Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Hermes#41]

Niin? Tarkoittaako oikeus kokoontua ja osoittaa mieltä sinulla samaa kuin lakko? Yrittikö joku estää AY-liikkeen mielenosoitusta senaatintorilla? Paheksuiko joku sitä? Onko joku yrittänyt kieltää liittoihin kuulumista?

Lakko-oikeus on säädetty lakiin toistaiseksi. Pohjaa tuohon perustuslakiin sekin.

En ole lakitieteilijä, joten en sen enempää osaa maallikko pohjalta näitä tulkita.

Mutta laillisia toimia Ay- liike tekee ikävä kyllä.

 

[PetriVaris]

Löytyisi ensin tekijät niihin reiluun 25000 avoimeen työpaikkaan, mitkä Mol:in sivuilla avoimena.

Otetaan niitä hakijoita sitten töihinkin eikä vain pyöritetä puhelinhaastattelussa, videohaastattelussa, ryhmähaastattelussa sekä itse työhaastattelussa, että pääset tekemään töitä 30h/viikko sopimuksella ja 13€/tunti palkalla.

 

[hk65]

Edellisen hallituksen aikana työllisyys parani yli 117 000 henkilöllä, mutta eihän sieltäkään kannattanut mitään asioita ottaa mukaan.

Vitusti helikopterirahaa sopivaan tarvetilanteeseen koronan jäljiltä ja näitä "työllisiä" ilmaantuu kyllä. Mitäs tuossa oli niinkuin otettavaksi seuraavalle kaudelle? Lisää helikopterfyffeä vaan jakoon vai? Vähän lisää inflaatiota sieltä?

Työllinen heittomerkeissä lähinnä siksi, kun tämä meidän työllisyysasteen laskenta on sen verran vajaajärkistä. Kukaan, kenellä liikkuu päässä muuta kuin silmät ei katso rehellisesti työlliseksi sellaista, joka tekee tunnin viikossa ansiotyötä.

Äkkiähän noin laskettuna tietysti se aste nousee ja yhtälaillahan se sitten tippuu kuin lehmän häntä. Ja poliitikoille helppo kehua "onnistumisilla", vaikka todellisuus voi olla ja todennäköisesti onkin ihan muuta, kun ei nämä tempputyöllistetyt itseään kuitenkaan sillä työllä elätä.

 

[Lynx_j]

Kyllä, SAK toi sinne esityksiä siitä, mitä kaikkea lisää kivaa pitäisi saada. Ei ensimmäistäkään esitystä, joka jotenkin tukisi kansantaloutta. Onko se nyt oikeasti niin vaikea ymmärtää, että nyt on erittäin vaikeat ajat eikä niitä helpota se, että Rinne/Marinin hallituksen shopping spreen (jossa kamreereilta ei paljoa kyselty) jäljiltä korkomenot ovat pari miljardia suuremmat kuin edellisen hallituksen aloittaessa.

Mitä tulee noihin työpaikkoihin, koronan hellittämisen jälkeen alkoi melkoinen nousukausi kun talous toipui koronakuopasta, joka ymmärrettävästi edisti työllisyyttä. Ukrainan vaikutukset näkyvät pienellä viiveellä eivätkä täysmääräisesti iskeneet vielä edellisen hallituksen kaudella. Ja sitten se tärkein, edellisen hallituksen toimintaa ei sabotoinut tarkoituksellisesti yksikään kotimainen taho. Tämän hetkisen työttömyyden lisääntymisen voi osittain laittaa AY-liikkeen pelleilyn piikkiin ja siitä hallitusta on turha syyttää. Hallitus ei ole aloittanut yhtäkään lakkoa.

