Mainos

Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 499 848
  • 15 640
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
No ei siellä ole Ukrainan sodan alkamisen jälkeen käyty muutenkaan. Asemat näyttävät kylmenneen. En hakisi ilmaiseksiikaan ukrainalaisten verellä värjättyä polttoainetta.

Oma viestini oli kohdistettu ihan yleisellä tasolla, kun noilla asemilla on riittänyt tankkaajia ruuhkaksi asti esim. kuluvan vuoden aikana.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikeita päätöksiä on kuitenkin saatu tehtyä aiemminkin neuvottelemalla. Ei aina välttämättä niin nopeasti tai isosti kuin olisi alkujaan toivottu, mutta on silti saatu tehtyä.

Nythän noita laivan upottavia riitoja halutaan vain eskaloida, kun valtit kädessä istuva osapuoli ei halua edes neuvotella ja vittuilee vielä kaupan päälle. Jotenkin tuntuu, että sillä osapuolella on vain toiveena saada hukutettua se toinen osapuoli, eikä ole niin väliksi vaikka koko laiva uppoaisi siinä ohessa, kun itsellä on joka tapauksessa varma paikka pelastusveneessä.
Ongelma on, että Ay liikkeen kanssa vaikeita päätöksiä ei nimenomaan ole saatu aikaiseksi. Yhdellä osapuolella on liian suuri neuvotteluvalta, vaikkei heidän edes pitäisi olla neuvotteluosapuoli.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Ongelma on, että Ay liikkeen kanssa vaikeita päätöksiä ei nimenomaan ole saatu aikaiseksi.
Mitä nämä sitten olivat?
-Sipilän Kiky-sopimus
-2014 sovittu eläkeuudistus
-2013 tehty työllisyys- ja kasvusopimus
-koronan aikana tehdyt myönnytykset lomautuksien aikarajoihin yms.
-lukuisat lähes nollatason palkankorotukset vuoden 2008 talouskriisistä lähtien
-2022 neuvoteltiin mm. työrauhalainsäädäntöä uusiksi ja nyt muste on hädin tuskin ehtinyt kuivua, kun se halutaan repiä auki

Mikään ei kuitenkaan tunnu riittävän. Kun edellisestä asiasta on saatu sovittua, niin seuraavaksi vaaditaan jo uusia myönnytyksiä, mutta tietenkään mistään ei haluta edes neuvotella. Mitä muuta vaihtoehtoa AY-liikkeelle siis jää kuin yrittää vaikuttaa asiaan lakoilla?

AY-liike ei ole kuitenkaan se osapuoli, joka on jo säännöissä kieltänyt itseltään sopimusten tekemisen ja keskittynyt poliitikkojen lobbaamiseen sekä työelämäheikennysten koordinointiin.

Voi olla, että AY-liikkeellä on jostain näkökulmasta katsottuna ja joissain asioissa liikaa valtaa, mutta toisaalta pelottaa sekin ajatus, että meiltä kansalaisilta viedään pois jälleen yksi mahdollisuus vaikuttaa omiin asioihimme, kun kun isot rahakoneistot yrittävät sanella meidän elämäämme. Toinen puoli on sitten se riski, että valtaan pääsee demokraattisesti valittuna tahoja, jotka eivät vallassa ollessaan enää kunnioitakaan demokratian periaatteita. Sellaistenkin tilanteiden varalle pitää olla olemassa jokin vastavoima, joka ei ole täysin hampaaton, vaikka sen joukkoliikkeen ensisijainen tehtävä olisikin toisaalla. Onneksi tuollaista ei ole vielä nähty käytännössä, mutta häivähdyksiä sellaisista asenteista pilkahtelee kyllä ajoittain.

