000 euron vuosihintaan ja samaan aikaan olen maksanut veroja (siis suoria, en edes viitsi ajatella välillisiä veroja) reilut 30 000 euroa vuodessa enkä ole nauttinut muita yhteiskunnan palveluita (no, ok poliisi on joskus minua sakottanut ja armeija puolustaa turvallisuuttani ja olen jonkin euron saanut lääkärikäynneistä kelakorvauksia). Olen siis koulukulujen ja muiden saamieni etuuksien jälkeen maksanut varmasti nettona yli 10 000 valtiolle. Selittäisikö joku, missä on syntynyt se moraalinen velka, jonka perusteella lapseni eivät voi niin halutessaan muuttaa duuniin ulkomaille?

Tässä hetkellä vasemmisto ajaa tätä maata sen verran tehokkaasti alas, että jos minulta kysyvät neuvoa, suosittelen pakkaamaan laukut heti. Kuunnellessa Li Anderssonia ja Tuppuraista eilen kävi melko lailla selväksi, ettei tällä maalla taida olla tulevaisuutta.

Ei ole tuollaista moraalista velkaa. Jos lapsesi kokevat tuon houkuttelevana, niin totta kai kannattaakin lähteä ja avartaa maailmaansa

Kyse oli siitä, ettei verotuksessa ole mitään rajaa, jonka jälkeen "oma siivu" on maksettu. Jokainen uusi euro tuloa verotetaan aina ihan normaalisti ja näin se pitää mennäkin. Ihan sama paljon olet maksanut, uusista tuloista maksetaan taas, saati että lasten siivu olisi hoidettu. Käytät kuitenkin verorahoilla rakennettua infraa koko ajan sinäkin ja käytät eri palvelujakin(verottaja, rakennusvalvonta,jne).

Kyllä ihmisverkostot pitänee jatkossakin ihmiset Suomessa enimmäkseen, vaikka ulkomaille muuttokin yleistynyt. Moni lähtijä myös palaa aikanaan. Eikä heillä suurempaa syytä ole karata, kun ei verotus ole kiristynyt hyvätuloisilla erityisemmin.

 

[Jussih]

(En siis ole sanomassa että kenelläkään ei olisi oikeutta tai velvollisuutta osallistua verojen maksuun, mutta vanhempien maksamien verojen vetäminen mukaan on niin vitun typerä argumentti että pitää sitä vähän tökkiä)

Eli on typerää ilmoittaa kyllä ihan maksaneensa lastensa koulutuksen ja vielä hieman korkoja päälle, mutta ei ole typerää ilmoittaa, että on moraalitonta lähteä ulkomaille kun on saanut verorahoilla maksetun koulutuksen Suomessa?

Viittasin tuohon @Hamu esiintuomaan tilanteeseen, johon joku reagoi julistamlla, että ulkomaille muuttaminen on moraalitonta jos on koulut käyty Suomessa. Minulla ei sinänsä ole tarvetta retostella veronmaksullani, joka kuitenkin on varsin vaatimatonta verrattuna vaikka niihin Supercellin janttereihin. Maksan veroja ihan mielelläni jos rahat käytetään fiksusti yhteiskuntaa hyödyttäviin asioihin.

 

[Ollakseni]

Eli on typerää ilmoittaa kyllä ihan maksaneensa lastensa koulutuksen ja vielä hieman korkoja päälle, mutta ei ole typerää ilmoittaa, että on moraalitonta lähteä ulkomaille kun on saanut verorahoilla maksetun koulutuksen Suomessa?

Viittasin tuohon @Hamu esiintuomaan tilanteeseen, johon joku reagoi julistamlla, että ulkomaille muuttaminen on moraalitonta jos on koulut käyty Suomessa. Minulla ei sinänsä ole tarvetta retostella veronmaksullani, joka kuitenkin on varsin vaatimatonta verrattuna vaikka niihin Supercellin janttereihin. Maksan veroja ihan mielelläni jos rahat käytetään fiksusti yhteiskuntaa hyödyttäviin asioihin.