Voinet sitten tuoda tähän keskusteluun ne SAK:n ehdotukset ja kertoa miksi ne eivät olisi toimineet. Vaikeat oli ajat edellisenkin hallituksen aikana ja silloin piti pumpata mm. yrityksiin rahaa, jotta yritysten pyörät pysyvät pyörimässä. Oikein kun katsot nykyisen hallituksen budjettia, niin melkomoinen velkaralli sielläkin on menossa, velkaa otetaan yli korkomenojenkin ja toivotaan sillä saatavan valtiolle kasvua. Niinhän valtiot toimivat, että velkaa maksetaan uudella velalla. Niin hullulta kuin se kuulostaakin. Tokihan vaarana on, että matalan koron aikana nähdään tulevaisuus liian kirkkaana ja korot tulevat maksuun myöhemmin, mutta velkaa Suomen on otettava vielä pitkään, oli korkotaso millainen tahansa.

Toinen kappale on taas perinteistä, että työllisyys olisi noussut ilman hallituksen toimiakin. Toki, jos kyseessä olisi ollut oikeistohallitus, voisi sille antaa sulan hattuun näistä työllisyyteen positiivisesti vaikuttaneista toimista.
Sitä en osaa arvioida kuinka paljon työllisyys parani hallituksesta johtuen ja kuinka paljon siitä huolimatta. Markkinatilanteen mukaan valtiotkin elävät.
Ja kuten yllä todettiin, tuo 100 000 uutta työllistä on täysin utopistinen ajatus tämän vaalikauden aikana.

 

[Cobol]

Sitä en osaa arvioida kuinka paljon työllisyys parani hallituksesta johtuen ja kuinka paljon siitä huolimatta. Markkinatilanteen mukaan valtiotkin elävät.

Kyllä työllisyys pitkälti Marinin hallituksen toimilla parani. Siitä ei kahta sanaa. Mielenkiintoista onkin tapa, millä temppu tehtiin. 70 prosenttia uusista työpaikoista Marinin hallituskauden aikana syntyi julkiselle sektorille. Suomeksi: työpaikat ostettiin velalla. Jakopolitiikan tienristeyksessä – Rinteen-Marinin hallitusten kokeilu on törmäämässä ylivelkaantumiseen

 

[Lynx_j]

Vitusti helikopterirahaa sopivaan tarvetilanteeseen koronan jäljiltä ja näitä "työllisiä" ilmaantuu kyllä. Mitäs tuossa oli niinkuin otettavaksi seuraavalle kaudelle? Lisää helikopterfyffeä vaan jakoon vai? Vähän lisää inflaatiota sieltä?

Työllinen heittomerkeissä lähinnä siksi, kun tämä meidän työllisyysasteen laskenta on sen verran vajaajärkistä. Kukaan, kenellä liikkuu päässä muuta kuin silmät ei katso rehellisesti työlliseksi sellaista, joka tekee tunnin viikossa ansiotyötä.

Äkkiähän noin laskettuna tietysti se aste nousee ja yhtälaillahan se sitten tippuu kuin lehmän häntä. Ja poliitikoille helppo kehua "onnistumisilla", vaikka todellisuus voi olla ja todennäköisesti onkin ihan muuta, kun ei nämä tempputyöllistetyt itseään kuitenkaan sillä työllä elätä.

No jäi sieltä ainakin Työllisyysrahastolle ylijäämää, joita nyt sitten palautellaan työntekijöille osittain ja työnantajille kokonaan. Että tuskin aivan ”tempputyöllistettyjä” kaikki ovat. Toki, jos tämän pystyt osoittamaan, niin uskon kyllä.

Työntekijöille tulossa satojen eurojen ”verohelpotus”

Työntekijän ja työnantajan maksamat työttömyysvakuutusmaksut alenevat reilusti ensi vuonna.

www.iltalehti.fi

– Haastavasta toimintaympäristöstä huolimatta työllisyys Suomessa on pysynyt edelleen hyvällä tasolla ja palkkasumma on kasvanut, mikä on lisännyt työttömyysvakuutusmaksujen tuottoa, Työllisyysrahaston toimitusjohtaja Janne Metsämäki sanoo.

Juttu siis viime vuodelta.

