Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Normandia]

Näin on. Nykyisin Suomen talous pyörii näiden varassa. Mitäs se kertoo meidän taloudesta? Mulle se kertoo, että ollaan aikamoisessa kusessa.

Toki jokaisen ryhmän edustajat tarvitsevat oman tukemisensa. Tässä tilanteessa sitten jokainen voisi antaa eduistaan hieman pois.

Toki kehitysyhteistyörahojen leikkuu on hyvä, kun ei vaikuta Suomen kansaan.

 

[Tadu]

Toki jokaisen ryhmän edustajat tarvitsevat oman tukemisensa. Tässä tilanteessa sitten jokainen voisi antaa eduistaan hieman pois.

Toki kehitysyhteistyörahojen leikkuu on hyvä, kun ei vaikuta Suomen kansaan.

Olen samaa mieltä, että tuloveroalennus on tässä tilanteessa väärä signaali, vaikka periaatteessa olenkin alennuksesta samaa mieltä.

Mutta taitaa silti olla kansantalouden kestävyyden kannalta paras hallituskoalitio.

Perkele tää on ammattiliittoketju. Sori offtopicista. Sori siitä.

En kuulu liittoon itse.

 

[Normandia]

Mutta taitaa silti olla kansantalouden kestävyyden kannalta paras hahallituskoalitio.

Taitaa olla. Vaikka monia isoja säästökohteita puuttuukin. Säätiöt, yritystuet, liitot, eläkkeet, valtion avustukset. Kehitysyhteistyörahoista onneksi leikattiin, RKP:sta huolimatta.

 

[Trimmer]

Höpö höpö. Sekä Li Andersson että Björn Wahlroos voisivat perustella verotusta "oikeudenmukaisuudella" ja kannat olisivat varsin vastakkaiset.

Molemmat näistä hahmoista ovat ”hyväosaisia” Ensimmäinen tienaa 6kk sen mitä minä vuodessa ja jälkimmäinen omalla ruokatunnillaan, mutta kumpikaan näistä ei olisi valmis siihen että luovuttamalla esimerkiksi käyttötilinsä siihen että Ukraina voittaa sodan, minä taas olisin jos olisin täysin varma että sillä örkit saadaan takaisin sinne mistä tulivatkin.

 

[Zolomy]

Molemmat näistä hahmoista ovat ”hyväosaisia” Ensimmäinen tienaa 6kk sen mitä minä vuodessa ja jälkimmäinen omalla ruokatunnillaan, mutta kumpikaan näistä ei olisi valmis siihen että luovuttamalla esimerkiksi käyttötilinsä siihen että Ukraina voittaa sodan, minä taas olisin jos olisin täysin varma että sillä örkit saadaan takaisin sinne mistä tulivatkin.

Mistä tiedät etteivät hekin olisi, jos olisivat täysin varmoja kuten sinä?

 

[Trimmer]

Mistä tiedät etteivät hekin olisi, jos olisivat täysin varmoja kuten sinä?

Julkisuuskuvaan perustuen, siksi kirjoitin heidät viestiin hahmoina. Henkilökohtaisesti en heitä tunne.

 

[12961]

Tässäpä onkin hyvä peruste köyhdytykselle, jep jep

Ja kääntäen entistä sikamaisemmalle varakkaiden ryöstämiselle? Sitä on todella monella maksupuolella olevalla mitta täynnä.

Ei se oikeudenmukaisuuden tai epäoikeudenmukaisuuden kokemus ole nettosaajapuolen yksinoikeus, eikä taannoista kyselytutkimusta tule tulkita yksipuolisesti.

 

[masaman]

Eikö Pesonen jo lähtenyt vaihtoon? Ihmettelin tässä taannoin missä Pesonen oikein on kun kerrankin pääsisi kunnolla hakkaamaan AY:tä kuin Jämsän tehtaan sulkemisen aikoihin konsanaan.

Eikös Pesonen lähtenyt jonnekin Sveitsiin, kun oli liian kovat verot Suomessa?

 

[douppi]

Kohta kaikki spekulointi on turhaa, kun täysin absurdin aseman Suomessa saanut ay-johto on saanut kaiken sekaisin. Jos/kun tämän seurauksena firmoja kaatuu, niin Elorannat ja turjalehtoset varmaan hommaavat sitten töitä myös niille, jotka eivät uutta työpaikkaa nopeasti löydä, eikä ole varaa jäädä työttömäksi. Loppu tulee, sakset olisi riittänyt. Nyt tulee vähän järeämpää sitten tilalle, kiitos vaan.

