Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[skode]

Ensimmäinen sairauspäivä, suojaosan säilyttäminen (mieluummin lievä kasvattaminenkin) sekä jotain lievennyksiä ansiosidonnaisen porrastukseen - minusta tässä olisi hyvät kompromissin ainekset ilman että mitään keskeistä menetettäisiin.

Nämä eivät ole niitä miksi lakkoillaan, joten ne eivät liittojen suuntaan ole mitään kompromissien aineksia. Nämä ovat kompromissien aineksia ihan muihin yhteyksiin kuin liittojen suhteen.

 

[mjr]

Nämä eivät ole niitä miksi lakkoillaan, joten ne eivät liittojen suuntaan ole mitään kompromissien aineksia. Nämä ovat kompromissien aineksia ihan muihin yhteyksiin kuin liittojen suhteen.

Voisi kuitenkin kokeilla vakavasti neuvotella - antaa jotain kasvoja pelastavaa. Sitten jos aidot neuvottelut kariutuisivat niin hallituksella olisi hyvinkin vahva perusta jatkaa linjallaan. Mutta tätä linjaa ei nyt sitten ehkä todella valita.

 

[Andromeda]

Jännä ilmiö tuossa kansalaisaloitteessa, joka vaatii poliittisten lakkojen kieltämistä. Siihenhän oli käytännössä allekirjoitusten tulo loppunut. Kuitenkin noiden eilisen AY-liikkeen ilmoitusten jälkeen, jossa Suomen talouden systemaattista tuhoamista pyritään jatkamaan, nousi allekirjoitukset 7000:lla päivässä.

Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

Me allekirjoittaneet esitämme, että eduskunta ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin poliittisten lakkojen kieltämiseksi.

www.kansalaisaloite.fi

Ei kannata hekumoida tai ihmetellä vaikka tulisi 10 000 allekirjoitusta päivässä, kyllä Suomessa oikeistolaisia on huomattavasti enemmänkin jotka voisivat allekirjoittaa jos haluaisivat. Murto osa oikeistolaisista ainoastaan kannattaa lakkoilun kieltämistä vähistä allekirjoituksista päätellen.

 

[Ann Arbor]

Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

Me allekirjoittaneet esitämme, että eduskunta ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin poliittisten lakkojen kieltämiseksi.

www.kansalaisaloite.fi

50 000 täyttyi. Saa nähdä kuinka paljon vielä tänään tulee tämän päälle.

Vaikka 50 000 toki edustaakin hyvin rajallista määrää äänioikeutetuista kansalaisista, on syytä huomioida tämän kansalaisaloitteen saavuttaneen rajan poikkeuksellisen nopeasti.

 

[Petri1981]

Ei kannata hekumoida tai ihmetellä vaikka tulisi 10 000 allekirjoitusta päivässä, kyllä Suomessa oikeistolaisia on huomattavasti enemmänkin jotka voisivat allekirjoittaa jos haluaisivat. Murto osa oikeistolaisista ainoastaan kannattaa lakkoilun kieltämistä vähistä allekirjoituksista päätellen.

Varsinkin kun siihen ei tarvita edes minkäänlaista oikeistolaisuutta ymmärtääkseen, että nämä kahden viikon satamasulut ja vastaavat toimet ovat valtiolle aivan äärimmäisen itsetuhoisia toimia.

 

[Alejandro]

Eli siis kahdessa päivässä tullut noin 17 000 ääntä, jos oikein laskin. Aivan käsittämätön tahti. En nyt osaa arvioida (ja en jaksa tarkistaa), että paljonko tasa-arvoinen avioliittolaki sai parhaimmillaan ääniä, mutta kyllä nyt todistamme historiallisia lukuja.

 

[Andromeda]

Varsinkin kun siihen ei tarvita edes minkäänlaista oikeistolaisuutta ymmärtääkseen, että nämä kahden viikon satamasulut ja vastaavat toimet ovat valtiolle aivan äärimmäisen itsetuhoisia toimia.

Eihän kukaan nyt oikeasti luule, että Suomen talous jotenkin romahtaisi näiden lakkojen myötä, eihän?

Siis sanan varsinaisessa merkityksessä.

 

[opelix]

Eihän kukaan nyt oikeasti luule, että Suomen talous jotenkin romahtaisi näiden lakkojen myötä, eihän?

Siis sanan varsinaisessa merkityksessä.

Suomen talous ei romahda kun ei romahtanut pahimmassa koronakurimuksessakaan. Onneksi.