Onhan se hienoa että maksaa veroja jne. mutta en minä kyllä ymmärrä miten olet päässyt eroon lapsilisistä, heidän terveydenhuollostaan jne. kun et kerran mitään yhteiskunnan palveluja käytä ikinä tai maksat lääkkeet ilman mitään kelakorvausta. Yleensä kun mietitään asiaa, niin ensin maksetaan oma koulutus alta pois, mutta kai sekin onnistui sinulta ilman tuettua asumista tai minkäänlaisia tukia/lainoja kun kerran töitä tulee tehtyä. Tai ehkä kävit koulusi jossain yksityisesti niin ei tarvinnut valtion mitään maksella sinun kouluistasi.

En ota kantaa moraaliin, mutta jos alkaa oikeuttamaan toimia sillä että "isi maksoi" tulee harvinaisen kultalusikka perseessä syntynyt kuva ihmisestä. Tai jos alkaa neuvomaan lapsiaan painumaan vittuun Suomesta kun täällä joutuu maksamaan vähän veroja niin on mielestäni turha esiintyä erityisen isänmaallisena ihmisenä.

 

[Jeffrey]

Turhaa byrokratiaa on. Samaan aikaan vaikuttaisi olevan niin, että byrokratian karsimisen nimissä ollaan päädytty tilanteeseen, jossa lääkärit käyttävät yhä suuremman osan ajastaan tietoteknisiin kirjauksiin potilastyön kustannuksella tai käräjätuomarit käyttävät työaikaansa istuntojen järjestämiseen liittyviin toimistotyörutiineihin, kun sihteeriresurssia on karsittu. Eli joskus voi olla niin, että se turhalta vaikuttava byrokraatikko onkin se, joka mahdollistaa julkisen sektorin avainhenkilöstön tehokkaan työskentelyn.

Esimerkiksi poliisihallinnossa on nyt tilanne, jossa matkustusasiakirjan saamiseksi vaadittavien sormenjäljen ja allekirjoituksen antamiseen voi seuraava vapaa aika kasvukeskuksissa olla touko- tai kesäkuussa. On selvää, ettei lupasihteeri ratkaise yhtään rikosta eivätkä valvo kaduilla järjestystä ja siten eivät ole poliisivoimien ydinhenkilökuntaa. Silti on omaan makuuni surkea tilanne, jos kansalaisten liikkumisen vapaus rajoittuu siitä syystä, että poliisin lupahallinnon asiakaspalvelu on aliresurssoitu.

Ei se ole byrokratian karsimista, jos sihteereitä ei ole - se on työn organisoimista. Se on byrokratiaa jos lääkärin tulee dokumentoida koko potilaskäynti. Osaltaan se on kuitenkin potilaiden puolesta hyvä asia ja todennäköisesti lisää potilasturvallisuutta ja vähentää potilaskertomuksissa olevia mahdollisia virheitä.

Tässä nyt täytyy ymmärtää mikä on iso ja mikä on pieni asia, ja mitä ylipäänsä on byrokratia ja miten sitä tulisi karsia. Kuten todettu, ei se sihteerin poistaminen ole byrokratian karsimista. Se sen sijaan on, jos tarpeeton lääkärikäynti karsitaan kokonaan pois jollain muulla keinolla. Tähän onneksi ovat yksityiset työntantajat jo reagoineet esimerkiksi nostamalla sairausloman omailmoitus aikaa.

Tässä tulee se varsinkin verottajan mahdollisesti kansaneläkelaitoksen ja muiden toimijoiden tarpeettoman byrokratian karsiminen. Esimerkiksi meidän verotuslaitos on niin suuri laitos, koska meidän verolaki on hyvin monimutkainen. Tätä monimutkaisuutta, eli niitä byrokratian protokollia ja säätelyitä vähentämällä me voisimme varmasti vähentää verottajan työkuormaa ja sitä myöten kustannuksia. Uskon myös, että tällä tavoin me kykenisimme suoraviivaistamaan verotustamme ja sitä kautta myös alennettua "yleistä" veroprosenttia.

 

[Ollakseni]

Ei se ole byrokratian karsimista, jos sihteereitä ei ole - se on työn organisoimista. Se on byrokratiaa jos lääkärin tulee dokumentoida koko potilaskäynti. Osaltaan se on kuitenkin potilaiden puolesta hyvä asia ja todennäköisesti lisää potilasturvallisuutta ja vähentää potilaskertomuksissa olevia mahdollisia virheitä.