Oltais vaan nyt menty sillä hallitusohjelmalla ja muutoksilla, ja annettu sille mahdollisuus.

 

[Jan Koller]

Eikös Pesonen lähtenyt jonnekin Sveitsiin, kun oli liian kovat verot Suomessa?

Kyllä ja tässä se konkretisoituu vasemmiston huuto, että verotetaan rikkailta enemmän. Heillä kaikilla on mahdollisuus siirtää kirjat (ja asua 6 kk) Sveitsiin tai muuhun maahan, johon Suomen verottaja ei pääse. Tuloja/eläkkeitä verottamalla ei Suomen taloutta korjata.

 

[Huono pakki]

Kyllä ja tässä se konkretisoituu vasemmiston huuto, että verotetaan rikkailta enemmän. Heillä kaikilla on mahdollisuus siirtää kirjat (ja asua 6 kk) Sveitsiin tai muuhun maahan, johon Suomen verottaja ei pääse. Tuloja/eläkkeitä verottamalla ei Suomen taloutta korjata.

Tätä ei vaan nämä kovaäänisimmät vasemmiston kannattajat ymmärrä eivätkä tule koskaan ymmärtämäänkään. "Kuoliaaksiverottamisellakin" on rajansa ja kun se tulee täyteen näillä rikkailla, niin se on sen jälkeen näkemiin Suomen verottaja.

Ja sen jälkeen Suomen valtion kassaan ei tule killinkiäkään, kun nyt se sentään täyttyy ihan kohtuullisesti näiltä isotuloisilta verottamalla.

Kumpikohan näistä vaihtoehdoista onkaan sitten Suomen kannalta parempi.

Miettikääpä sitä, kuten eräs selostaja"legenda" on tokaissut.

 

[Ollakseni]

Kyllä ja tässä se konkretisoituu vasemmiston huuto, että verotetaan rikkailta enemmän. Heillä kaikilla on mahdollisuus siirtää kirjat (ja asua 6 kk) Sveitsiin tai muuhun maahan, johon Suomen verottaja ei pääse. Tuloja/eläkkeitä verottamalla ei Suomen taloutta korjata.

Poistetaanko samalla koko tuloverohökötys? Kuitenkin valtion tuloveroista tulee vain suhteellisen pieni osa budjettiin niin eikö sen saisi kasaan ihan jollain alvin tai polttoaineveron kohotuksella?

 

[Alejandro]

Jostain syystä UPM on näistä isoista metsäyhtiöistä ainoa millä tuntuu olevan koko ajan jotain ongelmaa Suomessa ja ulkomaillakin. Ehkä se on ihan hyväkin, että lähtevät jos epäpätevä johto ei osaa toimia ongelmia aiheuttamatta.

Hohhoijjaa. Kannattaa huvin ja sivistymisen vuoksi kokeilla googlettaa vaikka hakusanoilla "upm yhteisövero". Toki tietyissä piireissä on varmaan trendikästä haukkua UPM:ää, mutta kyseessä on Suomen taloushistorian yksi tärkeimmistä yrityksistä.

Epäpätevä johto on kyllä aika mielenkiintoinen kuvaus. Jos katsoo yhtiön pörssikurssia viimeisen 10 vuoden ajalta, niin pätevää porukkaa näyttää olevan puikoissa. Hyvä niin, meillä ei noita laatuyrityksiä liikaa ole.

 

[masaman]

Kyllä ja tässä se konkretisoituu vasemmiston huuto, että verotetaan rikkailta enemmän. Heillä kaikilla on mahdollisuus siirtää kirjat (ja asua 6 kk) Sveitsiin tai muuhun maahan, johon Suomen verottaja ei pääse. Tuloja/eläkkeitä verottamalla ei Suomen taloutta korjata.

En tiedä kenen huuto, mutta vapaa on mies kulkemaan, jos kerta Sveitsissä haluaa asua.

Ne, jotka tänne jäävät saavat joka tapauksessa kaivaa kuvetta, oli tuloluokka sitten pieni tai suuri.

 

[Defender]

Mutta taitaa silti olla kansantalouden kestävyyden kannalta paras hallituskoalitio.

Enpä tiedä. IMF arvioi Suomen velkasuhteen olevan vuoteen 2028 mennessä 85%. Se ei toki eurooppalaisella tasolla ole hälyttävä. Velkasuhdetta saa matalammaksi myös talouskasvulla. Annan kyllä hallitukselle omassa mielessäni laittaa asioita paremmalle tolalle.