Sen sijaan AY-liike käyttää sen viimeisen korttinsa. Tämän jälkeen esitykset etenevät ja lait tulevat voimaan. AY-liikkeen valta on vähentynyt jo kesällä valtavasti nykyisestään. Onneksi. Antaa lakkolaisten istua. Missään oloissa ei voida hyväksyä että pieni porukka pysäyttää normaalin elämänmenon.

Kerrankin olen tyytyväinen lakkoon. Naamiot riisutaan ja tämän jälkeen ei tarvitse asiaan palata.

 

[Petri1981]

Eihän kukaan nyt oikeasti luule, että Suomen talous jotenkin romahtaisi näiden lakkojen myötä, eihän?

Siis sanan varsinaisessa merkityksessä.

Tuskin luulee, mutta aiheuttavat hyvin mittavaa ja kallista vahinkoa yrityksille, ja sitä kautta tietysti laskun maksaa loppuviimein suomalainen veronmaksaja. Siis se sama ihminen, ketä tässä muka AY-liike on puolustamassa.

 

[Ann Arbor]

Eli siis kahdessa päivässä tullut noin 17 000 ääntä, jos oikein laskin. Aivan käsittämätön tahti. En nyt osaa arvioida (ja en jaksa tarkistaa), että paljonko tasa-arvoinen avioliittolaki sai parhaimmillaan ääniä, mutta kyllä nyt todistamme historiallisia lukuja.

On todellakin syytä huomioida, että monet kansalaisaloitteet kangertelevat allekirjoitusten keräämisessä, vaikka kyseistä asiaa saattaisi kannattaa hyvinkin laajat kansanjoukot. Kynnys tunnistautua ja allekirjoittaa on korkea, vaikka se vie aikaa yleensä alle minuutin.

 

[Normandia]

Satonen juuri toteaa kyselytunnilla, että työntekijöiden edustusta yritysten hallinnossa voitaisiin pohtia. Monissa yrityksissä on hyviäkin kokemuksia tästä Satosen mukaan. Lauri Lylykin tämän SAK:n puolesta nosti esiin viitaten Ruotsiin.
Ilmeisesti EK:lla on nyt aito halu neuvotella, josta kertoo Orpon koolle kutsumat huomiset neuvottelut.

 

[mjr]

Varsinkin kun siihen ei tarvita edes minkäänlaista oikeistolaisuutta ymmärtääkseen, että nämä kahden viikon satamasulut ja vastaavat toimet ovat valtiolle aivan äärimmäisen itsetuhoisia toimia.

Se täytyy sanoa, ettei tämä enää yhtään mitenkään voi sopia poliittisen lakon rajoihin. Onko poliittinen lakko jokin rajaton oikeus? Minusta se olennaisesti on suht yksittäinen mielipiteen osoittaminen, johon ay-liikkeellä tulee olla täysi oikeus, mutta nämä nykyiset toimet menevät täysin rajan yli. Onhan tämä nykyajan polarisoituminen ja polarisointi ihan järjetöntä. Tämä maa on pieni ja uhatussa lokaatiossa - olemme aina vahvistuneet yhteisymmärryksellä ja kompromisseilla, ja aina heikentyneet hajanaisuudella ja konflikteilla.

 

[Jymäkkä]

Satonen juuri toteaa kyselytunnilla, että työntekijöiden edustusta yritysten hallinnossa voitaisiin pohtia. Monissa yrityksissä on hyviäkin kokemuksia tästä Satosen mukaan. Lauri Lylykin tämän SAK:n puolesta nosti esiin viitaten Ruotsiin.
Ilmeisesti EK:lla on nyt aito halu neuvotella, josta kertoo Orpon koolle kutsumat huomiset neuvottelut.

Toivottavasti näin. Satosella vaan on ollut nyt koko hallituskauden ollut tapana heitellä noita "voidaan pohtia" tai "hallitus on valmis kuuntelemaan" tyyppisiä heittoja, mutta aito neuvotteluhalu on puuttunut. @mjr on asian ytimessä siinä, että yhteistyö ja sopimisen kulttuuri ollut meidän vahvuus. Tämä on kuitenkin kaksisuuntainen tie, eikä varsinkaan PS:n harrastama lyhytnäköinen lällättely ja vittuilu ole ilmapiiriä myöskään parantanut.

En silti pidä itsekään näin laajoja poliittisia lakkoja nyt perusteltuna ollenkaan. Noin yleisesti poliittiset lakot kuuluisivat minusta asiaan vasta kun yhteiskuntajärjestystä ja demokratiaa alettaisiin perustavanlaajuisesti murentaa, vrt. Puola tai Unkari. Työehdoista tässä kuitenkin on kysymys, mistä pieni ymmärrys AY-liikkeellekin, se että oltaisiin oikeistohallitusta vastaan vain ideologisista syistä vasemmiston usuttamana on melko kaukaa haettua.