Sehän se olisikin kiva byrokratiaa vähentävä muutos jos ei lääkäreiltä enää vaadittaisi potilaskäyntien dokumentointia. Olisi kätevästi sitten ihmisillä omat kansiot mukana joissa olisi omia muistelmia siitä mitä vikaa nyt kropassa olikaan ja koitettu ehkä kirjan tai jonkun muun avulla muistella niitä lääketieteellisiä termejä. Varmasti tekisi myös riitatilanteet erittäin helpoiksi kun joku alkaisi valittamaan huonosta hoidosta ja lääkäri ei silloin olisikaan kirjoittanut ylös mitä oikeastaan tapahtui kyseisellä käynnillä.

 

[Patarouva]

Sehän se olisikin kiva byrokratiaa vähentävä muutos jos ei lääkäreiltä enää vaadittaisi potilaskäyntien dokumentointia. Olisi kätevästi sitten ihmisillä omat kansiot mukana joissa olisi omia muistelmia siitä mitä vikaa nyt kropassa olikaan ja koitettu ehkä kirjan tai jonkun muun avulla muistella niitä lääketieteellisiä termejä. Varmasti tekisi myös riitatilanteet erittäin helpoiksi kun joku alkaisi valittamaan huonosta hoidosta ja lääkäri ei silloin olisikaan kirjoittanut ylös mitä oikeastaan tapahtui kyseisellä käynnillä.

Saisimme myös uusia diagnooseja. Naapurin vanha rouva aikoinaan selitti meille, että hänellä oli pörssi tulehtunut. Lääkäri arvatenkin oli puhunut bursasta.

 

[DAF]

Osittain samaa mieltä kanssasi. Suomessa on pätevä valtakunnansovittelija, jonka tehtävänä on edistää sopua eri osapuolten välillä. Tämä tuntuu unohtuvan. Nyt on kyseessä valtataistelu eri osapuolten välillä. Onko Orpon hallituksen tarkoitus ajaa vain toisen osapuolen asiaa.

En ole eri mieltä siitä, että presidenttiä ei pidä tähän järjestelmän, demokratian ja hänen itsensäkään vuoksi sotkea, mutta niin hyvä kuin nykyinen valtakunnansovittelija onkin (on jäänyt muuten julkisesti huomiotta, että hän on tehnyt todella hyvää tulosta vrt. jotkin edeltäjänsä), valtakunnansovittelijan tehtävä on rajattu työriitalaissa nimenomaan työriitojen sovitteluun, eikä esimerkiksi päällä olevassa tilanteessa sellaista ole. Hänellä tai sivutoimisilla sovittelijoilla ei ole toimivaltaa tällaisessa.

 

[Wristlock]

Herranjumala. Ei Orpon hallitus aloita tyhjän päältä, vaan se perii edeltävien hallitusten velat sekä päätösten seuraukset. Kuten myös perii ikärakenteen, heikentenyyn talouden jne. Orpon hallitus nimenomaan tekee niitä leikkauksia ja sopeutuksia, koska tämä peritty toimintaympäristö on paska.

Juu ei aloita tyhjän päältä, mutta vaatii aikamoiset värilasit (sinimustat, hih!) saadakseen Orpon hallituksen toimintaympäristöstä yhtä vaikean saati vaikeamman kuin edellisen hallituksen (korona, sota, energiakriisi, talousdyykkaus vientimaissa, inflaatio jne. yms.).

 

[Ann Arbor]

Ahtaajat töissä lakosta huolimatta – AKT:n Kokko: ”Täysin normaalia”

Tavara liikkuu satamissa tapauskohtaisesti harkittavilla poikkeusluvilla.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä, lakon pitkittyessä, miten paljon yhteisrintamasta lipsumista tulee tapahtumaan.

 

[douppi]

Ahtaajat töissä lakosta huolimatta – AKT:n Kokko: ”Täysin normaalia”

Tavara liikkuu satamissa tapauskohtaisesti harkittavilla poikkeusluvilla.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä, lakon pitkittyessä, miten paljon yhteisrintamasta lipsumista tulee tapahtumaan.