Mitä tähän lakkoon tulee, niin ei minun sympatiani kyllä ole lakkoilijoiden puolella. Melko mitättömistä asioista mielestäni varsin hyvätuloiset duunarit lakkoilevat. SAK:n hyvätuloiset duunarit eivät ole pätkääkään kiinnostuneita palkkakuopassa olevien lähihoitajien ym. oikeuksista ja palkoista.

Mielummin laiha sopu, kuin lihava riita. Varsinkin tässä tilanteessa.

 

[Jan Koller]

Poistetaanko samalla koko tuloverohökötys? Kuitenkin valtion tuloveroista tulee vain suhteellisen pieni osa budjettiin niin eikö sen saisi kasaan ihan jollain alvin tai polttoaineveron kohotuksella?

Kaikki on suhteellista. Jos mielestäsi 35,5 miljardia (vero.fi vuonna 2022) on pieni osa. Paljonko sitä alvia pitää korottaa, jos sen tuotto on reilut 50 % tuosta? Minä olen hyvätuloisena aina ollut sitä mieltä, että käyttöveroja voitaisiin kiristää ansiotuloverojen sijaan. Maksan kuitenkin omat veroni kiltisti.

 

[Pulle Nah]

Kaikki on suhteellista. Jos mielestäsi 35,5 miljardia (vero.fi vuonna 2022) on pieni osa. Paljonko sitä alvia pitää korottaa, jos sen tuotto on reilut 50 % tuosta? Minä olen hyvätuloisena aina ollut sitä mieltä, että käyttöveroja voitaisiin kiristää ansiotuloverojen sijaan. Maksan kuitenkin omat veroni kiltisti.

Käyttöverojen korotuksella ei vain takuuvarmasti saa sitä samaa veron määrää kerättyä kuin tuloverolla. Tavaroiden ja palveluiden tms. käyttöä voi usein säädellä taloudellisen tilanteen mukaan. Ei aina eikä kaikkia.

 

[Lynx_j]

SAK:n hyvätuloiset duunarit eivät ole pätkääkään kiinnostuneita palkkakuopassa olevien lähihoitajien ym. oikeuksista ja palkoista.

Sinä tuskin osaat arvioida ketä kiinnostaa kenenkin asiat, yhtä hyvin voisi ajatella, ettei hyvätuloisia (vasemmisto)kansanedustajia kiinnosta pätkääkään työntekijöiden oikeudet ja palkat.
Muutenkin vaikea kuvitella, etteikö vaikka JHL tai PAM olisi juurikin ajamassa palkkakuopassa olevien oikeuksia.

Kolmesta kirjaimesta SAK on tullut hyvin triggeröivä sana, josta jokaisella tuntuu olevan mielipide, vaikkei välttämättä tiedetä mikä se on tai mitä ammattiliittoja siihen kuuluu. Eikä ole sinulle osoitettu tätä toteamusta, vaan oma havainto nykyisestä keskustelukulttuurista.

Ja kyllä, omalla toiminnallaan SAK on vaikuttanut ihmisten mielikuvaan ja mielipiteeseen heistä.

 

[wundermann]

Sinä tuskin osaat arvioida ketä kiinnostaa kenenkin asiat, yhtä hyvin voisi ajatella, ettei hyvätuloisia (vasemmisto)kansanedustajia kiinnosta pätkääkään työntekijöiden oikeudet ja palkat.
Muutenkin vaikea kuvitella, etteikö vaikka JHL tai PAM olisi juurikin ajamassa palkkakuopassa olevien oikeuksia.

Kolmesta kirjaimesta SAK on tullut hyvin triggeröivä sana, josta jokaisella tuntuu olevan mielipide, vaikkei välttämättä tiedetä mikä se on tai mitä ammattiliittoja siihen kuuluu. Eikä ole sinulle osoitettu tätä toteamusta, vaan oma havainto nykyisestä keskustelukulttuurista.

Ja kyllä, omalla toiminnallaan SAK on vaikuttanut ihmisten mielikuvaan ja mielipiteeseen heistä.

Edellisen halliituksen aikana kyllä kävi hyvin selväksi ettei yhtään noista mainitsemistasi tahoista kiinnosta matalapalkkaduunarin asiat pätkääkään. PAMia ei kiinnostanut edes omien jäsentensä etujen ajaminen. Noita tahoja kiinnostaa pelkästään oma valta ja lompakko.