Jos hallitus haluaa pitää yhteiskunnan näpeissään, niin työntekijöitäkin kannattaa kuunnella. Tilannetta ei kannata päästää sille tasolle, jossa ihmiset ovat epätoivoisia ja omien vaikeuksien sekä selviytymisen keskellä sillä yhteisellä hyvällä ei ole heille enää mitään merkitystä. Sanelemalla saadaan aikaan pahimmillaan se, että iso osa yhteiskunnasta ei enää usko siihen ja silloin yhteen hiileen puhaltaminen lakkaa. Silloin on pahimmillaan edessä yhteiskunnallista levottomuutta ja etenkin näinä aikoina on vastuutonta ajaa yhteiskunta siihen tilanteeseen.

Kyllä, lakot ovat AY-liikkeen päättämiä, mutta mitä muita realistisia vaihtoehtoja sillä on nurkkaan ajettuna? Hallitus ja sen selän takana lymyilevät EK ja SY eivät ole antaneet mahdollisuutta kompromissiin ja kasvojen säilyttämiseen, vaan hakevat nyt murskaavaa selkävoittoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
SAK-pohjainen ay-liike on onneksi alkanut järkiintymään. Esimerkiksi ansiosidonnainen ei enää ole koskematon. Kun vielä SAK antoi periksi sen osalta, että paikallisessa sopimisessa ei olekaan työntekijäpuolen pakolla oltava SAK:n ay-liikkeen luottamusmies, oikeaan suuntaan kuljetaan.

Vaikea sanoa, riittääkö tämä Orpon hallitukselle vastaantuloon hallituksenkin osalta. Pidän mahdollisena, että sopua lähdetään nyt rakentamaan ja jättilakot perutaan. Mahdollisen sovun löytyminen olisi myös luottamuksen osoitus ay-liikkeen ja hallituksen halulle rakentaa yhdessä Suomea. Ei tätä kannattaisi jättää nyt käyttämättä enkä usko, että jätetäänkään.

Molemmilla työmarkkinapuolilla on änkyrämeininkiä. Työntekijöiden osalta löytyy kovia liittoja ja vielä kovempia liittojohtajia. Työnantajien puolelta Yrittäjät kuuluvat samaan änkyrälinjaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Mikään hinta ei ole liikaa, kun maa on vain pakko saada sekasortoon. Tilanteessa, jossa ulkopoliittinen uhka on suurinta vuosikymmeniin, jotkut tekevät kaikkensa, jotta yksi yhteiskunnan taloudellisista kivijaloista murenisi.

Äärimmäisen fiksua, tai sitten ei. Vaalejakin varmaan on vielä tulossa, jos oikeistohallitus ei miellytä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voisi olla Demareilta isänmaallinen teko puhaltaa pilliin lakon alla ja tarjota esim. parlamentaarista ratkaisua ja konsensusta umpikujaan. Toki se oletettavasti vaatisi puolueelta isoa hyppyä kohti keskustaa (Vrt. Ruotsin Demarit.), mutta ei tämä taantuman keskellä painiva maa tarvitse yhtäkään AY-väen "voimannäyttöä".
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikään hinta ei ole liikaa, kun maa on vain pakko saada sekasortoon. Tilanteessa, jossa ulkopoliittinen uhka on suurinta vuosikymmeniin, jotkut tekevät kaikkensa, jotta yksi yhteiskunnan taloudellisista kivijaloista murenisi.

Äärimmäisen fiksua, tai sitten ei. Miten olisi demokraattiset keinot vaikuttaa? Vaalejakin varmaan on vielä tulossa, jos oikeistohallitus ei miellytä.
Kieltämättä ihmettelen, missä on yhteiskuntavastuu ja huoli kansantaloutemme ja maan sisäisen koheesion puolesta. Itse joka aamu pohdin, mitä minä voin tehdä isänmaani eteen. Kaiketi isänmaallisuus on yhä harvemmalla tärkeä ohjenuora päivittäisissä toimissa?
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllähän tässä aletaan mittaamaan Suomen luetettavuutta kauppakumppanina. Pystyttääkkö tehdas, tai datakeskus Suomeen vai Ruotsiin?
Ja jos olisi innokas jotakin tänne sijoittamaan niin sitten alkaa jumalaton valituskierre.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos hallitus haluaa pitää yhteiskunnan näpeissään, niin työntekijöitäkin kannattaa kuunnella. Tilannetta ei kannata päästää sille tasolle, jossa ihmiset ovat epätoivoisia ja omien vaikeuksien sekä selviytymisen keskellä sillä yhteisellä hyvällä ei ole heille enää mitään merkitystä.