Kyllä, ja toivottavasti lipsuu ja huolella. Siinä kun alkaa tulot vähenemään, eikä ole välttämättä ole kummoistakaan säästöä, ja vaarana vielä pysyvä työpaikan menetys, niin ehkä se pitkittynyt lakko ei tunnukaan niin hyvältä idealta.

 

[KooMT]

No yhtälailla yhdessä jutussa mainitaan kun Kotkan satamaan ei nyt tule junan junaa.
Noh jokapäivä tuossa on ollut kulussa Vainikkala-Kotka lannoitejunapari aamuisin ja iltaisin North Railin toimesta, yleensä vielä kun parhaimmillaan 60 vaunua. Että mikä oikeasti totuus tuossa..

VR ajaa nyt lähinnä vain Yaraa ja jotain Talvivaaran tavaraa(jotain sieltä Harjavaltaankin)

 

[Ann Arbor]

Kyllä, ja toivottavasti lipsuu ja huolella. Siinä kun alkaa tulot vähenemään, eikä ole välttämättä ole kummoistakaan säästöä, ja vaarana vielä pysyvä työpaikan menetys, niin ehkä se pitkittynyt lakko ei tunnukaan niin hyvältä idealta.

Saa nähdä, mikä sitten tulee tässä skenaariossa olemaan lakkovahtien reaktio.

Linkki: https://youtu.be/UWtTtXBPW9s?si=-bGBF38O-j7jUHZD

Ei kenties ihan tätä, mutta huomioiden AY-väen ärhäkkyyden, rikkurit tuskin pelkkiä ystävällisiä tervehdyksiä saavat.

 

[Patarouva]

Ahtaajat töissä lakosta huolimatta – AKT:n Kokko: ”Täysin normaalia”

Tavara liikkuu satamissa tapauskohtaisesti harkittavilla poikkeusluvilla.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä, lakon pitkittyessä, miten paljon yhteisrintamasta lipsumista tulee tapahtumaan.

No tuossa nähtävästi joku asiakas oli osannut neuvotella ja saanut poikkeusluvan. Toki tuossa joku ahtaaja voi ärsyyntyä, kun juuri minä en saanut olla töissä.

 

[Wristlock]

Ahtaajat töissä lakosta huolimatta – AKT:n Kokko: ”Täysin normaalia”

Tavara liikkuu satamissa tapauskohtaisesti harkittavilla poikkeusluvilla.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä, lakon pitkittyessä, miten paljon yhteisrintamasta lipsumista tulee tapahtumaan.

Taisit saada tuon klikkiotsikon perusteella väärän kuvan koko asiasta. Ja se toki näillä Iltapuluilla hyvin usein tarkoituksenakin. Ei siellä mitään ole "rikkuroitu" vaan tehty AKT:n luvalla valikoituja "ahtauksia".

 

[douppi]

Saa nähdä, mikä sitten tulee tässä skenaariossa olemaan lakkovahtien reaktio.

Linkki: https://youtu.be/UWtTtXBPW9s?si=-bGBF38O-j7jUHZD

Ei kenties ihan tätä, mutta huomioiden AY-väen ärhäkkyyden, rikkurit tuskin pelkkiä ystävällisiä tervehdyksiä saavat.

Ei varmasti, ja jos/kun siellä on hieman iäkkäämpää työikäistä, joilla voi olla rahatilanne sen verran hyvä, ettei ole sen kanssa selkä seinää vasten, niin tamppaavat kyllä liivit päällä portinedustaa vaikka kuinka pitkään. Ja rikkurit saavat sitten vihat niskaan, mutta silti toivon että mahdollisimman moni uskaltaa olla rikkuri, jos mahdollista on. Ei tämä voi näin jatkua, että ammattiyhdistykset täällä tuollaisessa asemassa on. Hyvin epäterve tilanne, sanoisin.