 

[Kimmo_Ahteri]

Hohhoijjaa. Kannattaa huvin ja sivistymisen vuoksi kokeilla googlettaa vaikka hakusanoilla "upm yhteisövero". Toki tietyissä piireissä on varmaan trendikästä haukkua UPM:ää, mutta kyseessä on Suomen taloushistorian yksi tärkeimmistä yrityksistä.

Epäpätevä johto on kyllä aika mielenkiintoinen kuvaus. Jos katsoo yhtiön pörssikurssia viimeisen 10 vuoden ajalta, niin pätevää porukkaa näyttää olevan puikoissa. Hyvä niin, meillä ei noita laatuyrityksiä liikaa ole.

UPM:n tarinassa on se ikävä piirre Suomen kannalta että tulos, josta yhteisövero tilitetään, tulee pääsääntöisesti ulkomaan toiminnoista. UPM:llä on mm paperintuotantoa Suomessa ja kaikki tietää miltä paperinkulutuksen tulevaisuus näyttää. UPM ei myöskään ole investoinnut Suomeen juuri ollenkaan viime vuosina. Toki OLK3 voi katsoa isoksi investoinniksi, ja sen sijoituksen kannattavuudesta voi varmasti olla montaa eri mieltä.

Johdon pätevyys mitataan lähiaikoina oikeudessa. Jos oikeus toteaa että palkanmaksun keskeytys on laiton toimenpide, siitä voi seurata jotain sanktioita.

Hallitus ajaa sakkomaksua työntekijöille, jos osallistuu laittomaan lakkoon. Toisaalta, kannattaisi miettiä myös työnantajien sakkojen korottamista jos työantaja rikkoo omalta osaltaan sopimusta tai lakia. Koska sakkomaksut ovat murusia esim UPM:n kokoisen yhtiön kassassa, he pystyvät käyttämään valtaansa paremmin kuin pienet yritykset. Millään PK-firmalla ei ole resursseja lähteä oikeuteen vain testatakseen omaa lain tai sopimuksen tulkintaa.

 

[Lynx_j]

Edellisen halliituksen aikana kyllä kävi hyvin selväksi ettei yhtään noista mainitsemistasi tahoista kiinnosta matalapalkkaduunarin asiat pätkääkään. PAMia ei kiinnostanut edes omien jäsentensä etujen ajaminen. Noita tahoja kiinnostaa pelkästään oma valta ja lompakko.

Joku saattaa ajatella nykyisestä hallituksesta, Suomen yrittäjistä ja EK:sta samalla tavalla, että yhteisen hyvän sijaan kiinnostaa oma valta ja lompakko.

Tässähän sitä Suomen pelastustalkoota parhaimmillaan, kun molempien puolien vastustajat ajattelevat toisesta samoin.

 

[ultrar]

Odotan sitä päivää (en toivoisi kyllä), milloin joku ilmoittaa Suomessa sulkevansa tehtaansa ja siirtävänsä toiminnot muualle, syyksi ilmoitetaan epävarmuus Suomen yhteiskunnassa ja työelämässä, halutaan varmistaa yhtiön toimintojen sujuvuus. Ihmettelen ellei näin käy piakkoin ja myös tullaan ilmoittamaan siitä, että uusi investointi suunnataankin muualle.

Itse en ainakaan uskalt aisi ottaa riskiä investoinnista Suomeen, mikäli vaihtoehtona on joku toinen siihen yhtä hyvin soveltuva paikka. Nyt ei ymmärretä sitä, miten rajusti Suomen mainetta rapautetaan ja tietysti syytä on kaikissa, mutta silti suurimman vastuun siitä kantaa SAK ja meidän oppositio. Oppositio sen vuoksi, että heille kaikki on vain politiikkaa ja nyt rakentavat sellaisen kuilun puolueiden väliin, että yhteistyö tuskin on lähitulevaisuudessa mahdollista. SAK sen vuoksi, että siellä ei todellakaan ole halua neuvotella mistään, eivät pysty antamaan siitä periksi, kun marssivat etunenässä pois kaikista neuvotteluista, nyt on kyse siis vain kunniasta SAK:n puolella.