 

[Ollakseni]

Eli siis kahdessa päivässä tullut noin 17 000 ääntä, jos oikein laskin. Aivan käsittämätön tahti. En nyt osaa arvioida (ja en jaksa tarkistaa), että paljonko tasa-arvoinen avioliittolaki sai parhaimmillaan ääniä, mutta kyllä nyt todistamme historiallisia lukuja.

Yli 100 000 yhdessä päivässä tuli tasa-arvoiselle avioliittolaille. Oli aika kova tahti silloin päällä kyllä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/192

 

[lunde]

Poikkeuksellistahan tämä on Suomen historiassa, kun vastaavaa ei ole nähty ainakaan vuosikymmeniin. Liekö 1956 yleislakko edellisen kerran viimeksi jotain vastaavaa suuruusluokaltaan? Se olikin toisaalta sitten vieläkin mittavampi lakko, mutta liittyi selkeämmin palkkoihin ja työehtoihin.

Melko poikkeuksellista on ollut hallituksenkin haluttomuus minkäänlaisiin kompromisseihin. Vastaavaa ei ole nähty myöskään vuosikymmeniin. Toivottavasti nyt palattaisiin sinne Suomen hyvinvointia rakentaneen yhteisymmärryksen ja sovun tielle, jossa kaikki osapuolet pystyvät elämään lopputuloksen kanssa.

Samat taistelut voi olla edessä vielä pahempana ensi syksyn ja talven neuvottelukierroksella, jos nyt jää jommalle kummalle osapuolelle pahasti hampaankoloon.

 

[DAF]

Linkki: https://twitter.com/Arto_Koskelo/status/1765654908991164783

23 Minuttia ohjelman Arto Koskelo avaa ay-liikkeen olemusta yleishyödyllisenä tahona.

Avaa tosin sikäli hassusti (vaikka hänen kommentissaan on myös järkevää sisältöä), että yleishyödyllinen-sana on puhdasta yhteisöjuridiikkaa, eikä liity mitenkään poliittiseen tai moraaliseen ulottuvuuteen.

 

[DAF]

Poikkeuksellistahan tämä on Suomen historiassa, kun vastaavaa ei ole nähty ainakaan vuosikymmeniin. Liekö 1956 yleislakko edellisen kerran viimeksi jotain vastaavaa suuruusluokaltaan? Se olikin toisaalta sitten vieläkin mittavampi lakko, mutta liittyi selkeämmin palkkoihin ja työehtoihin.

Melko poikkeuksellista on ollut hallituksenkin haluttomuus minkäänlaisiin kompromisseihin. Vastaavaa ei ole nähty myöskään vuosikymmeniin. Toivottavasti nyt palattaisiin sinne Suomen hyvinvointia rakentaneen yhteisymmärryksen ja sovun tielle, jossa kaikki osapuolet pystyvät elämään lopputuloksen kanssa.

Samat taistelut voi olla edessä vielä pahempana ensi syksyn ja talven neuvottelukierroksella, jos nyt jää jommalle kummalle osapuolelle pahasti hampaankoloon.

1992 yleislakko oli huomattavan lähellä, en minä tätä tilannetta kovin paljon siitä dramaattisempana pitäisi. Poikkeuksellisena kyllä.

 

[Axbor Nocturne]

Ja jos olisi innokas jotakin tänne sijoittamaan niin sitten alkaa jumalaton valituskierre.

Nää on mun maita, sanoi joku sketsihahmo... siinä tosin myrkytettiin ylimääräiset tulijat :D

Toivottavasti huomenna on molemmilla osapuolilla aito halu keskustella näistä asioista ja ovat myös valmistautuneet niihin. Myös viineripöydän pitää olla sitten kunnossa, ettei siihen kaadu mikään asia.

 

[lunde]

Aamulehden jutussa on haastateltavana Lasse Laatunen, joka oli vuosikausia työmarkkinaväännöissä työnantajaleirin edustajana mm. EK:n työmarkkinajohtajana. Juttu on harmillisesti maksumuurin takana eli ei näy kuin tilaajille. Siinä olisi paljon fiksua luettavaa tännekin sakeimpien kirjoituksien keskelle. Yritän lainata tärkeimpiä kohtia foorumien lainaussääntöjen rajoissa.