 

[BigRedCat]

Sehän se olisikin kiva byrokratiaa vähentävä muutos jos ei lääkäreiltä enää vaadittaisi potilaskäyntien dokumentointia. Olisi kätevästi sitten ihmisillä omat kansiot mukana joissa olisi omia muistelmia siitä mitä vikaa nyt kropassa olikaan ja koitettu ehkä kirjan tai jonkun muun avulla muistella niitä lääketieteellisiä termejä. Varmasti tekisi myös riitatilanteet erittäin helpoiksi kun joku alkaisi valittamaan huonosta hoidosta ja lääkäri ei silloin olisikaan kirjoittanut ylös mitä oikeastaan tapahtui kyseisellä käynnillä.

Byrokratiaahan voidaan karsia (ja on onneksi osin karsittukin) vähentämällä Kelan vaatiman paperityön määrää. Tästä on puhunut esim. terveydenhuollon professori Kristiina Patja:

Terveys | Terveydenhuollon professori lataa suorat sanat siitä, mikä kaikki on vialla nykyisessä järjestelmässä – ”Mikä järki siinä on?”

Professori Kristiina Patja on pohtinut vuosikymmeniä, kuinka suomalaisten terveyspalvelut voisi järjestää fiksummin sillä rahalla, joka on käytettävissä. Hänestä ratkaisuja on olemassa, eikä alan pitäisi jäädä kriisipuheen vangiksi.

www.hs.fi

Ihan ensin pitäisi katsoa suurennuslasilla kaikkea sitä, mikä on turhaa työtä, Patja sanoo. Tällä hän tarkoittaa hukkatyötä, joka ei tuota terveyttä.
Ja sitä on paljon.
Yksi suurimmista ongelmista on väärinkäytetty työaika, Patja sanoo.
”Ensimmäisenä pitäisi pysähtyä pohtimaan, onko työtehtävä tärkeä lainkaan.”
Patjasta on ongelmallista, että lääkärit tehtailevat lausuntoja toisensa perään, vaikka saman ajan voisi käyttää potilaan kanssa.
”Esimerkiksi kardiologi joutuu kirjoittamaan Kela-lausuntoja potilaan tarvitsemaan verenohennuslääkkeeseen, vaikka hän on juuri arvioinut, että tämä tarvitsee lääkkeen ja laatinut reseptin. Sen pitäisi riittää.”

 

[peterra]

Tässä tietysti merkittävin tekijä on se verogiljotiini, ja se ettei sen kovuutta opiskellessa ja vähemmän tienatessa ymmärretä.

Mikä ihmeen verogiljotiini?

Olen valmistunut opettaja, joka on määräaikaisessa työsuhteessa. Ei verogiljotiini ole minun tuloillani näkynyt, näkyykö se muilla?

 

[Jymäkkä]

Mikä ihmeen verogiljotiini?

Olen valmistunut opettaja, joka on määräaikaisessa työsuhteessa. Ei verogiljotiini ole minun tuloillani näkynyt, näkyykö se muilla?

Progressiivinen verotus, verogiljotiini kuulostaa päheemmältä, vähän kuin käristyskupoli. Vaikkakin, onhan progressio vähän jyrkkä tietyssä kohtaa.

 

[Ann Arbor]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=kFp9CAeF4IU

Ei ole vielä taidettu tähän threadiin linkata. Toki ajat olivat erilaiset ja konteksti eri yhtä lailla, mutta samanaikaisesti hyytävän ajankohtainen tämä Kekkosen puhe vuodelta 1976.

 

[Leicester]

Herranjumala. Ei Orpon hallitus aloita tyhjän päältä, vaan se perii edeltävien hallitusten velat sekä päätösten seuraukset. Kuten myös perii ikärakenteen, heikentenyyn talouden jne. Orpon hallitus nimenomaan tekee niitä leikkauksia ja sopeutuksia, koska tämä peritty toimintaympäristö on paska.

Ja näistä viimeisestä 15 vuodesta, kun valtion talous on mennyt heikompaan suuntaan, on kokoomus ollut hallituksessa 11 vuotta. Eli on ollut vahvasti vaikuttamassa paskaan toimintaympäristöön.

 

[Ann Arbor]

Ja näistä viimeisestä 15 vuodesta, kun valtion talous on mennyt heikompaan suuntaan, on kokoomus ollut hallituksessa 11 vuotta. Eli on ollut vahvasti vaikuttamassa paskaan toimintaympäristöön.