Periaatteessa olen viestistäsi samaa mieltä. Sitten ihan toinen asia on, liittyykö se millään terveellä järjellä ajateltavalla tavalla pöydällä oleviin hallituksen esityksiin. Haluaisin nyt, että kertoisit mitkä näistä seuraavassa numeroiduista hallituksen esityksistä ajavat ihmiset sellaiseen epätoivoon, että "omien vaikeuksien keskellä sillä yhteisellä hyvällä ei ole heille enää mitään merkitystä."


1. Ensimmäisen saikkupäivän palkattomuus

- Joutuuko duunari todella epätoivoon, jos perjantai pulloa ei voi korkata jo torstai-iltana saikuttamalla perjantain? Ettei tarvitse mutkutella, en pidä tätä uudistusta itsekään järkevänä, joten keskity vain vastaamaan viekö tämä ihmisen todella epätoivoon?

2. Tuomioistuimessa laittomaksi todetun lakon jatkamisesta 200 euron sakko

- haluan vielä siis korostaa, että tässä ei sakkoa voi saada paitsi jos työtuomioistuin on asian jo käsitellyt ja antanut päätöksen, jonka mukaan lakko on laiton ja työntekijä päättää siltikin vielä jatkaa lakkoilua. Sakkoa ei siis tule osallistumisesta lakkoon, joka myöhemmin todetaan laittomaksi, vaan ainoastaan jos toteamisen jälkeen jatkaa lakkoilua.

3. Poliittisen (= mielenosoitus) työtaistelun rajaaminen yhteen päivään

4. Se, että työntekijät voivat keskenään sopia kuka heitä edustaa paikallisessa sopimisessa tai voivat neuvotella koko porukan kanssa sen sijaan, että heitä edustaisi "liiton mies"

5. Irtisanomisperusteiden keventäminen siten, että sana "painava" putoaa nykylainsäädännöstä.

- Tähän pohjustukseksi rohkenen epäillä, että yksikään tuomioistuin tässä maassa pitää sitä, että naama ei miellytä asiallisena syynä irtisanomiseen. Myös väsähtäneen vanhemman duunarin vaihtaminen nuoreen ja ripeään on käytännössä mahdotonta, koska takaisinottovelvollisuus ei (ainakaan ymmärtääkseni) katoaisi mihinkään.

Olisi ihan vilpittömästi kiva kuulla perusteltu analyysi siitä, miten jokin näistä tai kaikki ne yhdessä kertakaikkiaan romuttavat duunareiden talouden, elämän edellytykset ja sopimusyhteiskunnan. Yksinkertaisena ihmisenä en its oikein pysty sitä ymmärtämään.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Voisi olla Demareilta isänmaallinen teko puhaltaa pilliin lakon alla ja tarjota esim. parlamentaarista ratkaisua ja konsensusta umpikujaan. Toki se oletettavasti vaatisi puolueelta isoa hyppyä kohti keskustaa (Vrt. Ruotsin Demarit.), mutta ei tämä taantuman keskellä painiva maa tarvitse yhtäkään AY-väen "voimannäyttöä".
Siis niin todellakin vaadittaisiin tässä vastenmielisessä maan yhtenäisyyttä ja sen taloutta uhkaavassa tilanteessa konsensusta ja sovittelua. Edellyttäisikö tämä mitään myönnytyksiä hallitukselta?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis niin todellakin vaadittaisiin tässä vastenmielisessä maan yhtenäisyyttä ja sen taloutta uhkaavassa tilanteessa konsensusta ja sovittelua. Edellyttäisikö tämä mitään myönnytyksiä hallitukselta?
Totta kai edellyttäisi. Jostain ajamastaan asiasta perääntyminen (Esim. ensimmäinen palkaton sairaslomapäivä.) voisi saada hyvinkin rattaita liikkeelle.