Työnantajapuolen konkari patistaa hallitusta neuvottelupöytään: ”Hallituksen kirjaukset eivät käytännössä uudista työmarkkinoita”

Vuosikymmeniä työmarkkinapöydissä istunut Lasse Laatunen toteaa, että SAK saa edelleen yksinkin yhteiskunnan polvilleen. Laatunen ehdottaa nyt pienryhmää solmun avaajaksi.

www.aamulehti.fi

"Sanoin jo syksyllä, että hallitusohjelman kirjaukset johtavat nokkakolariin ay-liikkeen ja hallituksen välillä. Ja näin se on mennyt.”

”Jos arvioidaan, mikä on todellinen vaikutus riidanalaisilla hallitusohjelman kohdilla talouteen sekä työelämään verrattuna vahinkoihin, mihin ay-liikkeen vastapolitiikka on johtamassa, niin järjellisesti ei voi tulla kuin yhteen lopputulokseen. Nyt olisi istuttava alas pienellä porukalla.”

"Nyt tämä on sellaista eipäs–juupas-menoa ja elinkeinoelämä vakuuttaa, että kyllä se kestää nämä lakot. Niin varmaan kestääkin, mutta lakkojen takia tappiot ovat valtavat. Hallitukselta menee puolestaan aika ja uskottavuus tähän tappeluun.”

"Jos on perehtynyt vähänkin historiaan, niin tiedetään, että silloin kun SAK lähtee taistojen tielle, niin se menee peräseinään asti. On turha kuvitella, että järjestö muuttaisi strategiaansa, jonka se on valinnut viime syksynä.”

Laatunen ottaa esille myös seuraavan neuvottelukierroksen, jonka aikana aletaan taistella palkoista ja muista ehdoista.

”Tällä menollahan tämä kierros on jo pilattu. Tilanne on kaiken kaikkiaan surkea.”

Laatunen uskookin, että hallitusohjelman kirjausten takana on osittain arvio, jonka mukaan ay-liike on sen verran hajanainen ja heikentynyt, että rajoja voidaan lähteä kokeilemaan.

”Siinä on virhearvio. Vaikka ay-liike on menettänyt jäseniään ja järjestöillä on eri tavoitteina, on unohdettu, että SAK on yksinäänkin edelleen niin vahva, että se saa halutessaan yhteiskunnan polvilleen. Sillä on satamat, kuljetukset, suurteollisuus, eli kansantalouden kannalta elintärkeät toiminnot”, hän listaa.

Enempää en uskalla lainata. Koko jutun lukemalla muodostuu parempi kokonaisuus. Toki Laatusen kommenteissa on myös AY-liikettä kritisoivia kohtia, mutta enemmän hän silti vaikuttaa suomivan omiaan ja hallitusta, että on lähdetty ehkä heikolla työmarkkinaosaamisella tai muuten ideologisilla tavoitteilla sotkemaan yhteiskuntarauhaa ylläpitäneitä vakiintuneita käytäntöjä.

 

[Hermes#41]

Aamulehden jutussa on haastateltavana Lasse Laatunen, joka oli vuosikausia työmarkkinaväännöissä työnantajaleirin edustajana mm. EK:n työmarkkinajohtajana. Juttu on harmillisesti maksumuurin takana eli ei näy kuin tilaajille. Siinä olisi paljon fiksua luettavaa tännekin sakeimpien kirjoituksien keskelle. Yritän lainata tärkeimpiä kohtia foorumien lainaussääntöjen rajoissa.

Työnantajapuolen konkari patistaa hallitusta neuvottelupöytään: ”Hallituksen kirjaukset eivät käytännössä uudista työmarkkinoita”

Vuosikymmeniä työmarkkinapöydissä istunut Lasse Laatunen toteaa, että SAK saa edelleen yksinkin yhteiskunnan polvilleen. Laatunen ehdottaa nyt pienryhmää solmun avaajaksi.

www.aamulehti.fi

”Kun hallitus viittaa Ruotsin ja Saksan työlainsäädäntöön, niin väitän ja uskon tietäväni, mistä puhun. Suomen työlainsäädäntö on työnantajalle kokonaisuutena selvästi parempi kuin näiden maiden. Siitä ei ole kahta sanaa sanottavana”, Laatunen lataa.
Jotakin oppia Ruotsista voisi ottaa.
”Ruotsalainen työelämän johtamiskulttuuri on hyvä. Siinä kunnioitetaan toista osapuolta ja ratkaistaan erimielisyydet keskustelemalla. Tosin tämä ei ole lainsäädäntökysymys.”

Tämän kohdan lainasin myös. Erittäin viisaita huomioita, jotka tulevat kokemuksesta ja kompetenssista. Kunpa joku hallituksestakin viitsisi lukea.