Kokoomuksen lähihistoria Sari Sairaanhoitajineen ja sixpack-hallituksineen ei toden totta ole oikeistolaisesta talouskurinäkökulmasta ollut sitä kaikista tiukinta kamreerin työtä. Toki koalitiohallitukset vaativat kompromissejä.

Sikäli juuri nyt Kokoomus on mielestäni oikeilla linjoilla. "Rahaa on"-linjalla tämä maa ei suosta nouse, vaan talouskurilla ja työllä.

Mikäli Kokoomuksella olisi ollut isompi kansalta saatu mandaatti, olisi tilanne merkittäväsi eri. Enemmän tai vähemmän vahvan vasemmiston kanssa kun puolue on joutunut luovimaan.

 

[Larbatchov]

Tätähän kokeiltiin viime milleniumin puolella semmoisessa Neuvostoliitto -nimisessä valtiossa. Sillä oli maailman suurimmat luonnonrikkaudet käsissään ja työläiset ottivat vallan, pahat riistäjät ajettiin ulos (hautuumaalle). Mitään ei voinut mennä pieleen, eihän?

Ja nekin pienet virheet, mitä neukkulassa saattoi tapahtua, jatkojalostettiin Venezuelan timanttiseen yhteiskuntaan. Öljyvarannot oli moninkertaiset verrattuna kaiken maailman persaukisiin Norjiin ynnä muihin riistopersläpiin. Nyt siellä iso osa kansasta suorastaan asuu karibianmeren hiekkarannoilla, joista Norjassa voidaan vaan haaveilla.

 

[Eugene]

Tämä pisti silmään Iltasanomien jutusta Teollisuusliiton tämän päivän tukilakosta:

"Liiton mukaan lakko koskee kaikkia töitä katsomatta työntekijän tehtävää tai sitä, onko työntekijä Teollisuusliiton jäsen vai ei."

Herättää ainakin itsessäni ison kysymyksen, että miten Teollisuusliitto voi määrätä yhtään ketään osallistumaan lakkoon etenkin tapauksessa, jossa työntekijä ei ole edes liiton jäsen? Estetäänkö siellä kyseisten työntekijöiden töihin meno työmaanportilla, vai millä tavalla tämä oikein toteutetaan?

 

[Zamboni]

Kokoomuksen lähihistoria Sari Sairaanhoitajineen ja sixpack-hallituksineen ei toden totta ole oikeistolaisesta talouskurinäkökulmasta ollut sitä kaikista tiukinta kamreerin työtä. Toki koalitiohallitukset vaativat kompromissejä.

Kokoomus oli tiukemman budjettikurin kannalla jo 2011, mutta vaalitulos ajoi siihen surulliseen sixpäck sekamelskaan. Osallistumisen ehtona SDP vaati, että ennen leikkausten aloitusta annetaan pari vuotta aikaa juuri tulossa olevalle talouskasvulle hoitaa nämä talouden pikku murheet. No ei näkynyt talouskasvua, muttei myöskään juurikaan leikkauksia sitten parin vuoden jälkeen. Käteinen hyppäs paatista ulos ja AY masinoi Jutan puolestaan rivinaiseksi pois Pasta-Antin tieltä. Ei ihme ettei sopeutuksia sit nähty, mutta kummasti Keskusta voitti ylivoimaisesti seuraavat vaalit lupaamalla vain säästöjä ja leikkauksia ja kurjuutta kaikille.

 

[teroz]

Tämä pisti silmään Iltasanomien jutusta Teollisuusliiton tämän päivän tukilakosta:



Herättää ainakin itsessäni ison kysymyksen, että miten Teollisuusliitto voi määrätä yhtään ketään osallistumaan lakkoon etenkin tapauksessa, jossa työntekijä ei ole edes liiton jäsen? Estetäänkö siellä kyseisten työntekijöiden töihin meno työmaanportilla, vai millä tavalla tämä oikein toteutetaan?

Perinteinen retoriikka, heillä ei ole siihen mitään sananvaltaa. Työt omistaa työnantaja, jos niitä on tarjolla niin sinne saa mennä, jos itse työnantajan kanssa näin sopii.