Itse toivoin viime kevään vaalien jälkeen sinipunakompromissia, mutta kehityskulku sen jälkeen on ollut sellaista, etten ole ollenkaan varma nähdäänkö Kokoomusta ja SDP:tä samassa hallituksessa 2027:nkään, vaan jatketaan tuloksesta riippuen joko porvarilla, tai Lindtmanin johtamalla viisikolla.

Oli Arto Satosesta mitä mieltä hyvänsä, vähän pelkään, että SDP:n jättämästä epäluottamuslauseesta saattaa tulla isokin railo näiden kahden puolueen välille.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Siis niin todellakin vaadittaisiin tässä vastenmielisessä maan yhtenäisyyttä ja sen taloutta uhkaavassa tilanteessa konsensusta ja sovittelua. Edellyttäisikö tämä mitään myönnytyksiä hallitukselta?
En ole Ann Arbor mutta vastaan silti, että hallitus voisi luopua siitä ensimmäisen saikkupäivän palkattomuudesta, ja ehkä harkita hieman loivempaa porrastusta ansiosidonnaisen leikkuriin. Esim. pari kuukautta lisää (siis esitykseen nähden) täydellä ja sitten 90 prossa eikä nyt esitetty 80 prosenttia. Nämä ovat muutoksia, jotka olisivat mahdollisia eduskuntakäsittelyssä.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pentikäinen meinaa että
Periaatteessa olen viestistäsi samaa mieltä. Sitten ihan toinen asia on, liittyykö se millään terveellä järjellä ajateltavalla tavalla pöydällä oleviin hallituksen esityksiin. Haluaisin nyt, että kertoisit mitkä näistä seuraavassa numeroiduista hallituksen esityksistä ajavat ihmiset sellaiseen epätoivoon, että "omien vaikeuksien keskellä sillä yhteisellä hyvällä ei ole heille enää mitään merkitystä."


1. Ensimmäisen saikkupäivän palkattomuus

- Joutuuko duunari todella epätoivoon, jos perjantai pulloa ei voi korkata jo torstai-iltana saikuttamalla perjantain? Ettei tarvitse mutkutella, en pidä tätä uudistusta itsekään järkevänä, joten keskity vain vastaamaan viekö tämä ihmisen todella epätoivoon?

2. Tuomioistuimessa laittomaksi todetun lakon jatkamisesta 200 euron sakko

- haluan vielä siis korostaa, että tässä ei sakkoa voi saada paitsi jos työtuomioistuin on asian jo käsitellyt ja antanut päätöksen, jonka mukaan lakko on laiton ja työntekijä päättää siltikin vielä jatkaa lakkoilua. Sakkoa ei siis tule osallistumisesta lakkoon, joka myöhemmin todetaan laittomaksi, vaan ainoastaan jos toteamisen jälkeen jatkaa lakkoilua.

3. Poliittisen (= mielenosoitus) työtaistelun rajaaminen yhteen päivään

4. Se, että työntekijät voivat keskenään sopia kuka heitä edustaa paikallisessa sopimisessa tai voivat neuvotella koko porukan kanssa sen sijaan, että heitä edustaisi "liiton mies"

Olisi ihan vilpittömästi kiva kuulla perusteltu analyysi siitä, miten jokin näistä tai kaikki ne yhdessä kertakaikkiaan romuttavat duunareiden talouden, elämän edellytykset ja sopimusyhteiskunnan. Yksinkertaisena ihmisenä en its oikein pysty sitä ymmärtämään.
Unohdit potkulain. Jollekin esim mt-ongelmaiselle joka on oikeasti lähimpänä vaipua sinne epätoivon alhoon, voi mennä vati nurin kun pitää alkaa graindaamaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No siis esim juuri tuo ensimmäinen sairauspäivä näytti alunperinkin kuin suunnitellulla myönnytykseksi: käytännön merkitys vähäinen mutta herättää laajaa vastustusta. Mutta ilmeisesti hallituksen linja on ihan oikeasti että kaikki pilkulleen läpi. @Ann Arbor @Jussih @Cobol