 

[Jeffrey]

Eihän kukaan nyt oikeasti luule, että Suomen talous jotenkin romahtaisi näiden lakkojen myötä, eihän?

Siis sanan varsinaisessa merkityksessä.

Globaalit ostopäällikköindeksit olivat nyt helmikuussa korkeimmalla tasolla sitten kesän 2023. Varsinkin teollisuuden näkymät alkavat paranemaan ja tämä vaikuttaa vientisektoriin näkymiin merkittävästi. Ei Suomen talous romahda lakkojen myötä, mutta voi niiden myötä pudota entistä kauemmaksi muista maista mikäli nyt piristyvään markkinakehitykseen ei nyt päästä mukaan.

Suomen talous on mörninyt tuolta 00-luvun lopulta. Tässä merkittävin tekijä oli se, että meidän tavaroiden ja palveluiden vienti romahti alemmaksi kuin vastaava tuonti. Eli maksamme ulkomaille enemmän kuin sieltä saamme.

Varsinkin nämä tulevat lakot ovat kohdistettu suoraan vientiin. Tässä taloudellisessa tilanteessa se on selkäänpuukotus tai potku munille - kumpaa analogiaa nyt haluaa käyttää. Ja tämä on tietoisesti tiedostaen tehty Suomelle mahdollisimman kalliiksi poliittiseksi lakoksi. Suomelle mahdollisimman kallis tarkoittaa sitä, että vienti ei lähde piristymään emmekä saa sitä myötä hyvinvointia kun ulkomaat ostaisivat meidän työllä tekemiä tavaroita ja palveluita.

Nyt jos/kun nousu alkaa globaalisti. Meidän pitäisi laittaa kaikki munat siihen koriin, että pystyisimme kasvattamaan vientiä enemmän kuin muut maat keskimäärin. Tähän munakoriin SAK nyt hyökkää haukan lailla.

 

[penalalli]

Näemmä SAK jätti Ilmailujärjestön lakko-uhan ulkopuolelle.
Sattumaako vain?

 

[Andromeda]

Nyt jos/kun nousu alkaa globaalisti. Meidän pitäisi laittaa kaikki munat siihen koriin, että pystyisimme kasvattamaan vientiä enemmän kuin muut maat keskimäärin. Tähän munakoriin SAK nyt hyökkää haukan lailla.

Joo, totta puhuen onhan nämä kovia toimia eikä voi kannattaa ihan suoriltaan, jos nyt kahden viikon lakko tulee. Mutta jollain tapaa ymmärtää voi, kun on paljon pelissä hakaniemessäkin.

Fiksu hallitus ei yrittäisi satanolla voittoa ja "nöyryytystä" vaan antaisi hieman periksi joissain asioissa mitkä ei kokonaiskuvaa muuttaisi. Tätä periksiantamattomuutta on täälläkin kyllä pohdittu jo moneen otteeseen ja siihen on helppo yhtyä.

Jos kahden viikon lakko tulee niin voi siinä hallituskin katella peiliin. Kun on niin isoista asioista kyse, Suomen talous siis "romahtamassa" suunnilleen, niin ei sen pidä olla syynä periksiantamattomuuteen että on demokraattisesti valittu hallitus.

Kuitenkin Suomessa on ollut tapana huomioida työntekijäpuoli aiemminkin jollain tapaa, on hallitus ollut mikä tahansa.

 

[Boogey]

En nyt osaa arvioida (ja en jaksa tarkistaa), että paljonko tasa-arvoinen avioliittolaki sai parhaimmillaan ääniä, mutta kyllä nyt todistamme historiallisia lukuja.

Täällä kun nyt tasaisesti ilakoidaan tällä aloitteella suurena riemuvoittona niin laitetaan hiukan perspektiiviä:

Työelämävääntöön liittyen Aktiivimallia vastustava aloite sai reilussa viikossa äänet kasaan.

Tasa-arvoinen avioiliittolaki oli parissä päivässä jossain 85k hujakoilla.

 

[teroz]

HS:n tiedot | SAK:ssa esillä suunnitelma: lakot voivat jatkua jopa kuukauden

HS:n lähteiden mukaan ainakin AKT on katsonut ensi viikolla alkavien lakkojen jatkamisen kahdella viikolla tarpeelliseksi, jos maan hallitus ei peräänny työelämätoimistaan.

www.hs.fi

Kyllä on jäätävää jengiä. Ei paljoa päätä pakota, mennään korjaamattoman vahingon puolelle yhä enemmän - ei me tehdä mitään niin uniikkia, etteikö asiakkaat löytäisi taantuman aikaan muita tekijöitä tuotteille. Vastuutonta ja holtitonta.