Sitä voi vain arvioida kuinka moni nytkin työskentelee ”helikopterirahalla”, eli valtion rahoilla. Vienti on kuitenkin vuosittain miljardeja pienempää kuin tuonti, joten kyllä täällä paljon valtion sisäisellä kassavirralla pelataan. Se tuntuu usein unohtuvan, että vaikka työskentelee yksityisellä sektorilla, niin raha tähän kaikkeen saattaa tulla valtiolta.

Esimerkiksi yhtiö X teettää tuotteensa alihankkijalla Y, joka tilaa tarveaineensa toimittajalta Z.
Yhtiö X myy tuotteen esimerkiksi valtionvirastolle, joten ulkopuolista rahaa ei tule mistään, niin valtion rahoilla on rahoitettu koko toimitusketju, eikä tämä Suomeen tuo suoranaisesti rahaa, vaan valtion eurot siirtyvät palveluntuottajalta toiselle.
Tämä toki tuo työpaikkoja ja verotuloja, mutta muualta tulevaa kassavirtaa ei.

 

[opelix]

Lakko-oikeus on säädetty lakiin toistaiseksi. Pohjaa tuohon perustuslakiin sekin.

En ole lakitieteilijä, joten en sen enempää osaa maallikko pohjalta näitä tulkita.

Mutta laillisia toimia Ay- liike tekee ikävä kyllä.

Tähän voisi vain sanoa että poliittinen lakko-oikeus nimenomaan toistaiseksi ja laillisia toimia vielä. Onneksi muuttuu.

Sinällään on hyvä että joku pitää työläisen puolta mutta rahavalta voittaa näissä aina. Seuraava askel on poliittinen työsulku työnantajilta ja taas työläinen häviää ja veronmaksaja kuittaa kokonaislaskun.

Suuryhtiöiltä ei raha lopu. Nyt vaan pitää hyväksyä maailman muuttuminen ja Suomen katastrofaalinen tilanne.

 

[Kimmo_Ahteri]

Eli esitätkö, että pitää heittää pyyhkeet kehään eikä edes pyrkiä niiden sadantuhannen työllisen lisääntymiseen. Katsella vain jalat pöydällä, kuinka kansantalous valuu viemäriin edes yrittämättä tehdä mitään? Vai kannattaisiko sittenkin koittaa miettiä niitä keinoja jättämättä yhtään kiveä kääntämättä? Jos sitten toteutuma jää alle 100 000 on ainakin yritetty.

Toki se on helpompaa ottaa parit miljardit lisää velkaa, jakaa lisää etuisuuksia ja jättää lasku jälkipolville maksettavaksi.

Meillä työelämässä tämä menee jotenkin siten aina vuoden alussa että jonkin analyysin perusteella asetetaan myyntitavoite joka on haastellinen mutta saavutettavissa. Ja jos tavoite on jotain sellaista johon kukaan ei usko, ei ketään huvita tehdä ekstraa koska tavoite on liian korkealla. On sitten joskus tehty uusi analyysi, ja panostettu tiettyihin osa-alueisiin ja yritetään hakea pienet voitot sieltä. Ts, keinoja on muutettu kun realiteetit ovat iskeneet silmille.

Miten hallitus linjasi 3kk sääntönsä työn perässä maahan muuttaneiden oleskeluluvasta? Jos ei saa duunia 3kk, on lähdettävä maasta? Nyt on todettu että keino on huono, koska duunia harvemmin saa 3kk vaikka kuinka yrittää. Jos keino ei palvele tarkoitusta, sitä olisi varmaan hyvä muuttaa. Jos hallitus on fiksu, näin varmasti tapahtuu.

Kai tavoitteilla pitäisi jokin yhteys olla reaalimaailmaan ja keinoja muokataan siinä samalla? Hallituksella on pallo, se saa tehdä mitä itse parhaakseen näkee, mutta näillä keinoilla ei saavuteta 100.000 tavoitetta. Päätä toki voidaan hakata seinään, koska hallituksella on enemmistön tuki vaaleista. Itse olen hiukan huolissani kansan kahtiajakautumisesta, mutta tämä ei taida juuri muita huolettavan.

Talouden tilan yksi juurisyistä on se että meidän tuotteet ja palvelut eivät saa samaa hintaa mitä verrokkimaissa. Ja nyt tätä ratkaistaan sillä että meidän paskat AY-liikkeet olisivat jatkossa vähemmän paskoja. Todellisuudessa meillä on paskat tuotteet ja palvelut, joista ei saa hyvää hintaa. Harmi ettei hallituksen ajamat työelämän muutokset vaikuta tähän juurisyyhyn. Toki jatkossa voidaan tuottaa tuotteita ja palveluita pikkuriikkisen halvemmalla, mutta muut maat kehittelevät ratkaisuja uusiin ongelmiin. Ja ottavat niistä paremman hinnan ja maksavat parempaa palkkaa.

 

[knttrtknkn1]

Kyllä, SAK toi sinne esityksiä siitä, mitä kaikkea lisää kivaa pitäisi saada. Ei ensimmäistäkään esitystä, joka jotenkin tukisi kansantaloutta.

Olisiko näistä lähteitä, kiitos.

 

[Metukka]

Edellisen hallituksen aikana työllisyys parani yli 117 000 henkilöllä, mutta eihän sieltäkään kannattanut mitään asioita ottaa mukaan.

Mitkä olivat ne edellisen hallituksen ansiot, velanoton lisäksi, tässä työllistämisessä jotka olisi pitänyt ottaa nykyhallitukseen mukaan? Kun nimenomaan sitä velanottoa halutaan nyt vähentää. Tarpeeksi paljon kun ottaa velkaa, saadaan vaikka "kaikki" ihmiset töihin.

 

[WildCore]

Suuryhtiöiltä ei raha lopu.

No sitten ei ole huolta, että vievät tehtaansa pois Suomesta. Ja samalla on varmasti varaa maksaa muutaman krapulasaikuttajan rokulipäivän palkkakin, niin pysyy ne tunnollisetkin työntekijät tyytyväisimpinä.

 

[Lynx_j]

Mitkä olivat ne edellisen hallituksen ansiot, velanoton lisäksi, tässä työllistämisessä jotka olisi pitänyt ottaa nykyhallitukseen mukaan? Kun nimenomaan sitä velanottoa halutaan nyt vähentää. Tarpeeksi paljon kun ottaa velkaa, saadaan vaikka "kaikki" ihmiset töihin.

HS-selvitys: Marinin hallitus no jo nyt tehnyt yhtä järeät työllisyystoimet kuin Sipilän hallitus neljän vuoden aikana

Sanna Marinin hallituksen merkittävin työllisyyspäätös on ollut eläkeputken karsiminen.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

HS:n selvityksessä kiinnitetään huomiota siihen, että Marinin hallitus on jatkanut Sipilän hallituksen osoittamalla tarjontauudistusten polulla. Marinin hallituksen työllisyystoimien tavoitteena on lisätä työn tarjontaa. Käytännössä se patistaa työttömiä hakemaan aktiivisemmin töitä ja työllisiä pitämään kiinni työpaikoistaan.

Samassa jutussa mainitaan, että myös työllisyyttä vähentäviä toimia oli näkyvillä, kuten aktiivimallin poisto, sekä työttömyysturvan tasokorotus. Markkinoiden heilahteluille tai esimerkiksi korkojen nousulle ei Suomi voi mitään, mutta toimista on nähtävissä millä toimilla on ollut positiivinen vaikutus työllisyyteen, ja millä negatiivinen.

Omasta mielestäni pitäisi katsoa edellisten hallituksen toimintaa ja verrata sitä tuleviin päätöksiin. Ei se nyt niin voi mennä, ettei vasemmistopoliitikko voi ajaa oikeistopoliitikon hyväksi havaittua linjaa ja sama toisinpäin. Enkä nyt viittaa, että Marinin hallituksen toimet olisivat hyväksi havaittu linja, mutta hyviä asioita sielläkin oli varmasti joukossa, kuten nykyisenkin hallituksen toimissa.

Minulle on aivan sama onko työministerinä Haatainen vai Satonen, jos päätökset liäävät työllisyyttä ja auttavat Suomea.

Kummallista muutenkin, että puhutaan vain velkarahalla luoduista ”työpaikoista”, jotka eivät mitään tuota. Ei se nyt sen järkevämpää ole vastikkeettakaan sitä velkarahaa antaa ihmisille. Tai jos jollakin on laskelma, että vähempi velanotto ja suurempi työttömyys on kansantalouden (ja -terveyden) kannalta Suomelle parempi, niin sitten ostan ajatuksen.

Kuten tässäkin ketjussa on moneen kertaan todettu, niin ainakin Työllisyysrahastolle tuli ylijäämää 1,4 miljardia euroa, joka taas alensi työttömyysvakuutusmaksuja työnantajilta ja työntekijöiltä, joten kaikille osapuolille jää nyt enemmän rahaa kulutukseen.

 

[Cobol]

Kummallista muutenkin, että puhutaan vain velkarahalla luoduista ”työpaikoista”, jotka eivät mitään tuota. Ei se nyt sen järkevämpää ole vastikkeettakaan sitä velkarahaa antaa ihmisille. Tai jos jollakin on laskelma, että vähempi velanotto ja suurempi työttömyys on kansantalouden (ja -terveyden) kannalta Suomelle parempi, niin sitten ostan ajatuksen.

No, huomattavasti järkevämpää kuin luoda velkarahalla lisää työpaikkoja julkiselle sektorille on luoda talouskasvulle muitakin edellytyksiä. Lisäksi korkojen nousu erilaisten - ja aivan varmasti jossain vaiheessa taas tulevien - kriisien seurauksena maksaa vähintään miljardeja jo vuositasolla. Ja kirsikkana kakussa, tämä holtittomuus toistettuna vaikkapa vain 16 vuotta voi johtaa isossa kriisissä Suomen ns. letkuihin.

 

[Lynx_j]

No, huomattavasti järkevämpää kuin luoda velkarahalla lisää työpaikkoja julkiselle sektorille on luoda talouskasvulle muitakin edellytyksiä. Lisäksi korkojen nousu erilaisten - ja aivan varmasti jossain vaiheessa taas tulevien - kriisien seurauksena maksaa vähintään miljardeja jo vuositasolla.

Se on totta, kyllähän kyse on ns. tempputyöllistämisestä julkisella sektorilla, tai vaikea ainakaan kuvitella jokaisen uuden työllisen tuovan lisäarvoa, saati tuloja valtiolle. Tokihan sen verran valtiolta rahojaan saavia yrityksiä ja alihankkijoiden alihankkijoiden alihankkijoita on yksityiselläkin puolella, mutta vaikutus on sama. Esimerkiksi, että valtio tilaa jonkin tuotteen yhtiöltä, joka teettää sen alihankkijalla, joka ottaa työntekijänsä vuokrafirman kautta.
Tässäkin toimintoketjussa on aivan liikaa lenkkejä, jotka eivät tuo lisäarvoa, saati tuottoa, mutta kaikki saa projektiinsa rahat valtiolta.

Se on totta, että ei toiminut jakopolitiikka, kun verotuksen kiristämiseen ei lähdetty. Verojen korotuskin olisi toki tuonut omat vaikeutensa talouden tasapainottamiseen, koska investoinnit ja kulutus olisivat laskeneet. Nyt sitten ryöpsähti paska tuulettimeen korkojen nousun myötä.

Millaisia talouskasvun edellytyksiä tässä vaiheessa mielestäsi pitäisi tehdä? Vihreään siirtymään (nyk. puhdas siirtymä) satsaaminen ilmeisesti voi luoda investointeja Suomeen ja yhtiöiden alempi verotus ja sitä kautta tänne satsaaminen.

 

[Cobol]

Millaisia talouskasvun edellytyksiä tässä vaiheessa mielestäsi pitäisi tehdä? Vihreään siirtymään (nyk. puhdas siirtymä) satsaaminen ilmeisesti voi luoda investointeja Suomeen ja yhtiöiden alempi verotus ja sitä kautta tänne satsaaminen.

Tuosta olisi hyvä jatkaa. Alempi yhteisövero on yksi keino vastata Saksan ja muiden isojen EU-maiden uusiin jättikokoisiin valtiontukiin. Jos ei tehdä mitään, kenties yksikään vihreän siirtymän hanke ei Suomeen lopulta toteudu.

EU on sekin risteyksessä. Aiemmin näitä jättitukia ei nähty mahdolliseksi, mutta nyt nähdään. Se tie on väärä, mutta sillä tiellä ollaan.

 

[Normandia]

Infraan panostaminen on yksi keino, jota nyt EU-tukien avulla tehdään. Satamiin ja lentoasemiin kannattaa myös panostaa. Väylämaksujen väliaikaisen puolittamisen jatkaminen myös iso juttu. TKI-investoinnit, digitalisaatio ja vihreän siirtymän hankkeet myös hyviä, johon moni hallitus panostanut. Ehkä voisi myös tuonti- ja vientimaksuja väliaikaisesti alentaa. Toki myös varmasti kannattaisi panostaa esim. laivojen kohtuullisiin polttoaine-/sähkökuluihin.

Toki varmasti muitakin keinoja saada taloutta nousemaan, tossa kuitenkin varmasti tärkeimpiä pitkänaikavälin keinoja.

Mielenkiintoista olisi nähdä tilastoja, kuinka kalliita meidän vienti- ja tuontikulut ovat muihin maihin verrattuna.

 

[Tadu]

Infraan panostaminen on yksi keino, jota nyt EU-tukien avulla tehdään. Satamiin ja lentoasemiin kannattaa myös panostaa. Väylämaksujen väliaikaisen puolittamisen jatkaminen myös iso juttu. TKI-investoinnit, digitalisaatio ja vihreän siirtymän hankkeet myös hyviä, johon moni hallitus panostanut. Ehkä voisi myös tuonti- ja vientimaksuja väliaikaisesti alentaa. Toki myös varmasti kannattaisi panostaa esim. laivojen kohtuullisiin polttoaine-/sähkökuluihin.

Toki varmasti muitakin keinoja saada taloutta nousemaan, tossa kuitenkin varmasti tärkeimpiä pitkänaikavälin keinoja.

Mielenkiintoista olisi nähdä tilastoja, kuinka kalliita meidän vienti- ja tuontikulut ovat muihin maihin verrattuna.

Nämähän on niitä yritystukia, joihin penäsit vielä eilen leikkauksia. Vai tarkoititko, että niitä pitäisi vain kohdentaa paremmin?

 

[Normandia]

Nämähän on niitä yritystukia, joihin penäsit vielä eilen leikkauksia. Vai tarkoititko, että niitä pitäisi vain kohdentaa paremmin?

Minusta niitä pitäisi kohdentaa paremmin.
Varmasti siellä on turhuuttakin, kuten monesta suusta kuultu. Tai ylipäätään tehottomia yritystukia.

Toki EU ja Yhdysvallatkin jakaa näitä pilvinpimein. Joka johtaa siihen että Suomenkin pitää riittävästi tukea yrityksiä.

 

[Noppa10]

En tiedä kenen huuto, mutta vapaa on mies kulkemaan, jos kerta Sveitsissä haluaa asua.

Ne, jotka tänne jäävät saavat joka tapauksessa kaivaa kuvetta, oli tuloluokka sitten pieni tai suuri.

Tämähän se ongelma vasemmiston ideologiassa onkin. Jos vasemmisto haluaa verottaa rikkailta lisää taatakseen köyhimmille hyvät olot, eikä tee mitään muita toimenpiteitä asian eteen, niin kuka ne köyhät hoitaa sitten, kun ne "vapaat miehet kulkemaan" on kaikki kyllästyttyään muuttaneet Suomen rajojen ulkopuolelle verottajan ulottumattomiin?

 

[Noppa10]

Samassa perustuslaissa on säädetty näin:

13 §
Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus
Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.

Jokaisella on yhdistymisvapaus. Yhdistymisvapauteen sisältyy oikeus ilman lupaa perustaa yhdistys, kuulua tai olla kuulumatta yhdistykseen ja osallistua yhdistyksen toimintaan. Samoin on turvattu ammatillinen yhdistymisvapaus ja vapaus järjestäytyä muiden etujen valvomiseksi.

Tarkempia säännöksiä kokoontumisvapauden ja yhdistymisvapauden käyttämisestä annetaan lailla.

Tämän perusteella AY-liike tekee omia laillisia toimiaan.

Ei kai kukaan ole väittänytkään, että nämä lakot olisivat laittomia? Typeriä kyllä, mutta ei laittomia.

 

[Larbatchov]

Lakko-oikeus on säädetty lakiin toistaiseksi. Pohjaa tuohon perustuslakiin sekin.

En ole lakitieteilijä, joten en sen enempää osaa maallikko pohjalta näitä tulkita.

Mutta laillisia toimia Ay- liike tekee ikävä kyllä.

Se on yhtä laillista lähettää työntekijät kotiin ilman palkkaa, jos ei esim eläkemaksujen korotukset miellytä. Se on vain poliittinen työsulku, joka on ihan yhtä laillinen kuin lakkokin. Molemmilla osapuolilla samat säännöt.

 

[Lynx_j]

Tämähän se ongelma vasemmiston ideologiassa onkin. Jos vasemmisto haluaa verottaa rikkailta lisää taatakseen köyhimmille hyvät olot, eikä tee mitään muita toimenpiteitä asian eteen, niin kuka ne köyhät hoitaa sitten, kun ne "vapaat miehet kulkemaan" on kaikki kyllästyttyään muuttaneet Suomen rajojen ulkopuolelle verottajan ulottumattomiin?

Oletko tehnyt laskelmia minne hyvätuloisen kannattaisi muuttaa ja säästää näin veroissa? Ns. kolmen vuoden säännön takia muuttaja on kuitenkin verovelvollinen Suomesta ja ulkomailta saamistaan tuloistaan Suomeen muuttovuoden ja seuraavat kolme vuotta. Kolmen vuoden jälkeenkin on vielä rajoitetusti verovelvollinen, eli maksaa tänne veronsa Suomesta saaduista tuloista.

 

[Noppa10]

Oletko tehnyt laskelmia minne hyvätuloisen kannattaisi muuttaa ja säästää näin veroissa? Ns. kolmen vuoden säännön takia muuttaja on kuitenkin verovelvollinen Suomesta ja ulkomailta saamistaan tuloistaan Suomeen muuttovuoden ja seuraavat kolme vuotta. Kolmen vuoden jälkeenkin on vielä rajoitetusti verovelvollinen, eli maksaa tänne veronsa Suomesta saaduista tuloista.

No mitäs sen kolmen vuoden jälkeen sitten tehdään? Lisää velkää, jotta nykyinen ihmisten paapominen voi jatkua? Varmaan ymmärsit sen perusidean, mitä tuossa hain?

Supercellin omistajat, kun tuosta muuttavat jonnekni Portugaliin, häviää aika iso kasa fyrkkaa veropohjasta. Kyllä sinä sen itsekin tiedät, vaikka muuta väitätkin. Nyt jo pystyy verokeinottelulla alentamaan verojen maksua Suomeen. Moni silti maksaa kiltisti veronsa tänne. Jossain vaiheessa se raja varmaan tulee vastaan heilläkin.

Et vastannut kysymykseen (varmaan tarkoituksella); millä rahalla ne heikko-osaiset hoidetaan/rahoitetaan, jos rikkaat suksivat kuuseen Suomeen?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei kai kukaan ole väittänytkään, että nämä lakot olisivat laittomia? Typeriä kyllä, mutta ei laittomia.

Typeriä, mutta eivät laittomia, vielä. Ehkä jonakin päivänä politiikan tekeminen lakkoilemalla saadaan ainakin joltakin osin lainvastaiseksi toiminnaksi.

Mielestäni työntekijäliittojen status "yleishyödyllisinä" organisaatioina tulee ottaa viipymättä arvioitavaksi uudelleen. Jos SAK aiheuttaa kansantaloudelle miljardien lisälaskun kapinoimalla laillista hallitusta vastaan, on touhusta yleishyödyllisyys harvinaisen kaukana.

SAK-meininki vaikuttaa negatiivisesti myös ulkomaisten investointien saamiseen. Muualta tuleva sijoittuja voi kyllä edelleen innostua jonkin työllisyysmielessä vähämerkityksellisen datakeskuksen sijoittamisesta Suomeen, mutta tuotannollinen toiminta ja varsinkin vientiteollisuuden investoinnit ovat kiperämpiä valintoja. Lakimuutokset olisivat tästäkin syystä tarpeellisia.

 

[Lynx_j]

No mitäs sen kolmen vuoden jälkeen sitten tehdään? Lisää velkää, jotta nykyinen ihmisten paapominen voi jatkua? Varmaan ymmärsit sen perusidean, mitä tuossa hain?

Supercellin omistajat, kun tuosta muuttavat jonnekni Portugaliin, häviää aika iso kasa fyrkkaa veropohjasta. Kyllä sinä sen itsekin tiedät, vaikka muuta väitätkin. Nyt jo pystyy verokeinottelulla alentamaan verojen maksua Suomeen. Moni silti maksaa kiltisti veronsa tänne. Jossain vaiheessa se raja varmaan tulee vastaan heilläkin.

Et vastannut kysymykseen (varmaan tarkoituksella); millä rahalla ne heikko-osaiset hoidetaan/rahoitetaan, jos rikkaat suksivat kuuseen Suomeen?

Lukisit joskus viestejä ajatuksella ennen kuin laitat näppäimistön sauhuamaan. Sen kolmen vuoden jälkeenkin se miljonääri maksaa veronsa Suomeen, jos hänen liiketoimintansa on täällä. Yritysjohtaja voi jättää yrityksenä Suomeen ja muuttaa vaikka Portugaliin, mutta hän maksaa veronsa Suomeen sen kolmen vuoden jälkeenkin, jos siitä Suomessa toimivasta yrityksestään saa tuloja. Toki, jos Suomessa operoiva suomalaisille tuotteita tai palveluja myyvä yritys siirtää koko liiketoimintansa Portugaliin, niin emme asialle mitään voi. Toki siinä yrityksen logistiikka, henkilöstön osaaminen ja yhteistyökumppanit jäävät tänne, mutta eipähän ole verottaja kimpussa. Et kuitenkaan malta lukea asian tiimoilta lisätietoja, mutta tuolta niitä löytää:

Yleinen ja rajoitettu verovelvollisuus sekä verosopimuksen mukainen asuminen - luonnolliset henkilöt

www.vero.fi

Onhan täällä kovasta verotuksesta puhuttu iät ja ajat, mutta kertaakaan ei ole mieleesi juolahtanut, että miksi ei muuttoliikenne ole isompaa ulkomaille rikkaiden kohdalla?

Supercellin kun otit esimerkiksi, niin sen omistajat maksoivat tuloistaan veroja edellisvuonna yhteensä 17 518 552 euroa. Sinun yksinkertaistamistyylillä tämän potin, kun jakaa jäljelle jäävien verovelvollisten määrällä (4 255 480), niin yhdeltä veronmaksajalta pitäisi vuoden aikana periä noin 4,11 euroa lisää veroa.

En todella tiedä kysymykseesi vastausta, mutta tätä rikkaiden muualle muuttoa olet sen verran pitkään täällä toitottanut, että päästä meidät jännityksestä ja kerro meille oma visiosi, eli ”viimeinen sammuttaa valot”.

Älä huoli, ei ne hyvätuloiset ole täältä massoittain pois muuttamassa. Jotkut saattavat tykätä pyörittää liiketoimintaansa täällä ja perhesyyt ovat varmasti monella syy jäädä tänne.