Jotenkin tulee miettineeksi, että onko tämä oikeasti paras lähestymistapa: Thatcher-hetki tässä meidän pohjoismaisessa konsensus-yhteiskunnassamme. Ei siis kahta sanaa siitä, etteikö ay-liike olisi laajoilta osin täysin jämähtänyt menneisyyden juoksuhautoihin, ja että monet uudistukset ovat täysin paikallaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No siis esim juuri tuo ensimmäinen sairauspäivä näytti alunperinkin kuin suunnitellulla myönnytykseksi: käytännön merkitys vähäinen mutta herättää laajaa vastustusta. Mutta ilmeisesti hallituksen linja on ihan oikeasti että kaikki pilkulleen läpi. @Ann Arbor @Jussih @Cobol

Jotenkin tulee miettineeksi, että onko tämä oikeasti paras lähestymistapa: Thatcher-hetki tässä meidän pohjoismaisessa konsensus-yhteiskunnassamme. Ei siis kahta sanaa siitä, etteikö ay-liike olisi laajoilta osin täysin jämähtänyt menneisyyden juoksuhautoihin, ja että monet uudistukset ovat täysin paikallaan.


Osaltani en näe Orpon hallituksella Thatcher-henkeä, mutta näen - kuten kirjoitinkin nyt ja aiemmin - työnantajapuolelta erityisesti Yrittäjillä ja osalla SAK:n liittoja liikaa änkyräasennetta.

Jos arvata pitää, Orpo, Purra ja Satonen todella toivovat, että työmarkkinajärjestöt sopivat nyt asioista keskenään ja kumpikin osapuoli joustaa sopua varten. Tätä on toivottu aivan viime päivinäkin hallituksen osalta, jotta asioita ei jouduttaisi viemään väkisin lainsäädännön kautta eteenpäin. Ja tämäkin on kaukana Thatcherin politiikasta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En ole Ann Arbor mutta vastaan silti, että hallitus voisi luopua siitä ensimmäisen saikkupäivän palkattomuudesta, ja ehkä harkita hieman loivempaa porrastusta ansiosidonnaisen leikkuriin. Esim. pari kuukautta lisää (siis esitykseen nähden) täydellä ja sitten 90 prossa eikä nyt esitetty 80 prosenttia. Nämä ovat muutoksia, jotka olisivat mahdollisia eduskuntakäsittelyssä.

Totta. Ja hieman laajemmin, hallituksen tilanteesta tekee sekin vaikean, että lisäsäästöjä on löydyttävä satoja miljoonia tai jopa muutama miljardi nykyisten päälle. Esimerkiksi palkkaharmonisointi hyvinvointialueilla maksoi vähän alle miljardin ja tuottaa taas uudet korotukset nykypalkoin sopimusten mukaan.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Itse toivoisin että hallitus luopuisi ainakin tästä kaavailemastaan 300€ suojaosuuden poistamisesta.

Kyllähän se oli aikoinaan kun olen työttömänä ollut itselle aika hyvä porkkana ottaa esimerkiksi avustajan hommia tai muuta osa-aikaista mitä tahansa työtä siksi aikaa kun löysi täysipäiväisen duunin.

Uskoisin että pitkällä juoksulla toi suojaosuuden poisto vaan passivoittaa ihmisiä ja vaikeampi löytää työntekijöitä niihin osa-aikaisiin, kun palkka on yleensä aika mitätön niissä ja sekin revitään pois ansiosidonnaisesta. Mielummin makaa kotona kun lopulta nettoaa jostain paskahommasta muutaman euron tunnissa.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Itse toivoisin että hallitus luopuisi ainakin tästä kaavailemastaan 300€ suojaosuuden poistamisesta.

Kyllähän se oli aikoinaan kun olen työttömänä ollut itselle aika hyvä porkkana ottaa esimerkiksi avustajan hommia tai muuta osa-aikaista mitä tahansa työtä siksi aikaa kun löysi täysipäiväisen duunin.