 

[LuKi]

Kaikki on suhteellista. Jos mielestäsi 35,5 miljardia (vero.fi vuonna 2022) on pieni osa. Paljonko sitä alvia pitää korottaa, jos sen tuotto on reilut 50 % tuosta? Minä olen hyvätuloisena aina ollut sitä mieltä, että käyttöveroja voitaisiin kiristää ansiotuloverojen sijaan. Maksan kuitenkin omat veroni kiltisti.

Meneekö tässä sekaisin kunnallisvero (joka on tasavero) ja valtion ansiotulovero? Jokainen on maksanut kunnallisveroa palkastaan vuonna 2022 prosentin x, asuinkunnan mukaan, tienaat sitten 30 000 euroa tai 130 000 euroa. Tämän päälle maksetaan ansiotuloveroa valtiolle. Vuonna 2022 valtiolle maksettiin ansiotuloveroa noin 6,3 miljardia euroa, joka oli noin 12% valtion verotuloista (48,7 miljardia) ja alle 10% valtion kokonaismenoista (67-68 miljardia).

Kun vasemmiston puheissa kovasti esiintyvän ns. rikkaiden ansiotuloveroa korotetaan, niin sen todellinen vaikutus jää valtion tuloissa kovin pieneksi. Tai jos rikkaiksi lasketaan kaikki vuodessa yli 20 000 (eli noin 1600€/kk) euroa tienaavat ja jokaisen veroja nostetaan vaikka 10%. Silloin puhutaan sadoista miljoonista lisäverotuloina, mutta samalla tilille tulevan rahan vähentyessä esim. alv:n tuotot putoavat, palvelualojen työllisyys heikkenee, jne. Vaikutus valtion budjettiin voi olla negatiivinen. Samalla saadaan kyllä mainetta maailmalla, Euroopan kirein verotus ja keskitason palkat. Kuka täällä näkisi kasvua tai ansaintamahdollisuuksia, niin sijoittajana kuin sinä kuuluisana työperäisen maahanmuuttajan edustajana?

 

[Lynx_j]

SAK sen vuoksi, että siellä ei todellakaan ole halua neuvotella mistään, eivät pysty antamaan siitä periksi, kun marssivat etunenässä pois kaikista neuvotteluista, nyt on kyse siis vain kunniasta SAK:n puolella.

Lakot | Lakot toteutumassa, ministeri ei lupaa neuvotteluita

Liittojen ilmoittamat lakot toteutuvat, ellei hallitus neuvottele työelämätoimista ay-liikkeen kanssa. Työministeri Arto Satonen (kok) ei luvannut vastaantuloa tiistaiaamuna.

www.hs.fi

TYÖMINISTERI Arto Satonen (kok) ei lupaa ammattiyhdistysliikkeelle neuvotteluiden aloittamista hallituksen työelämätoimista.

Satonen ei halua neuvotella työelämätoimista, mutta SAK:n syytä, ettei neuvotella. Luulin Satosen olevan toisella puolella pöytää, mutta SAK:n kätyri näköjään hänkin neuvotteluhaluttomuudellaan.

 

[LuKi]

Taitaa olla. Vaikka monia isoja säästökohteita puuttuukin. Säätiöt, yritystuet, liitot, eläkkeet, valtion avustukset. Kehitysyhteistyörahoista onneksi leikattiin, RKP:sta huolimatta.

Yritystukien leikkaaminen tai lopettaminen pyörii myös, erityisesti vasemmiston puheissa sopivana säästökohteena. Tässäkin taitaa totuus olla tarua ikävämpi. Yritystukia saavat mm. laivanvarustamot ja telakat, jotka liittyvät läheisesti Suomen huoltovarmuuteen (tämän ajankohtaisuudesta ei varmasti tarvi kauheasti vääntää), yliopistojen ja yritysten tutkimukseen liittyvät yhteishankkeet (kaikki puhuvat koulutukseen ja innovaatioihin satsaamisesta), uusituvaan energiaan liittyvät tuet (tämä liittyy Suomen sopimiin päästötavoitteisiin), kuljetuksissa ja työkoneissa käytettävän polttoöljyn dieseliä alempi verotus (puoli miljardia ja sen muuttaminen heijastuisi heti hintoihin, eli olisi vaikutuksiltaan sama kuin alv:n nosto, jota vasemmisto vastustaa tasaverona). Toki siellä jää vielä jotain energiatukia suuryrityksille, mutta niiden poistaminen vaarantaa kyllä näiden suuryritysten investointeja Suomeen. Että mitäs näistä sitten aletaan "saksimaan", jotta saadaan Suomi nousuun?