Uskoisin että pitkällä juoksulla toi suojaosuuden poisto vaan passivoittaa ihmisiä ja vaikeampi löytää työntekijöitä niihin osa-aikaisiin, kun palkka on yleensä aika mitätön niissä ja sekin revitään pois ansiosidonnaisesta. Mielummin makaa kotona kun lopulta nettoaa jostain paskahommasta muutaman euron tunnissa.
Tilanne on nyt jo todella vaikea nimenomaan avustajien palkkaamisen suhteen ja tämä huoli ei koske vain työntekijäpuolta. On ollut melko raskasta olla mukana näissä rekrytointiprosesseissa.

Olen tässä ketjussa pariin kertaan kirjoittanut nimenomaan juurikin henkilökohtaisen avun ongelmista. Suojaosa on ollut edes jonkinlainen motivaattori saada porukkaa töihin. Tällä hetkellä tuo lakkauttaminen näkyy ja tuntuu jo.

Avustajarinkiä harvoin on mahdollista pyörittää yhdellä kokoaikaisella työn luonteen takia. Tarve ja työajat vaihtelevat viikottain, sekä joskus yllättäen. Monissa tilanteissa laitospaikka on ainoa vaihtoehto, jos avustajaa ei löydy.

Tulevan kesän suhteen kesälomasijaisten etsiminen on painajaismaista jo ilman suojaosan poistoakin. Suojaosan poisto on hallitusohjelman suurin virhe ja niin kauan kuin se on sinne kirjattuna, en kannata millään muotoa tämän hallituksen toimia. Toki päälle se, että terveydenhuollon kokonaiskuvan ylenkatsominen jatkuu, kuten edellistenkin hallitusten aikana.

Olen päässyt tuomaan huoleni esiin pariin kertaan myös ministeri Satoselle.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ensimmäinen sairauspäivä, suojaosan säilyttäminen (mieluummin lievä kasvattaminenkin) sekä jotain lievennyksiä ansiosidonnaisen porrastukseen - minusta tässä olisi hyvät kompromissin ainekset ilman että mitään keskeistä menetettäisiin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ensimmäinen sairauspäivä, suojaosan säilyttäminen (mieluummin lievä kasvattaminenkin) sekä jotain lievennyksiä ansiosidonnaisen porrastukseen - minusta tässä olisi hyvät kompromissin ainekset ilman että mitään keskeistä menetettäisiin.
Pahaa pelkään, että näin käy, mutta itse katsoisin liiton kassan tyhjäksi. Ei niillä rajatonta määrää ole rahaa. Siksi ne pistää satamat jumiin kun siellä on vähempi porukkaa hakemassa lakkoavustusta.

Anyways, lakot ovat kalliita liitoille ja kojamon rahat riittävät vain hetkeksi. Jos joku 10 tuhatta ihmistä on lakossa, niin se on liitoille yli millin päivä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En ole Ann Arbor mutta vastaan silti, että hallitus voisi luopua siitä ensimmäisen saikkupäivän palkattomuudesta, ja ehkä harkita hieman loivempaa porrastusta ansiosidonnaisen leikkuriin. Esim. pari kuukautta lisää (siis esitykseen nähden) täydellä ja sitten 90 prossa eikä nyt esitetty 80 prosenttia. Nämä ovat muutoksia, jotka olisivat mahdollisia eduskuntakäsittelyssä.
Ansiosidonnaisen osalta minua ihmetyttää suuresti, kuinka vähälle huomiolle on jäänyt lapsikorotuksen poistaminen. Tälläkin palstalla on kannettu suurta huolta syntyvyyden kehityksestä, ja esimerkiksi moni on tyrmännyt ajatuksen, että vanhempien tuloilla voisi olla vaikutusta lapsilisän määrään. Nyt kuitenkin ollaan leikkaamassa saman suuruusluokan rahamäärää työttöminä olevilta vanhemmilta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös